Olettehan käyneet dynossa, pistäkää käyrät nettiin

[Batmanninja]

Äkkiä kun katsoin Ilmailupäivien listauksia parilta viime kesältä, niin en Busien seassa nähnyt H2 Kawoja. Kai tähän on tulossa parannusta?

Saattaa olla tai sitten ei. Ittee kiinnostaisi kyllä vähän varttimailia pidemmät vedot, esmerkiks Asseniin mennessä toi Hampuri-Bremen väli ois sopiva "suoran pätkä"

[pupu]

Muista patopaine vielä päälle +13HP tms.
Mitkä virit? Vai pelkkä ecun säätö?

Ihan mielenkiinnosta tekniikkaan; mistä/miten tämä +13hv? Villi arvaus vai Esson baarista?

3% @250 km/h pitäisi tulla ahtoa. Sen jälkeen alkaa parantua tilanne.

^ no ei ihan esson baarista - ehkä jostain Jaappanin vastaavasta.
Kawalla on ollut vuosikymmeniä tapana ilmoittaa huipputeho kahdella tavalla, normaali tapa esim. 123 HP@12356 rpm ja sitten rinnalla esim. 134 HP@112345 rpm (RAM) eli patopaine huomioituna.

Esim. 10R:llä se oli +10HP ja H2 +13HP. Ihan lukee virallisissa spekseissä ja esim. owner's manuaalissa. Nevahöörd?

Selvä tämä.

Patopaine on suure, joka riippuu sekä ilman tiheydestä että nopeudesta. Kaava ihan peruskamaa

(roo* v^2)/2 ja sama aukikirjoitettuna ilmantiheys kertaa nopeus toiseen ja tämä jaettuna kahdella. Tuloksena on Pascaleita.

Siitä kun aikanne pyörittelette kaavaa, niin 200 hv perusteholla olevaa ramair-ahdettua pitää ajaa aika kovaa, että saa tuon 10hv:n lisäyksen. Kokolailla ihanneolosuhteet.

Patopainetta ahtimeella varustetussa koneessa?

[Batmanninja]

^....joo, tätä saa viisaammat selittää....ei o mun keksintö

[sradder]

Patopainetta ahtimeella varustetussa koneessa?

"tuon 10hv:n lisäyksen", viittaa 10R:ään, joka ilmeisesti on vapari.

Muoks yön yli nukkuminen.

Vaikuttaahan se patopaine myös ahtimella varustettuun koneeseen; on eri asia ahtaako ahdin ilmakehän paineesta vai patopaineesta, joka tulee vauhdin myötä.

[jaulis]

^....joo, tätä saa viisaammat selittää....ei o mun keksintö

Eikä toisaalta väliäkään, sen kun ajelee H2:lla auringonlaskuun. Varmasti kateelliset naapurin ja foorumin setät hoitaa sen välittämisen.

[Iisiraireri]

Tos on vanhan Panigalen käppyrät ennen/jälkeen.Kätevä röökimiehen pyörä.Vääntää kaasun pohjaan,kaivaa röökiin taskusta,sytyttää sen,panee käden takas kytkinkahvalle ja sit lähdetään.Aika hankala toi 7000-8000 rpm kohta.Botniaringillä koittanu olisko lähdön jälkeen suoralle meno parempi lähteä kakkosella/kolmosella ja paras ollu lähtee taluttamalla.Kympiysikasin käyrän voisin piirtää liitteeksi jos löytäis viivottimen.

[Nitrous]

Tos on vanhan Panigalen käppyrät ennen/jälkeen.Kätevä röökimiehen pyörä.Vääntää kaasun pohjaan,kaivaa röökiin taskusta,sytyttää sen,panee käden takas kytkinkahvalle ja sit lähdetään.Aika hankala toi 7000-8000 rpm kohta.Botniaringillä koittanu olisko lähdön jälkeen suoralle meno parempi lähteä kakkosella/kolmosella ja paras ollu lähtee taluttamalla.Kympiysikasin käyrän voisin piirtää liitteeksi jos löytäis viivottimen.

Voi kieltämättä kyllä tolla käppyrällä tulla etunen vähän varottamatta syliin.

Toisioläppien karttaa rukkaamalla tota vois saada pehmennettyä jonkin verran, että olis helpompi ajaa.

[Zeniitti]

Siinä Gulf Busan käppyrät E.Korpiahon taikojen jälkeen. Mopo on alkukäyrästöltään vakio, joten tuolta olisi kenties helposti vielä loihdittavissa jotain? Mutta täytyy sanoa, että en kyllä kaipaa tällä hetkellä yhtään lisää löylyä

Jännä pata, kun edelliseen Honda CB1300.seen vertaa. Ihan yhtä väkevä alhaalla mutta vielä päälle todella raivokas ylhäällä. Tämä ylärekisterihän Hondasta puuttui tyystin. Mutta joo, puhutaan eri segmentin pyöristäkin täysin.

IMG_20200405_093311 (1).jpg

Busa.jpg

[sradder]

Tälle ilmiölle kaipaisin jo jonkinlaista selitystä

Mitenhän tämän selittäisi. Vauhdista tullut patopaine ilmeisesti sisäistetty eli nopeuden noustessa ilmanputsarikotelossa on enemmän painetta kuin pelkkä ilmanpaine. Laitetaan samat lukuarvoina reippaasti lisäten, jotta ilmiö aukeaa.

Oletetaan, että ahtimen tuottama paine on 1,5 baaria. Siis paikalla ollessa ahto on äsken mainittu määrä. Ajetaan hieman kotimaisia nopeusrajoituksia suurempaa nopeutta ja saadaan ilmanputsarikoteloon sama 1,5 baaria painetta. Tähän sitten omaa pähkäilyä; onko moottoriin tuleva paine nyt ahtimen tuottama 1,5 baaria vai jotain muuta? Edelleen, lisätään vauhtia, jolloin vauhdista tuleva paine ilmanputsakoteloon on 1,6 baaria. Onko siis ahtimen jälkeen, moottorin saama ilmapaine edellisten paineiden erotus, summa vai tulo?

[pupu]

Mitenhän tämän selittäisi. Vauhdista tullut patopaine ilmeisesti sisäistetty eli nopeuden noustessa ilmanputsarikotelossa on enemmän painetta kuin pelkkä ilmanpaine. Laitetaan samat lukuarvoina reippaasti lisäten, jotta ilmiö aukeaa.

Oletetaan, että ahtimen tuottama paine on 1,5 baaria. Siis paikalla ollessa ahto on äsken mainittu määrä. Ajetaan hieman kotimaisia nopeusrajoituksia suurempaa nopeutta ja saadaan ilmanputsarikoteloon sama 1,5 baaria painetta. Tähän sitten omaa pähkäilyä; onko moottoriin tuleva paine nyt ahtimen tuottama 1,5 baaria vai jotain muuta? Edelleen, lisätään vauhtia, jolloin vauhdista tuleva paine ilmanputsakoteloon on 1,6 baaria. Onko siis ahtimen jälkeen, moottorin saama ilmapaine edellisten paineiden erotus, summa vai tulo?

Kyllä minä tiedän mikä/mitä patopaine on.
Mut sille kaipaisin selitystä, miten se patopaine, lisää tehoo ahdetussa moottorissa!?

niin, ja tiedän myös miten ahdin toimii ja mitä se tekee moottorissa.

[Batmanninja]

Koita tuolta, voi löytyä joku asiaa paremmin asiaa tunteva:

https://global.kawasaki.com/en/corp/...act/index.html
Näyttää keskipakoahdinliiketoiminta olevan ihan erikseen.

Jos ei vastaukset tyydytä niin tosta vaihtoehtoinen kontakti:
https://www.skepsis.fi/

Melkein ennakkoon voi arvata kumpaa enemmän arvostat

[Nitrous]

Kyllä minä tiedän mikä/mitä patopaine on.
Mut sille kaipaisin selitystä, miten se patopaine, lisää tehoo ahdetussa moottorissa!?

niin, ja tiedän myös miten ahdin toimii ja mitä se tekee moottorissa.

Jos ahtimen painesuhde on esim. 1,5 nousee paine ahtimessa pienessä nopeudessa esim. 1bar->1,5bar. Jos patopaine tekee boksiin vaikka 1,03bar, nostaa sama ahdin paineen 1,545 bariin. Paitsi jos erillisillä painekellolla rajoitetaan paine tuota alempaan lukemaan.

[TommoKe]

Patopaineesta. Sellasilla nopeuksilla, joilla mopedit liikkuu, ilmansuodatinkotelon paine on aina alipaineen puolella. Se minkä ajonopeudella mahdollisesti nostaa, on mitattavissa millibareissa, ehkä luokkaa muutaman kymmenen nousu ja on edelleen silti alipaine, mikä kotelossa vaikuttaa.

[sami1024]

Jos ahtimen painesuhde on esim. 1,5 nousee paine ahtimessa pienessä nopeudessa esim. 1bar->1,5bar. Jos patopaine tekee boksiin vaikka 1,03bar, nostaa sama ahdin paineen 1,545 bariin. Paitsi jos erillisillä painekellolla rajoitetaan paine tuota alempaan lukemaan.

Jep. Ja sitten kun otetaan peliin mukaan nämä mekaanisesti ahdetut laitteet, niin vaihtoehdot vielä vähän muuttuvat. Jos mekaanisesti ahdetussa ulostulopaine pidetään säädöllä vakiona, niin patopaineen tuoman avustuksen vuoksi ahtimen käyttämä kampiakseliteho jonkin verran pienenee. Onko sillä mitään merkitystä lopputulokseen, sitä en osaa laskea.

[Nitrous]

Patopaineesta. Sellasilla nopeuksilla, joilla mopedit liikkuu, ilmansuodatinkotelon paine on aina alipaineen puolella. Se minkä ajonopeudella mahdollisesti nostaa, on mitattavissa millibareissa, ehkä luokkaa muutaman kymmenen nousu ja on edelleen silti alipaine, mikä kotelossa vaikuttaa.

Jeps, yksinkertasuuden vuoksi käytin ns. pyöreitä lukuja tuossa, mutta samalla periaatteella se toimii.

[Tumppi]

Pistetääs nyt yksi penkkikäppyräkin välillä.

Yamaha RJ11 R6R 2007, DC Finlandin penkissä ja Naukkarisen säätämänä.
- Ifitec kit ecu
- Sebimoto ram-air torvi, modattu ilmakanava, mwr-suodatin, kit-imutorvet
- ajoitetut nokat, ihan itte siistitty ja laskettu RJ15 kansi vakiopahvilla, ais-kanavat tulpattu, mekaaninen kiristin
- RJ15 kit-männät ja -tulpat
- tasapainotettu kampiakseli ja vauhtipyörä
- termari poistettu
- ikivanha Micron kokoputki
- 120,7hp / 64,4Nm

Käppyrässä takarenkaalta se mistä ollaan aikanaan lähdetty, viimekesäinen versio ja ylimpänä kannen muutosten jälkeen.

Screenshot_20200319-194942_Drive.jpg

[sradder]

Patopaineesta ja sen määrästä vielä. Muistelin aikoja sitten lukeneeni Sport Riderista artikkelin ja linkissä lainattu ko. juttua. Saattaa yllättää.

http://www.tl1000s.info/Randys_TL100..._pressure.html

[vetomies]

Eli ne dynovedot pitää tehdä ilmuilman virtausnopeudella, jolla tehoja oikeastikin käytetään. Saadaan paitsi hiukan parempia tuloksia, myös säädöt paremmin kohdalleen. Riittävän tehokkaalla lehtipuhaltimella tms pitäisi tarjoilla raitista ulkoilmaa hapenottopisteisiin dynovedon aikana. Jonkinlainen ropelihan niissä yleensä jo onkin jäähdytystä varten, mutta sitä virtausta pitäisi paikallisesti vielä kiihdyttää koneen ilmanotolle.

[Mikeyx]

Tässä kun ollut parranpärinää siitä vaikuttaako patopaine turboahdetun moottorin tehoihin, niin ajoviima varmaankin voisi nostaa tehoja, mikäli vehkeessä on ahtoilmajäähdytin.

[IlluH]

Eli ne dynovedot pitää tehdä ilmuilman virtausnopeudella, jolla tehoja oikeastikin käytetään. Saadaan paitsi hiukan parempia tuloksia, myös säädöt paremmin kohdalleen. Riittävän tehokkaalla lehtipuhaltimella tms pitäisi tarjoilla raitista ulkoilmaa hapenottopisteisiin dynovedon aikana. Jonkinlainen ropelihan niissä yleensä jo onkin jäähdytystä varten, mutta sitä virtausta pitäisi paikallisesti vielä kiihdyttää koneen ilmanotolle.

Käytin oman R6:n vm. -05 viime keväänä dynossa ja todettiin, että hyvin pelaa, ei mene missään vaiheessa laihalle, vaan jopa rikkaalle yläpäässä ja tehokäppyrä alkaa laskea n. 13000 rpm jälkeen. Johtuiko tämä patopainevaikutuksen puutteesta ja missä määrin? Kuitenkaan perstuntumalla rata-ajossa ei mitään ihmeempää hyytymistä tunnu tapahtuvan ennen punaviivaa.

[vetomies]

Joko siinä on niin hyvät ilmamäärä+lämpömittarit, että osaa itse säätää lennossa? Maksimissaanhan tuosta jonkun prosentin ero tulee, lämpötilan kanssa ehkä 5% jos ei mitään korjaustoimenpiteitä tee. Eli kaasarivehkeissä menee pahiten kiville.

[IlluH]

Joko siinä on niin hyvät ilmamäärä+lämpömittarit, että osaa itse säätää lennossa? Maksimissaanhan tuosta jonkun prosentin ero tulee, lämpötilan kanssa ehkä 5% jos ei mitään korjaustoimenpiteitä tee. Eli kaasarivehkeissä menee pahiten kiville.

Ei tossa ainakaan mitään lambdoja yms. ole, joku painetunnistin taisi olla airboxissa, mutta senkään funktiosta en ole ihan varma kun ei ole tarvinnut perehtyä sen tarkemmin (käy, kukkuu ja kulkee kuten pitääkin).

[Batmanninja]

Eli ne dynovedot pitää tehdä ilmuilman virtausnopeudella, jolla tehoja oikeastikin käytetään. Saadaan paitsi hiukan parempia tuloksia, myös säädöt paremmin kohdalleen. Riittävän tehokkaalla lehtipuhaltimella tms pitäisi tarjoilla raitista ulkoilmaa hapenottopisteisiin dynovedon aikana. Jonkinlainen ropelihan niissä yleensä jo onkin jäähdytystä varten, mutta sitä virtausta pitäisi paikallisesti vielä kiihdyttää koneen ilmanotolle.

https://www.dynapro.co.uk/RAM-Air%20System.htm

[vetomies]

https://www.dynapro.co.uk/RAM-Air%20System.htm

Nimenomaan. Kyllä tuon köyhä mies värkkää Bilteman lehtipuhaltimestakin. Kaikkein kytysimmistäkin laitteista lähtee 200 km/h ja yli 10 m3 minuutissa; paremmista sitten enemmän.

PS koska näihin numeroihin kuitenkin joku puuttuu niin laitetaan disclaimer:

Vetäisin numerot omasta päästäni. Ilman muuta debatin tuoksinassa tekee virheitä, esmes sanoo juttuja, jotka ei sitten ookkaan yhtään totta, ja tämä oli yksi niistä; sori siitä. Puhuisin kuitenkin ministerin asemassa totta noin 90 prossaa ajasta.

[Nitrous]

Joko siinä on niin hyvät ilmamäärä+lämpömittarit, että osaa itse säätää lennossa? Maksimissaanhan tuosta jonkun prosentin ero tulee, lämpötilan kanssa ehkä 5% jos ei mitään korjaustoimenpiteitä tee. Eli kaasarivehkeissä menee pahiten kiville.

Onhan noissa imuboksin paine- ja lämpötilamittaukset, joiden perusteella trimmataan peruskarttaa. Toki sain Siukolalta ohjeen, että pari pinnaa voi koko aluetta laihentaa/rikastaa kelin mukaan. Tänä siis 10v vanhassa suzukissa.

[IlluH]

Onhan noissa imuboksin paine- ja lämpötilamittaukset, joiden perusteella trimmataan peruskarttaa. Toki sain Siukolalta ohjeen, että pari pinnaa voi koko aluetta laihentaa/rikastaa kelin mukaan. Tänä siis 10v vanhassa suzukissa.

Jonkinlainen lämpötila/painekompensointi varmaan on, mutta tuskin tuota 15 vuotta vanhaa ruiskua liialla älyllä on pilattu. Pitää vähän perehtyä tuohonkin puoleen harrastusta jahka ehtii, mun vähäinenkin tietämys moottoreista kun on ajalta jolloin seoksia katseltiin tulppien väristä... (...jotka muuten näytti oikein hyvältä )

[T1mppa]

Pistetääs nyt yksi penkkikäppyräkin välillä.
Screenshot_20200319-194942_Drive.jpg

Kiitti!

Komee käppyrä. Huikea parannus vielä tonne rata-ajon keirrosalueelle!
On ollut mielenkiintoista seurailla R6-projektiasi.

Saman kaltaisia viestejä, mitä laitoit, kaipailisin lisää tälle threadille

[Torsti01]

FZ1, 2007, Akrapovic vaimennin. Eikä muuta.

[Jra919]

2DC812BE-50D5-4125-B445-72036C32D34F.jpg

Sc28 fireblade, vaimennin täysin läpivirtaava ja neuloja nostettu kahella prikalla. Käy turhan rikkaalla 7krpm asti.

[cSnake]

Tämmöstä käyrää näyttää suskasta. Itte ihan tyytyväinen kyllä