nahkaa vai goretexsii?

[JHBMW]

Kun lukee taas eraita kommentteja Kevlarin vaikutuksista kaatumistilanteissa niin hymy sen kuin vain levenee. Nayttaa olevan kovasti "Mutu" eli "musta tuntuu" pohjalla eraiden kirjoittajien kommentit. Mukavahan se on asioilla spekuloida, mutta jos siihen ryhtyy niin olisi hyva jos olisi myos hieman faktaa pohjalla esitettavien kantojen tueksi.

Ohessa muutama huomio edella esitettyihin kommetteihin:

- Ensinnakin koko keskustelu lahti liikkeelle siita, etta eras kirjoittaja vaitti Kevlar vahvisteiden kayton aiheuttaneen kaatumistilanteessa joukon ylimaaraisia voltteja joita ei olisi syntynyt ilman tata kyseista materiaalia. Esitetyissa kommenteissa taas menevat iloisesti *sekaisin "Kevlar, "Gore" "Cordura" ja kaikki muutkin ns. tekstiilimateriaalit.

- Toisekseen, mistahan on syntynyt sellainen kasitys, etta Kevlarin kitkakerroin olisi jotenkin suurempi kuin esim. Corduran ? Ja jos vaikka olisikin niin onko se niin suuri, etta se riittaa "liimaamaan" motoristin asfalttiin kaatumistilanteessa .... tuskin on. Samalla logiikalla kaikki *ajohanskoissa olevat Kevlar vahvistukset aiheuttaisivat sen, etta puolet kasivarresta jaisi katuun kiinni kaatumistilanteessa, muun osan motoristia jatkassa matkaa. *

- Kolmanneksi, on mahdollista etta esim. Cordurasta valmistetun ajoasun kitkakerroin on jonkin verran suurempi kuin esim. naha-asun. Taman taas luulisi olevan enemmankin hyva kuin huono asia. Jos saisin valita pysahtyyko meikalainen esim. moottoritiella vedettyjen lippojen jalkeen 100 m vai 150 metrin paassa niin valitsisin esimmaisen vaihtoehdon. Ei se liukuminen pitkin asfaltin pintaa mikaan itseisarvo ole. Jos liukumista haluaa harrastaa niin asfaltin pinta ei mielestani ole siihen paras mahdollinen paikka. * * *Ja se joka alkaa vaittamaan, etta Cordurasta tai muusta korkealaatuisesta keinomateriaalista valmistetut ajoasut saavat motoristin tekemaan voltteja kaatumistilanteessa niin kannattaa varmasti ottaa pikaisesti yhteytta esim. Rukka:an ja BMW:hen ja kertoa kuinka vaarallisia asuja he valmistavat. *

Joten hieman malttia ja jarki kateen ennen kuin lahtee vetelemaan korkealentoisia johtopaatoksia esim. ajoasuihin liittyvista turvallisuuskysymyksista.

[Johu]

En osaa tähän kitkakerroin asiaan sanoa sen enempää, mutta yksi asia jonka luulisin tohon "pyörimisherkyyteen" vaikuttavan on asun tiukkuus.

Normaalit halpisGore™ vaatteet ovat yleensä niin pirun isoja. Eli sellaisen lantion yli menevät takit, joissa on vyötäröllä jokin kiristysremmin. Voisin ihan näin mutun avulla päätellä että tällaiset "paakkuuntuvat" ja hankauksessa kainaloihin nousevat takit, sekä liian isot housut ovat juuri alttiita tollaiselle ajajan pystyyn nostamiselle.

Toki tämänkin välttää ostamalla sopivan_tiukat_vaatteet. Goreasuissa näkee vain välillä aika moisia telttamalleja.

MADMAN:

Vantaan Bikeworldissa oli roikkumassa tossa syksyllä tummia "farkkuja" joissa oli suojat. Hintakin oli muistaakseni vain 120 euron luokkaa.

[JHBMW]

MadMan kirjoitti: "Niin ja sen verran itse aiheeseen, että ens kesäksi ois kiva saada suojatut farkut tai muut tyylikkäät housut ja katu-uskottava nahkarotsi supermotoilutamineiksi. Siis sellaiset, jotka päällä kehtaa kävellä kaupungilla, vaikka kypärää ei kädessä olisikaan. Mistähän noita kamoja voisi alkaa virtuaalisesti kattelemaan näin kevään kynnyksellä?"


Tiedan ainoastaan yhden materiaalin, joka muistuttaa pinnaltaan farkkukangasta ja sita voi kayttaa huoletta ajoasuissa. Se on BMW:n kayttama InoTex. Kangas on erittain kestavaa (samaa luokkaa kuin racing-nahka) ja se tuntuu yllattavan pehmealta ainakin kadella kokeiltuna. En ole kyseista asua koskaan paalla vetanyt, mutta luulen sen olevan varsin mukava kayttaa. En ole aivan varma hinnasta, mutta halpa se tuskin on.

Klikkaa 2 kertaa textile suits ja katso InoTex Suit oheisesta linkista
http://www.bmwridersapparel.com/

[MadMan]

En nyt tiedä oliko tämä vastine minun kirjoitukseeni vai johonkin muuhun, enkä juuri nyt jaksa lukea taas kaikkia viestejä läpi. Kommentoinpa nyt kuitenkin vielä hiukan noita sinun asioitasi niiltä osin kuin ne minua kiinnostavat.

Kun lukee taas eraita kommentteja Kevlarin vaikutuksista kaatumistilanteissa niin hymy sen kuin vain levenee. Nayttaa olevan kovasti "Mutu" eli "musta tuntuu" pohjalla eraiden kirjoittajien kommentit. Mukavahan se on asioilla spekuloida, mutta jos siihen ryhtyy niin olisi hyva jos olisi myos hieman faktaa pohjalla esitettavien kantojen tueksi.

Eikös olekin kivaa, kun hymy levenee? Itsellänikin se on kovin leveä kun luen joitakin mopedipoikien sivustoja, joilla sorrutaan spekuloimaan asioita niistä juurikaan tietämättä, juurikin pelkällä mutu-tuntumalla ja loogisella (enemmän tai vähemmän) ajattelulla. Ja helposti asiat tulee esitettyä kovin varmana "faktana" sekä siellä että täällä majailevien ihmisten toimesta vaikka asia ei niin yksiselitteinen olisikaan asiasta paremmin tietävän tahon mielestä. Toisaalta asioiden spekulointi ei yleensä pohjaa faktoihin vaan mielikuvitukseen, jonka avulla kehitellään erilaisia mahdollisia vaihtoehtoja.

Minulla ainakin oli mielestäni ainakin hieman faktaa spekulaatioideni pohjana. Tai no... faktana fysiikan lakeja ainakin kovasti pidetään, vaikka siitäkin voidaan olla ja ollaankin montaa mieltä.

- Ensinnakin koko keskustelu lahti liikkeelle siita, etta eras kirjoittaja vaitti Kevlar vahvisteiden kayton aiheuttaneen kaatumistilanteessa joukon ylimaaraisia voltteja joita ei olisi syntynyt ilman tata kyseista materiaalia.

Eikö tämä mielestäsi ole mahdollista? Minun mielestäni ko. skenaario on kyllä mahdollinen. Paitsi, että kevlar-vahvisteita ei yleensä käytetä erikseen, vaan ne on integroitu asusteisiin.

Esitetyissa kommenteissa taas menevat iloisesti *sekaisin "Kevlar, "Gore" "Cordura" ja kaikki muutkin ns. tekstiilimateriaalit.

Juu, epäilemättä. Ne on niin vaikeita noi tuotemerkit joka suhteessa. Kaikkia on kuitenkin käytetty suunnilleen sellaisissa yhteyksissä, josta ko. sanan merkitys selviää. Noita yleisnimityksiä vaan tuotemerkeistä tahtoo väkisinkin syntyä, esimerkkeinä voidaan varmaan ottaa juurikin tuo Gore Tex, joka ei siis tietenkään ole mikään kangas, mistä vaatteita tehdään, vaan tiettyjä ominaisuuksia omaava kalvo, joka laitetaan sinne vaatteen sisään vettä (ja lämpöä) eristäväksi kerrokseksi. Ja Gore Tex on vain yksi monista vastaavista kalvoista, samoin kuin Volvo on vain yksi samaan tarkoitukseen soveltuvista autoista. Gore Tex on W.L. Gore & Associates Inc:n rekisteröity tavaramerkki. Cordura lienee taas DuPontin vastaavia ominaisuuksia omaava kalvo. Seuraava esimerkki on Teflon, joka monien mielestä on muovilaatu, mutta sekin on DuPontin tuotemerkki PTFE-muoville. Silti kaikki tietävät mitä hemmo tarkoittaa puhuessaan teflonista. Volvo oli tuossa mielessä aika ontuva esimerkki

Toisekseen, mistahan on syntynyt sellainen kasitys, etta Kevlarin kitkakerroin olisi jotenkin suurempi kuin esim. Corduran ? Ja jos vaikka olisikin niin onko se niin suuri, etta se riittaa "liimaamaan" motoristin asfalttiin kaatumistilanteessa .... tuskin on.

Samalla logiikalla kaikki *ajohanskoissa olevat Kevlar vahvistukset aiheuttaisivat sen, etta puolet kasivarresta jaisi katuun kiinni kaatumistilanteessa, muun osan motoristia jatkassa matkaa.

Ei kai mistään? Mutta kyllä minä uskoisin, että Kevlar-kuidusta neulottu vahvike, jossa on paksuhkoja kuituja tarraa asfalttiin paremmin kuin sileähkö cordura-kalvo, jonka ei yleisesti ottaen tulisi kyllä asfalttiin osuakaan ellei puvun suojaaviksi elementeiksi tarkoitetut pintatekstiilit ja suojukset ole ensin pettäneet.

Eikä kitkakertoimien suurikaan ero aiheuta sitä, että maahan osuessaan joku materiaali "liimautuisi" siihen niin kovasti, että jäsenet irti repeytyisivät.. hauska sarjakuvamainen mielikuva kuitenkin syntyi tuosta lausahduksestasi Mutta tokihan kitkakertoimella väliä on. Otetaanpa tässä vaiheessa mielikuvitus peliin. Leikitään, että edessäsi on lasipöytä ja kädessäsi kaksi senttiä kanttiinsa oleva arpakuutio.
Aseta arpakuutio pöydälle ja tönäise arpakuutio sormella kaksi metriä pitkän pöydän toiseen päähän. Se liukuu sinne ja kopsahtaa sievästi pöydän toisessa päässä olevaan reunalistaan (Olihan pöydässäsi reunalista? Muutenhan noppa putosi lattialle, mutta onneksi ei sentään särkynyt kun oli matto alla). Seuraavaksi pöydälle ilmestyy kuin tyhjästä kuminen, kooltaan lasista vastaava arpakuutio. Tökkääpä se sinne pöydän toiseen päähän ja voit varmasti todeta, että se ei suinkaan liu sinne kovinkaan siististi. Sen sijaan se pyörii ja pomppii sinne vinhasti poukkoillen. Hauskahko mielikuva, eikö? Enää puuttuu kissa, joka leikkii tuolla hauskasti pomppivalla kumisella arpakuutiolla. Tämä reilusti liioiteltu esimerkki toivottavasti todisti jotain. Lähinnä siis sen, että kitkakerroin vaikuttaa kaatumistapahtumassa jotenkin.

Ja se joka alkaa vaittamaan, etta Cordurasta tai muusta korkealaatuisesta keinomateriaalista valmistetut ajoasut saavat motoristin tekemaan voltteja kaatumistilanteessa niin kannattaa varmasti ottaa pikaisesti yhteytta esim. Rukka:an ja BMW:hen ja kertoa kuinka vaarallisia asuja he valmistavat. *

Valmistaako BMW oikeasti ajoasuja? Tämä oli meikäläiselle uusi tieto, aina oppii jotain uutta

Ja sitten vielä sellainen loppukaneetti, että mielestäni tässä vertailtiin nahka- ja tekstiiliasujen välistä kitkakertoimen eroa ja siitä aiheutuvaa suurempaa vaaraa joutua hallitsemattomaan pyörimisliikkeeseen kaatumistilanteessa. Kyse ei siis mielestäni ollut eri tekstiilien eikä vettä hylkivien kalvojen liukuominaisuuksista.

Joko tein itsestäni naurettavan todistelemalla erinomaisuuttani näin lukuisin kirjaimin?

Edit: Niin, kerrottakoon nyt kaikille, joita asia kiinnostaa vielä, että cordura ei ole gore-texiä vastaava kalvo, vaan asusteiden pintamateriaali.

[MadMan]

Ja vielä kiitokset noista "farkku"-vinkeistä, pistän heti korvan taakse! Tuolla bemarilla tosiaan on parit ihan hyvän näköset housut. Ja tuolta päätellen cordura onkin näissä mopovermeissä käytetty pintamateriaali, joka osaltaan muuttaa edellisen viestini kommentteja. En nyt kuitenkaan jaksa niitä käydä muuttamassa.

Mä lähren ny himaan!

[JHBMW]

Sen enempaa menematta eri keinomateriaalien koostumukseen niin korostettakoon nyt kuitenkin viela, etta Cordura on todellakin kangas ja sita on saatavana erilaisilla punoksilla ja kestoluokituksilla.
Gore Tex on sen sijaan ainoastaan kalvo, jota kaytetaan useissa eri vaatteissa juuri sen ominaisuuksien takia (hengittaa, mutta ei paasta vesipisaroita lapi). Se on kuitenkin erittain heikkoa eika pelkastaan siita voida valmistaa mitaan vaatteita.

[rg500-ex]

nahka on turvallisempi, farkuilla ajaimsta ei kai kukaan voi suositella

[MadMan]

nahka on turvallisempi, farkuilla ajaimsta ei kai kukaan voi suositella

Paitsi ehkä tällaisilla:



Lisää infoa sivulta BMW - InoTex

[Ydt]

itse en ajotakkia ostaessa miettinyt kitkakerrointa vaan käyttokohdetta, siis nahka takki on siksi hyvä kun tuolla mopolla tulee kikkailtua aika paljon, ja väkisinkin sitä katuu sellasia "pikkulippoja" ja kun nahkassa suojat pysyy paremmin paikalla ja se kestää enemmän hankausta oli se järkevin vaihtoehto, ulkonäkökin oli yksi syy miksi nahkaan päädyin. lisäksi ostin goretakin, jossa on erillinen reitetty pinta kun ottaa pinnan pois, niin on hyvä kesä kuumilla ja enskailussa mettässä.

[Antti80]

Nahkat,

mikä toi Gore-tex on?

[Jurva]

Joku kyseli farkku tyyppisistä ajoasuista, tuossa yksi vaihtoehto, joka ainakin itseä kiinnostaisi: Halvarssons .

Ja yleisesti aiheeseen liittyen pari kommenttia: 120 km/h:sta Yokon goret päällä kippasin ja ei liukuminen tuottanut ongelmia

Itse olen goreihin erittäin tyytyväinen, mutta pari tosi seikkaa on toki huomioitava: nahka-asussa suojat pysyvät käsittääkseni keskimäärin paremmin paikallaan kuin kangasasuissa (siis JOS asut kuskille juuri oikean kokoiset / malliset) ja nahka kestää vamasti paremmin pieniä kolhuja. Muttu muistakaa toki, että kunnollisen kaatumisen jälkeen on molemmat yleensä uusittava, jottei seuraavalla kerralla olla pulassa (siis ainakin ne suojat !!).

Tervesin