Moikka,
Alottelija hankkimassa pyörää, löytyiskö täältä vinkkejä?
Olen tsekkaillut Honda Shadow 600 (vm 02.) ja 750 netistä (vm 98). Kummassakin kilsoja noin 30-45k. 600 koeajettu. Vaikutti ihan mukavalta peliltä aloittelijan alla.
Mitä mieltä itse olette olleet näistä pyöristä? Erityisesti mitä eroja olette havainneet käytössä näiden pyörien välillä? Mitä kannatta erityisesti huomioida näiden ostossa? Onko ns tyyppivikoja?
Tuon ikäisistä on tyyppiviat jo korjattu isolla todennäköisyydellä. Ota se mitä on pidetty paremmassa kunnossa, huollettu ja ajettu. Jos homma maistuu niin parin vuoden sisään kuitenkin pyörä vaihtuu.... :grin:
Ainakin 600 voi tulla tarvetta vaihtaa aika pian.
Vähän tehoton maantielle, motarinopeuksissa jo vähän liian mopo.
..edullisesti pääsee ainakin alkuun, mutta itse suosittelisin vähän isompaa, jos customia kattelet.
Kattelin tietojaLainaa:
Spirit kirjoitti
600 2001-2004 41hv/51Nm
750 1997-2000 43hv/60Nm
Joten ei noissa kovin suurta eroa, toki väännössä +20%, mutta silti
Ton ikäistä 600:sta olen kerran kokeillut,
120kmh oli huippunopeus ainakin siinä yksilössä.
750 ei kokemusta.
750 ekoja ruiskuja, voimaa riitti hyvin vaikka 2 päällä, vaikka kilovatteja taisi olla alle 35?
Suosittelen lukkiutumattomia jarruja, tulivat muistaakseni 2010 tarjolle shadow:n. 2008 tais tulla pgm eli ruisku.
Miksi lukkiutumattomat.Lainaa:
qnarkill kirjoitti
Ilmeisesti kysymysmerkki jäi pois vahingossa?Lainaa:
_MN_ kirjoitti
Pari hyvää syytä:
-edullisemmat vakuutukset
-ensipyörän ostaja ei osaa vielä jarruttaa kuin motogp-kuljettaja, joten abs-pumppu jarruttaa paremmin vrt. juuri kortin saanut henkilö yllättävässä tilanteessa
Puhutaan ensipyörästä, joka pyörätyyppien perusteella ei ole menossa jatkuvaan rataharjoitteluun, voitko perustella miksi lukkiutuvat jarrut olisivat merkittävästi paremmat?
Vakuutukset kyllä voi pitää paikkanasa. Mut ei kyllä jarruttaminen, Vedäppä täys jarru, ainut ketä tämän osaa, niin taitaa olla sm tason ratakuskit.
Siis täh. Voitko nyt vääntää rautalangasta, kuinka ensipyörän ostajalle ne ei-absilliset ovat paremmat? Puhutaan nimenomaan tieliikenteestä, jossa tulee yllätyksiä, etkä voi ennakoida jokaista jarrupaikkaa.Lainaa:
_MN_ kirjoitti
Kuka niin väittää, et ei abs olisi paremmat. Mut saletti on se, et jarrutuntuma on aina erinlainen abs.seilla.
Joo, no tuntumaan vaikuttaa aika moni asia pääsylinteristä lähtien, mutta nyt ollaan suosittelemassa aloittelijalle pyörää? :blink:Lainaa:
_MN_ kirjoitti
Ainakin noissa vanhemmissa ABS-jarruissa tahtoo olla ongelmana se, että ABS estää eturenkaan lukkiutumisen mutta samalla estää myös tehokkaan jarrutuksen. Mutta hyvin harvassa pyörässä on sellaiset jarrut, jotka saa vahingossa lukkoon. Sanoisin, että ABS on enempi henkinen tuki. Voi luottaa siihen, ettei mokaa jarrutuksessa mikä ei huono asia ole.
https://youtu.be/dJ_UkAFW6cA
En halua alkaa vääntää noista jarruista mutta mielestäni tässä videolla kuvastuu se miksi suosittelen täydellisesti.
Mitenkä se on erilainen?Lainaa:
_MN_ kirjoitti
Jos olet radalla käynyt, niin huomaat kyllä eron. Väliin menee jarru pitkäksi, väliin taas himmaa liikaa.
Jos mennään ratapuolelle alastarolla 1.22 abseilla, 1,18,5 ilman. Et onko vaikutusta.
Ja kysymys, moniko ilman ratakokemusta vetää täys jarrun mopedilla.
Edelleen keskustellaan aloittelijalle Honda Shadowsta, ei ratakierroksesta. Normikuskille ehdottomasti abs:t jos moinen on kohtuu kustannuksella saatavissa. Itse ehdottaisin aloittelijalle perus pystypyörää kustomin sijaan, mutta fiiliksellähän nämä jokainen valitsee.
Ymmärsinkö oikein että vain radalla voi jarruttaa täysiä? Vai että ellei ole ajanut rataa ei voi jarruttaa täysiä?Lainaa:
_MN_ kirjoitti
Etujarrun ABS:stä en ole huomannut olevan mitään käytännön haittaa, mutta jos sitä ei olisi niin en kaipaisi ollenkaan. Taka-ABS sen sijaan on ärsyttävä. Sen laitan käytännössä aina pois päältä.
Nimenomaan, mut ei siitä abs kannata maksaa sitä ylimääräistä. Ostaa sellaisen pyörän, kun itse haluaa.Lainaa:
Sjuggen kirjoitti
Mille kielelle käännetään, kun et näköjään ymmärrä suomea, vai luki häiriö.Lainaa:
taiger kirjoitti
Kadulla absit on hyvät, koska kaikenlaista paskaa ja liukastetta on kadut täynnä. Ratamopossa ei ole abseja, niin siihen en osaa ottaa kantaa.
Jos vaikka vastaat noihin kysymyksiin. Suomen kieltä ymmärrän parhaiten.Lainaa:
_MN_ kirjoitti
Omat kokemukset ja käsitykset yleistäen:
Tavalliseen liikenteeseen ABS:t ehdottomasti, kaikkeen mahdolliseen ääriajamiseen on varmasti ok että kuski vastaa 100 % "ajon hallinnasta".
2014 kesästä ajellut Honda Transalp XL700VA :lla (ABS) ja tunnollisesti yrittänyt käyttää reippaasti etujarrua pysähtymiseen (kuten kevarikorttia 1987 ajaessani opetettiin), ja äkkitilanteissa aivan suruton täysi puristus. ABS:t on pelastanut jonkun kymmenen kertaa liukkailla (vettä, pölyä jne.) tiemerkinnöillä, ratikkakiskoilla, hiekoitushiekoilla jne. Öljyä ja polttoainetta löytyy tieltä, pölynsitomisaineet, teräskannet (kaivot, lautat, sillat,..), puukannet jne. on käsittämättömän liukkaita yllättävissä äkkitilanteissa.
Soralla ja muulla pehmeällä alustalla ABS takajarru ei kyllä hidasta juuri lainkaan. Motojyskyn opeissa 250 cm3 ei-ABS jarrullisella opin luottamaan itseeni ja nyt jarrutan Transalpilla soralla ja muulla pehmeällä alustalla äkkitilanteissakin vahvalla etujarrun puristuksella ja prätkä pysyy pystyssä ja pysähtyy (ABS tekee töitä usein ja paljon). Jopa savella ~puolitan jarrutusmatkan aikaisempaan.
Joka tapauksessa prätkää kuuluu ajaa aktiivisesti eikä "kyydissä istuen" ihan omankin turvallisuuden takia ja toki on hyvä että kyseisen prätkän ominaisuudet on hallussa: minulle ABS:n tuomat plussat ja miinukset sopii ~erinomaisesti ja sopeutan itseni ja ajamiseni niihin ja olen todella tyytyväinen kokonaisuuteen (kunnes käyn koeajamassa jotain toista prätkää..).
Riippumatta kuskista sekä pyörästä ja sen tekniikasta niin paras / mukavin / sujuvin / jne. ajokokemus / ajosuoritus / turvallisuus / jne. saavutetaan nopeiten, helpoiten ja pienimmillä kustannuksilla (ml. kolhut jne.) kun kuski ensin opetetaan ajamaan moottoripyörää yleisellä tasolla + omalla moottoripyörällä _ohjatusti_. (Tähän kohtaan Ajotaito II ja Motojysky mainokset.)
Moottoripyöräilystä nauttii varmasti kun on mieleinen prätkä ja on saanut vahvistuksen että omassa ajotavassa ja ajotaidoissa ei ole pahoja virheitä eikä puutteita, sellainen rehellinen itseluottamus on hyvästä.
Onkohan taas niitä trollelja, asiakysymyksiin ei osaa ollenkaan vastata, ja väittää aivan mitä sattuu.Lainaa:
taiger kirjoitti
Voit sä kadullaki jarruttaa täysiä mutta veikkaan ettei montaa yritystä tartte ni nutulles meet koska normi maantiellä on pölyä niin perkeleesti. Maksimijarrutus ni aika taatusti lähtee eturengas alta.Lainaa:
taiger kirjoitti
Ellei oo radalla ajanu, ni en usko että tietää miten kovaa sillä pyörällä voi oikeasti jarruttaa. Kyllä varmasti Amazonin viidakosta joku kumitarzan löytyy joka saa kerrasta jarrutettua aivan maksimit, mutta kyl se yleensä radallaki pienen tovin vie tottua ennenku pystyy maksimin jarruttamaan. Radalla on monia kuskeja jotka varmasti jarruttaa jo paljon rajummin ku mitä normi katuilija jarruttaa, ja silti niistä pääsee busalla vakiojarruilla jarruissa ohi (ennenku vakiojarrut antaa periks 3 kierroksen jälkeen :) )... Ei se max jarrutus ole ihan niin helppo juttu kuin luulis.
Ja mitä ABS tehokkuuteen tulee hyvissä olosuhteissa : Siinä ON syynsä miksi nopeat kilpakuskit ottaa ABS:t pois päältä.
Märällä kelillä ABS on varmasti loistava apu, mutta kuten _MN_ sanoi, en mä ABS:n takia extraa lähtis maksamaan. Itellä ei yhdessäkää pyörässä oo ollu ABS jarruja, oon ajanu vaahteralehtien päällä, raesateella, räntäsateella, eturenkaalla jossa näkyi jo punokset keskeltä... enkä oo kertaakaa joutunu sen takia kolariin tai kaatunut....
Mulla maantieajokokemus reilun 1000km eli ihan aloittelijana tässä vastaillaan. Mutta autokoulun MT-07:lla jarrutusharjoituksissa ABS aktivoitui kuivalla asfaltilla 20 asteen lämpötilassa pari kertaa mutta kyllä sitten pysähtyikin aika paljon alle kyseisen tehtävän maksimijarrutusmatkan. Ei sitä etujarrua tuommoisessa pyörässäkään kovin kovaa tarvinnut painaa kun jo sen verran oli jarrutustehoa että olisi lukkiutunut ilman ABSia mutta tulipahan selvitettyä että kuinka paljon voi jarrua antaa tuolla vehkeellä. Helposti tulisi äkkitilanteessa tuon verran jarrua puristettua, ja siihen märkä asfaltti, hiukan kurvia ja puunlehtiä pintaan niin se olisi tuolla jarrutusvoimalla sekunnin murto-osa ja mopo nurin. Omassa -02 VFR:ssä absit mutta ei ole tullut sillä kovin tiukaan jarruteltua, vielä. Harjoittelemaan pitäisi päästä tuollakin tehojarrutuksia. Ja paljon muutakin.
Hyvin lähti lapasesta tämäkin säie, aloittaja kysyi asiallisen kysymyksen # Ensipyörän ostaja kaipaa vinkkejä (Honda Shadow 600 tai 750 kiikarissa)#, muutaman postauksen jälkeen keskustelu käy kiivaana , miten rata-ajossa absit toimii vai ei toimi. Voihan tästä olla hyötyäkin säikeen aloittelijalle. Muutama asiallinen vastaus, sitten se lähti.....kohta muistuttaa Suomi24 reuhaamista.
Ehkä sen takia Kirvesmiesbarrow ei ole osallistunut keskusteluun.Lainaa:
57pannu kirjoitti
Voi luoja mitä uskomuksisa ABS: Ei viitti enään edes kirjottaa, Hyvää yötä ja kauniita unia
Katuajossa jarrut ovat lähinnä vauhdin surma:grin: Aloittelija pärjää varmasti kummalla tahansa kun muistaa etujarrun kanssa saman säännön kuin kaasukahvan kanssa - progressiivisen hellästi.. :polonen: