Printable View
Foorumilla on virinnyt keskustelua siitä, miten ratapäivillä tulisi organisoida ryhmäjaot ja kuinka pitkiä ajovuorojen tulisi olla. Miten olisi pieni äänestys asiasta ja perustelut mukaan.
Topicissa "MotOrg ry:n ratapäivät kaudelle 2014" on jo esitetty joitain ajatuksia asiasta.
Vanha setti toimii vanhalla ryhmäkoolla. Jos vedetään jako neljään, niin ehdottomasti 20 min settejä ja ajoaikaa pidennetään kuudesta kahdeksaan illalla, että ehtii ajaa.
Ensi kaudella tullaan osalla päivistä näin tekemään. Eli setit kestää 20min ja ajoaikaa venytetään sen minkä lupajärjestelyt sallii. Lisää tietoa tästä tulee siinä vaiheessa kun ratapäivät lähenevät.Lainaa:
JMH kirjoitti
Edit: Lisäkommenttina vielä, että 15min ryhmäjakoa ei tulla meidän päivillä edes kokeilemaan. Sen verran pitää oppia muiden kokeilemista virheistä, ettei 15min ryhmäjaosta syntyvää romurallia haluta järjestää.
Tämä oli erittäin huojentava tieto. :grin:Lainaa:
Juutana kirjoitti
Ai niin...
Onko kokeilulla tarkoitus
A) lisätä paikkoja ja sitä kautta lipunmyyntiä? Ryhmäkoot siis entiset. Voi näkyä esim. lipunhinnassa
B) vähentää ruuhkia, eli ryhmäkoot pienenee? Tämäkin voi näkyä hinnassa
C) Vedetään härskisti A:ta ja B:tä
Miksi vartin setit menee romuralliksi?Lainaa:
Juutana kirjoitti
15 min on liian lyhyt aika, kaikki ovat änkemässä samaan aikaan radalle, ja lämppäri miehille nousee kupla ottaan kun eilämppäri miehet lämmittelee omiarenkaita parikierrosta.Lainaa:
wanico kirjoitti
Kokeilun ensisijainen tarkoitus on parantaa ratapäivien turvallisuutta. Neljän ryhmän käyttämisellä ryhmän sisäiset vauhtierot jäävät nykyistä pienemmiksi, jolloin myös ohitustarve ja siten potenttiaaliset vaaratilanteet vähenevät. Siitä ei tietääkseni vielä ole tehty päätöstä, että pidetäänkö ryhmäkoko entisellään vai pienennetäänkö ryhmää jonkin verran. Todennäköisesti kokonaisuudessaa myytyjyn lippujen määrä kasvaa, koska myös ratavuokra on todennäköisesti hieman isompi kun otetaan 2 tuntia lisää ajoaikaa.Lainaa:
JMH kirjoitti
Muistelen, että yhdistyksen vuosikokouksessa hyväksyttiin esitys lippujen hintojen pitämisestä samana kuin tänäkin vuonna vaikka kustannukset ovat hieman nousseet, joten siltä osin muutoksia ei ole näkyvissä.
Tuo on pirun hyvä kysymys. Nähtävästi kuskeilla tulee liian kiire ajaa kovaa, kun aikaa on käytössä "vain" se vartti. Tämä on sinänsä hassua koska moni ei muutenkaan aja kuin max. 15min settejä. Käytännössä on kuitenkin nähty muiden järjestämillä ratapäivillä, että 15min settejä ajettaessa kaatojen määrä on selkeästi suurempi kuin 20 min seteillä. Tästä syystä orgin päivillä ei haluta lähteä tuota enää uudestaan kokeilemaan, eli opitaan muiden tekemistä virheistä eikä tehdä niitä samoja itse.Lainaa:
wanico kirjoitti
Menikö se nyt niin että tuo uusi neljäs ryhmä asettuu vanhan keskiryhmän ja nopean ryhmän väliin ?
Aivan. Sen verran lisään, että se turvallisuus on kiinni ryhmäkoosta, vauhdista JA vauhtieroista, jos kaikki muu pysyy vakiona. Kärjistettynä minä ja Penna kahdestaan radalla ei ole suuri turvallisuusriski.Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Nyt koko on muistaakseni 25. Jos se olis 22 esim. niin saa 13 lippua enemmän. Toisaalta, kun lisäryhmä on tulossa keski-/ nopean ryhmän nurkille, niin olisiko ihan oikein, että hitaan ryhmäkoko pienenee.
Tästä pääsenkin mullistavaan ajatukseen, joka joutuun testiin nyt. Onko kaikkien ryhmien oltava saman kokoisia? Kuten aiemmin totesin, niin turvallisuus on ainakin noiden kolmen tekijän summa, ja voi ainakin pohtia olisiko oikeudenmukaista ja/ tai järkevää muokata eri ryhmien kokoja.
Noille ryhmille voisi miettiä jotain viitteellisiä aikarajoja tyyliin Alastaro:
Hidas > 1.50
Keski 1.40 - 1.50
Keski II 1.30 - 1-40
Nopeet < 1.30
Näitä aikoja nyt turha kommentoida, kun ovat ihan hatusta. Pelkän ajan lisäksi noissa on oleellista, että kuinka monta kuskia kuhunkin haarukkaan löytyy.
Kirjoitetaan nyt taas jotain harrastelijan toiveita asiasta.
4x20min silloin, kun päivät on ruuhkaisia ja aikataulu antaa periksi pari tuntia pidemmän päivän. Jos esim. nopeimpaan ryhmään on ilmoittautunut vain pari kuljettajaa, niin turha hommaa on neljässä ryhmässä pyörittää. Tosin ryhmien tyhjyys viikonloppupäiville ei taida olla ongelma :)
Ryhmäkoot neljään ryhmään siirryttäessä 25 -> 20.
Ajajakokeuksen tai ilmoittautumisen yhteydessä jaetaan porukalle riittävästi aikatauluja neljän ryhmän päivinä. Lisäksi aikataulutus nettiin luettavaksi ratapäiväketjun yhteyteen.
Uusi ryhmä jakamaan keskiryhmän kahtia jotenkin niin että nopean ryhmän hitaimmat ja hitaan nopeimmat olisi uusissa keskiryhmissä mukana. Esim. Alastarolla nopeaan rajaksi 1:28, keskinopea 1:28-1:38, keskihidas 1:38-1:48 ja hidas 1:48->
Järjestäjillä varmasti parempi käsitys mihin rajat kannattaa lyödä, ainakin muutaman kokeilun jälkeen. Ei kyllä mitään havaintoa paljonko .orgin päivillä tuohon nopeaan olisi tulijoita. 1:30 voi olla realistisempi ja siitä 10s jaolla eteenpäin.
Tuli vastattua 4x15min.
Kysymys ei ole mitenkään helppo, kun pitäisi samaan aikaan palvella sekä hitaan, että nopean pään kuskia. Hitaassa tuo 20min tuntuu välillä lyhyeltä ja odotusaika välissä on pitkä.
Mulle riittää tuo 15min kerralla. Jos haluan treenata esim. endurancea varten, niin se onnistuu ns. vapailla päivillä.
Tähän on toki edellytyksenä, että liputus toimii jouhevasti... Mun puolesta seuraava ryhmä vaikka puolen kierroksen marginaalilla seuraavan perään ja kun joku vielä jostain syystä saavuttaa selvästi hitaamman ennen varikkoa, niin todennäköisesti osaa olla menemättä yhtäaikaa vasemmalta ja oikealta ohi? Jos ei niin esim. Kemoran terassi on oikein viihtyisä paikka treenata kahvilan mutkaa aurinkoisena päivänä :)
Ei ole helppo kysymys, mutta kannatan tuon 4x20min kokeilua. 15min setissä tulee kiire ja pienikin keskeytys saattaa lopettaa koko setin.
Tässä "nopeammassa keskiryhmässä" todnäk. suurin osa käyttää lämppäreitä, joten voisi ottaa käyttöön samanlaisen liputuksen kuin nopeassa, eli ei keltaisia lippuja ensimmäisillä kierroksilla. "Nopean keskiryhmän" kuskit jotka lämmittää renkaat ajamalla osannee sen tehdä ilman lipuilla kaitsemista.
Vartin setti uudella botnialla aika haastava jos myös hitaassa ryhmässä halutaan ajaa muitakin kierroksia kuin varikolta lähtö- ja tulokierros.
Tässä olen kanssasi samaa mieltä.Lainaa:
Brocol kirjoitti
4x15 sopii lähinnä kaatoennätyksen hakemiseen. Alastarossa toissa kesänä kokeiltaessa paikalla olleet lienee samaa mieltä. En usko että ryhmien vaihtoa saadaan riittävän joutuisaksi noin lyhyissä seteissä(saa todistaa pidemmillä seteillä vääräksi), joten ajoaika vaan jää lyhyeksi ja siten tulee porukalle kiire mikä johtaa isoon määrään romua. Kun kaatuilu alkaa ja seteistä tulee entisestään rikkonaisia, niin kiire sen kuin kasvaa.
Mitenkäs tuo 4x20min saadaan tasapuolisesti jaettua.. Siinähän menee 4 tuntia ennenkuin ensimmäinen ryhmä aloittaa taas tasatunnilta, joten tuo onnistuisi tasapuolisesti tommoisina 10-18 päivänä (tosin silloin KAIKKI menettävät 2 sessiota/päivä), mutta esim. 10-20 päivänä kaksi ryhmää saisivat yhden ajovuoron vähemmän.
Oletan tässä että koska kaikki maksavat saman jäsenmaksun ja ratamaksun(?), lienee sama määrä sessioita olisi myös suotavaa, vai?
Lainaa:
LaMasquerade kirjoitti
No jaa. Jos muodostuu kynnyskysymykseksi niin enempi ajavilta voi veloittaa muutaman euron enemmän. Sillä sitten saletti.Lainaa:
scuuba kirjoitti
Mulle toi nyt on yks ja sama, aattelin vaan noita hitaan ryhmäläisiä, ja etenkin ensimmäisiä kertoja radalla käyviä, jotka yleensäkin ovat niitä innokkaimpia viimeisten sessioiden kuluttajia (ja joiden vuorotkin ekana perinteisesti on myyty loppuun).. nehän tuosta tavallaan "kärsisivät" ainakin jos ajojärjestys säilytetään.
Juu ja sitten vaikka jälkikäteen maksaa rahaa takaisin jos punalipulla vuoro jää kesken :boring:Lainaa:
JMH kirjoitti
Asiaan:
Äänestin 4 ryhmää 20min/setti. 15min setti nopeassakin liian lyhyt vaikka heti saa ajaa omaa kovaa. Siitä kun ottaa muissa ryhmissä lämppärikierrokset, niin eipä siinä montaa kierrosta jää.
Lisäksi kun toi nopeusero tasataan paremmin, eli ryhmien nopeuserot pienenee, niin ohitteleminen vähentyy huomattavasti ja ajaminen ei mene siihen ohituspaikkojen kärkkymiseen.
Sellaisilla päivillä jossa vähän porukkaa vanha kolmijako paras
Olihan toi läppä? Ihan periaattellisesti ei ole väärin, että enemmistä vuoroista maksetaan enempi. Toinen juttu sitten, että kannattaako tuohon ryhtyä yhden hukin takia. Itse en panoksia siihen hukkaisi, kun kyse on ~5€/ päivä asiasta, mutta ei ole järkisyitä laittaa vastaan, jos joku vaatimalla vaatisi.Lainaa:
Slowrider kirjoitti
Ei kai noista eri hintoja aleta kinuamaan.. Kunnon ½ tunnin sessiot 18-20 välille! Vähän endurancea päivän päätteeksi.. :p
Lainaa:
Jassu kirjoitti
Samaa mieltä. Tosin toi ajolämmitys ei ole mikään ongelma lämppärikuskeille. Senkus lähtee 3 minuuttia myöhemmin radalle niin pääsee syöttämään suoraan omaa ajoa.Lainaa:
Brocol kirjoitti
Yleisesti ottaen syytä lienee muistaa että tämän topicin perusteella ei ajoja järjestetä vaan kyllä se lopullinen formaatti tulee ihan meidän ratavastaavilta. Uskoisin että heidän kykyänsä järjestää hyvin organisoituja ja turvallisia ratapäiviä joissa jokainen saa puhaltaa leikki-innon ulos, on turha kyseenalaistaa.
Joo, ei ollut tarkoitus kyseenalaistaa kenenkään auktoriteettiä tai luoda vastavoimaa tehtävien päätösten kyseenalaistamiseen. Pyrkimys oli vain luoda keskustelua eri vaihtoehtojen hyvistä ja huonoista puolista, ja näin ollen tuoda esiin arvokasta "käyttäjä-näkökulmaa" ja kokemuksia.Lainaa:
GuessWho kirjoitti
:grin:
Lainaa:
JMH kirjoitti
Oli. Tasan yhtä järkevää kun alkaa laskemaan ajovuorojen mukaan kuka saa ajaa eniten ja hinnotella sen mukaan. Eli sellasta sarkasmia tai jotain. Koska tuolla nyt menis nallekarkit täysin tasan. Osan päivän sataa, joku kusee öljyt, punalippua tulee, järkkärinvaihdot syö ajoaikaa jne jne jne
Pakko lähteä tähän mukaan. Järjestetään semmoinen määrä 4x20 päiviä, että menee kaikilta ryhmiltä tasan. Kaikki saa ajaa enemmän.Lainaa:
scuuba kirjoitti
Joko nyt?
Noitten takia ohi menneet vuorot on eri asia. Lipunostajalla riski, mutta tiedossa on etukäteen kuinka monella vuorolla saa mennä esim. sateella luikastelemaan tai katselemaan öljytalkoita.Lainaa:
Slowrider kirjoitti
Kuten itse sanoit niin asiaan: Homma hyvä jos setit on 20 min ja ajoaikaa klo 20.00... ai niin. Totesinkin sen jo tuossa alussa, ennen kuin aloin jauhamaan paskaa.
En missään nimessä kohdistanutkaan tuota sinulle, vaan muistutin ketjuilijoita asiasta. Näissä väännöissä kun usein käy niin että totuus hämärtyy, ajatus alkaa laukata ja lopulta ketjua muistellaan halllituksen, yhdistyksen ja järkkäreiden piinkovana sanana :thumbup:Lainaa:
Barnes kirjoitti
Näin kouluttajan näkökulmasta tuollainen nelijako-päivä on fiksuinta järjestää niin, että 19-20 välillä jää ajettavaksi keskiryhmät+nopea, eli viimeinen hidas loppuisi klo 19.00. Tällöin kouluttajan vapaaehtoistyöpäivä päättyy vain tuntia nykyistä käytäntöä myöhemmin ja kotiinkin saattaa vielä ehtiä saman illan nimiin.
Tämä on sitten vain meikäläisen henkilökohtainen mielipide, ja virallinen totuus kuultaneen sitten suurvisiiri Juutanan suulla jahka ratajärkkärit päätöksia tekevät.
Oma veikkaukseni on, että jokaisen päivän osalta tuo jako tullaan miettimään asiakaskunnan mukaan. Esim. SM-kisojen alla ylimääräinen ryhmä on fiksua pyhittää kisakuskeille jos heitä riitävästi pelipaikoille saapuu ja tavan kuolevaiset ajelevat normaaleissa ryhmissään. Toisaalta taas jos paikalle saapuu 20 ensikertalaista, pyhitettäneen ylimääräinen ryhmä sitten koulutuksen käyttöön ja muut ajelevat taas normaaleissa ryhmissään. Jos paikalla on 20 ensikertalaista ja 20 a-tason kuskia, voin sanoa, ettei neljäkään ryhmää riitä tasaamaan vauhtieroja riittävästi, mutta sitten sovelletaan sen mukaan.
Onneksi meillä motoristeilla harvoin karkaa mopo käsistä. :DLainaa:
GuessWho kirjoitti
Entä jos noi 4x20 päivät jakaisi puoliksi. Esim hidas+keskiI aamupäivällä ja keskiII+nopea iltapäivällä?
Itse en ainakaan jaksa pönöttää varikolla aamusta iltaan ja odotella tuntia ajovuorojen välissä.
Tai mitäs jos kouluttajan "työpäivä" päättyis klo 18 ja loppu 2h ois koulutusryhmäläisilläkin omaa ajelua?Lainaa:
Nitrous kirjoitti
GuessWhon aiempaan ratavastaavien päätäntävaltaan ja -kykyyn ei ole paljoa lisättävää. Kuitenkin olen sitä mieltä että ratajärkkärit/hallitus ovat sen verta fiksuja että osaavat suodattaa keskustelusta _mahdollisesti_ kokeiltavat "hyvät ideat" - eli ei keskustusta varmaan mitään haittaakaan ole. Jos ei muuta niin aiheesta keskustelu voi auttaa monet piiiiiiiitkän talven yli :)
PERKELE!!! *nyrkki pöytään hymiö*Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Joo, päätös tullaan tekemään ratavastaavien ja järkkäreiden kesken, mutta tottakai yleisön mielipidettä asiassa kuunnellaan. Joka tapauksessa fakta on se, että osalla päivillä tuota neljän ryhmän settiä tullaan kokeilemaan ja samalla tavalla on faktaa, että osa päivistä tullaan ajamaan vanhalla formaatilla. Kesä tulee sitten näyttämään, että kuinka paljon sekoilua tämä aiheuttaa. Onhan meidän jäsenet fiksua porukkaa, joten uskon ja luotan, ettei tästä suurempaa ongelmaa synny.
Kuten Nitrous tuossa totesi, ainakin nuo SM-kisojen aluspäivät vedetään siten, että kisakuskit saavat oman ryhmänsä. Sinne livahtaa joka tapauksessa nopeimmat meidänkin päivien vakiovieraista, mutta ainakin oma oletukseni on, että päiville on tulossa myös sellaisia jotka eivät meidän päivillä normaalisti treenaa.
Idea tässä taustalla on saada keskiryhmän nopeuseroja siloiteltua. Samalla kaikkien mukavuus ja turvallisuus paranee. Voisin kuvitella tämän jopa helpottavan osan porukasta vauhdin nostoa, sillä se henkinen kynnys siirtyä keskiryhmästä nopeaan madaltuu, kun väliin tulee yksi porras lisää. Samalla pystytään vastaamaan huutoon joka on ollut kuultavissa ja nähtävissä kaudella 2013: Hidas ja keskiryhmä ovat olleet loppuunmyytyjä käytännössä kaikilla päivillä. Aina silloin tällöin kuultua ehdotusta nopean ryhmän poistamisesta ei tulla toteuttamaan jo ihan siitäkin syystä, että 95% ratajärkkäreistä ja suuri osa kouluttajista ajaa siinä ryhmässä omaa ajoaan. Joku syy meillä/heilläkin pitää olla näiden päivien järjestämiseksi. :)
Mutta siis joo. Tässä vaiheessa kautta voin varmaksi sanoa ainoastaan sen, että tuota tullaan kokeilemaan ainakin käytännössä kaikilla Alastaron tuplapäivien ensimmäisistä päivistä. Ainakin ne kaikki on varattu "täyspitkinä" päivinä. Yhtä varmaksi voin sanoa, että osa päivistä ajetaan vanhan systeemin mukaan.
Reilu kuukausi enää ja juna kääntyy. Sitten alkaa taas päivät pidentyä. Johan tässä ollaan jo kohta voiton puolella.Lainaa:
Jassu kirjoitti
Ja jos oikein hyvin käy, niin talvi loppuu helmikuun lopussa kuten vuonna 2007, jolloin Etelä-Suomessa ajeltiin jo maaliskuussa iloisesti mopottimilla. :thumbup:
Voihan tuolla nytkin ajella ihan hyvin ja tosiaan ei se katuajon katkos kauhean pitkä ole, mutta ratailutauko taitaa monilla ollakin se pidempi tuska...Lainaa:
Barnes kirjoitti
Ihan hyviäkin ehdotuksia tullu ja onhan kaikki ehdotukset sekä ideat tervetulleita :thumbup:
Pitkä talvi tosiaan tulossa...
Pikaisen lakutoimituksen jälkeen, taidan yksin edustaa jonkinlaista "5% vähemmistöä" :right:
Tänks. Tuli jokunen viesti aiemmin mieleen eräästä postauksesta jo pohjoiskorea ja vain yksi ainoa oikea mielipide. Itsellä ei suurta väliä onko neli vai kolijako. Tuntuu niin riippuvan muutenkin päivästä miltä ajo maistuu.Lainaa:
Juutana kirjoitti
Toi olis aika kova!Lainaa:
SamiN kirjoitti
Pitäs laskee miten setit riittää tolla tapaa koko ohjelman läpikäymiseen, mutta ei pöllömpi idea tuokaan jos vaan päivän agenda mahtuu tuohon raamiin.Lainaa:
Jassu kirjoitti