Lisää tehoa öljytilan alipaineella?

Tuossa Ducati Panigale topikissa oli mielenkiintoista juttua siitä miten kierrättämällä öljynhuohotuksen pakokaasun saatesysteemeihin olisi mahdollista saada pikkasen lisätehoa, koska näin saataisiin aiheutettua öljytilaan alipainetta.
Tosin se jäi vielä vähän epäselväksi että miksi alipaine olisi parempi tehojen kannalta http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif

Niimpä piti sitten kans hiukan tutkia mopon saastesysteemeitä ja se tuli todettua että venttiilikannessa olevat läpät päästävät ilmaa vain pakokanaviin päin ja letkun toinen pää on tietty ilmanputsarikotelossa. Sitten tuossa välissä on vielä on/off tyyppinen venttiili, joka päästä ilman virtaa ilmaa läpi ja virrat päälle se on kiinni - eli tuolla kait sitten tarpeen mukaan päästetään ilmaa pakokanaviin.
Jos tuota modia lähtis tekemään niin tuon venttiilin pitäisi kait olla kokoajan auki ja tarvisko tuossa vielä jotain muuta huomioida?

Huohotinletku menee kans tällä hetkellä ilmanputsarille, joten lyhyellä jatkopalalla saisi noi letkut yhdistettyä.
Mutta mites toi huohotinsysteemi käytännössä toimii - puhaltaako se kokoajan painetta ulos vai tarviiko sen toimia molempiin suuntiin?

Jotenkin tämä kuulostaa vähän turhankin helpolta viritykseltä, eli onkohan tässä kääntöpuolella jotain haittavaikutuksia vaikkapa voiteluun ja mitäs pakopuoli tykkää jos sinne menee öljyä tms http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/eek.gif

Ainakin suzukissa toimii.Pair mod

Jos tuo olisi helppo ja ongelmaton tapa saada lisätehoa niin eikö se olisi joka vehkeessä jo valmiina?

Lainaa:

---

(jyk4 @ Joulu. 18 2011,20:29) kirjoitti

Jos tuo olisi helppo ja ongelmaton tapa saada lisätehoa niin eikö se olisi joka vehkeessä jo valmiina?

---

No,se lisäteho...ehkä heppa ,kaks...ehkä ei yhtään lisää,mutta kaasuunvastaavuus herkempi.
Saastehommien takiahan toi ilmeisesti noissa mopoissa on.

Suzukissa se on perin helppo tehdä, etenkin vanhemmissa malleissa joissa ei tarvitse edes laittaa vastusta pair venttiilin solenoidin tilalle.

Tässä on mun viritys. Paksu letku menee suoraan kampikammioon ja ilmakotelon lähdöt on tulpattu. Tuskin tosta mitään hyötyä on, mutta tulipahan ajankuluksi tehtyä http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
http://i1099.photobucket.com/albums/...-11-29-176.jpg

Lainaa:

---

(grandi67 @ Joulu. 18 2011,20:33) kirjoitti

Lainaa:

---

(jyk4 @ Joulu. 18 2011,20:29) kirjoitti

Jos tuo olisi helppo ja ongelmaton tapa saada lisätehoa niin eikö se olisi joka vehkeessä jo valmiina?

---

No,se lisäteho...ehkä heppa ,kaks...ehkä ei yhtään lisää,mutta kaasuunvastaavuus herkempi.
Saastehommien takiahan toi ilmeisesti noissa mopoissa on.

---

Olisi mielenkiintoista nähdä jotain dynotuloksia jotka olisi tehty heti muutoksen jälkeen samoissa olosuhteissa. Periaatteessa voisi hieman tehoja tulla, ainakin joillain kierroksilla, mutta tehomuutoksen suuruus kiinnostaisi (ja kierrosalue). Arvaus on, että yläkierroksilla voisi ehkä jotain näkyä.

Lainaa:

---

(-JuhaK- @ Joulu. 18 2011,20:33) kirjoitti

Suzukissa se on perin helppo tehdä, etenkin vanhemmissa malleissa joissa ei tarvitse edes laittaa vastusta pair venttiilin tilalle.

Tässä on mun viritys. Paksu letku menee suoraan kampikammioon ja ilmakotelon lähdöt on tulpattu. Tuskin tosta mitään hyötyä on, mutta tulipahan ajankuluksi tehtyä http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

---

Aika täsmälleen samanlainen modi toimii myös 7 ärrässä, on minullakin käytössä: http://homepage.ntlworld.com/webzxr/.../ventbowl.html
E. Suurin tuosta saatu hyöty taisi olla kaasareiden säätämisen helpottuminen esim. suutinsarjan/putkiston laiton yhteydessä.

Lainaa:

---

(Attitude @ Joulu. 18 2011,20:13) kirjoitti

Tosin se jäi vielä vähän epäselväksi että miksi alipaine olisi parempi tehojen kannalta *http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif

---

Pumppaahan se mäntä myös sen alapuolella olevaa ilmaa. Mikäli kampikammion paine saadaan pienemmäksi vaikuttaa se männän alapuolella pumpattavaan ilman määrään, vähentäen pumpattavan ilman määrää, vähentää häviöitä ja tätä kautta tuottaa tehoa.

Toisissa korkeakierroksisissa yksisylinterisissä on jo käytössä läpät, joilla "ylimääräinen" ilma pumpataan männän alta pois.
Näissähän kampikammion tilavuus muuttuu männän liikkuessa alas ja ylös juurikin tuon iskutilavuuden verran. Tämä yhdistettynä kompaktin koon vuoksi pieneen kampikammion tilavuuteen saattaa tilavuuden muutos olla esim 30%. Tämä aiheuttaa pumppaushäviötä ja pahimmassa tapauksessa isoja paineiskuja kampikammion tiivisteille jne.

Kaksi tai nelisylinterisessä yleensä osa männistä menee ylöspäin toisten tullessa alaspäin, jolloin kampikammion tilavuus pysyy samana. Kuitenkin tuolloin täytyy toisen männän alla ollut ilma saada pumpattua toiseen suuntaa menevän männän alle, tästä taas aiheutuu pumppaushäviöitä.
Parannuksena tähän on ollut enimmäkseen kampikammion aerodynamiikan parantamista.

Näiden ongelmien kanssa nuo isot tehtaat painivat ja eivät moista pakokaasun energiaa hyödyntävää alipainepumppua ole vielä noihin rakentaneet, asiaa ovat varmasti tutkineet...

Mikäli kampikammion paine on alipaineen puolella se vaikuttaa tiivisteiden kestävyyteen, männärenkaiden tiivistykseen ja osittain öljynkiertoonkin, nämä tulisi ottaa huomioon jo suunnittelussa. Toki vain hieman pienempi kampikammion paine saattaisi toimiakin moitteettomasti, mutta tällöin saavutettava hyöty jää pieneksi.

Kivahan tuota olisi jossain moottorissa testata, laittaa vaikka ulkopuolinen alipainepumppu vetämään kampikammio alipaineelle ajettaessa moottoria dynossa, saisi ainakin dataa paperille.

Lainaa:

---

(JPA @ Joulu. 18 2011,22:08) kirjoitti

Mikäli kampikammion paine on alipaineen puolella se vaikuttaa tiivisteiden kestävyyteen, männärenkaiden tiivistykseen

---

Äkkiäajateltuna tuskin on mitään vaikutusta männänrenkaiden tiiviyteen.. Ns. alipainettahan ei ikinä voi olla kovin paljoa verrattuna ylipaineeseen, ja mulla on käsitys että sylinterin työtahdissa on painetta aika paljon... Verrattuna "normaaliin paineeseen" joka kai on ilmakehässä noin se yks baari ja tyhjiö taas on ymmärtääkseni se nolla baria.

Lainaa:

---

(JPA @ Joulu. 18 2011,22:08) kirjoitti

Näiden ongelmien kanssa nuo isot tehtaat painivat ja eivät moista pakokaasun energiaa hyödyntävää alipainepumppua ole vielä noihin rakentaneet, asiaa ovat varmasti tutkineet...

---

Isojen tehtaiden tutkimusta vaikeuttavat saastemääräykset ja ihan konkreettisesti se, ettei katalysaattoriin saa puhaltaa kampikammiosta mitään ylimääräistä. Toisaalta huohotusta ei saa laittaa ilmaankaan. Yritteliäällä yksityishenkilöllä nämä vaikeudet voivat olla kierrettävissä (suljetulla radalla tietysti).
Pelkkä kampikammion paineen pienentäminen vähentää ilmanvastusta samassa suhteessa, kuin ilman tiheys pienenee, mutta hiukan lisähyötyä voi saada siitä, että imupuoli toimii paremmin, kun ei ole ylimääräisiä letkuja sinne hönkäilemässä höyryjä.

Ei sitten pienintäkään merkitystä ainakaan tehon/ väännön kannalta.
Jos joku oikeasti puhuu edes 2hv realistisesta lisäyksestä, olisi hauska nähdä esim. 10 peräkkäistä vetoa, vakiona vs. modattuna.
Säätämistä se voi selkiyttää joissakin laitteissa huomattavasti, moottorin toimiessa "loogisesti", ja lisää toisinaan myös putkeen lyömistä n. 27%. Tämän synnyttämää voimantunnetta ei voi kyseenalaistaa.
(näin ainakin oma mutu-tuntuma on suzukista)

Vertaus panokaaliin on sikäli kaukainen, että panokaalin padassa tulee olemaan melkoisen paljon muuta hypetettävää kuin normeihin pyrkiessä sivutuotteena syntynyt marginaalinen painevaihtelu. Suoraan sanottuna, jos tuo pata pysyy jopa nipussa, on se todellista moottoritaidetta italian insseiltä.

Jos roplata haluaa, niin modaus on tietysti ehdoton ajanviete tällaisille pimeille illoille.
Tuo jokepoksin viittaus taas on täyttä totta, vasta modauksen jälkeen on mahdollista saada kaasuttimet toimimaan muutettuina kuten niiden kuuluisikin, koskien siis vain ko. laitetta.

Lisätehon kannalta vaihtaisi ennemmin kevyet 520-vitjat ja alurattaat, sillä nyt ainakin saa todistetusti +1hv.
Euro/ hevosvoima-kerroinkin olisi uskottavalla tasolla.

Lainaa:

---

(Overlap @ Joulu. 19 2011,08:45) kirjoitti

Vertaus panokaaliin on sikäli kaukainen, että panokaalin padassa tulee olemaan melkoisen paljon muuta hypetettävää kuin normeihin pyrkiessä sivutuotteena syntynyt marginaalinen painevaihtelu. Suoraan sanottuna, jos tuo pata pysyy jopa nipussa, on se todellista moottoritaidetta italian insseiltä.

---

Juuri tämä oli itsellänikin ihan ensimmäinen ajatus, kun tämän luin. Verrattuna esim. johonkin japsi rivinelikkoon, nelitahtisuus on jokseenkin ainoa yhdistävä tekijä. Panigalessahan on mm. poikkeuksellisen suuri poraus.

Mutta ehkäpä .org-tekniikkasivustolla on nyt sitten keksitty jotain sellaista, mitä yksikään tehdas ei vielä vaan ole sattumoisin huomannut hyödyntää noin sataan vuoteen. Enpä tosin itse laittaisi rahaa likoon sen puolesta, että näin on, mutta eihän se toisaalta ole millään lailla minulta poijes, jos joku haluaa puuhastella niiden värkkien kanssa, ja aikaa ja kiinnostusta löytyy....

Tätä on modia on tehty jo vaikka kuinka pitkään. Kuten tuolla aikaisemmin mainittiin niin saastemääräykset estävät tehtaita käyttämästä mopon omaa "tyhjiöpumppua" tähän tarkoitukseen.

Kyllä, juurikin niin kauan kuin näitä kierrätyshässäköitä on ollut,
on niitä myöskin muokattu.
Häkkyröiden ainoa syy olemassaololleen ovat saastemääräykset, ja niiden tavoitteisiin pääsy tuotantomopoissa. Varsinaisesti ei mikään pyörän keksimiseen verrattava innovaatio.
Merkistä ja mallista riippuen, muutokset välillä hyötyä saavuttaen, välillä jääden saavuttamatta.

Lähinnä pointti siinä, että saavutettu hyöty ei juurikaan liity suoranaiseen tehonlisäykseen, vaan edut usein toisaalla.
Jos joku tosiaan väittää tämän suorasti vaikuttaneen moottorin tuottamaan tehoon, millä tahansa kierrosalueella, olisivat ne printit hyvin mielenkiintoisia nähtäviä, koko polttomoottorin toimintamallin kannalta.
Kyse siis tilanteesta, jossa modauksella vaikutetaan alipaineen määrään moottorissa.

Lainaa:

---

(JPA @ Joulu. 18 2011,22:08) kirjoitti

Kuitenkin tuolloin täytyy toisen männän alla ollut ilma saada pumpattua toiseen suuntaa menevän männän alle, tästä taas aiheutuu pumppaushäviöitä.

---

Mullois tommonen pumppu myytävänä http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/baaa.gif

Lainaa:

---

(pecha @ Joulu. 19 2011,09:21) kirjoitti

Mutta ehkäpä .org-tekniikkasivustolla on nyt sitten keksitty jotain sellaista, mitä yksikään tehdas ei vielä vaan ole sattumoisin huomannut hyödyntää noin sataan vuoteen. Enpä tosin itse laittaisi rahaa likoon sen puolesta, että näin on, mutta eihän se toisaalta ole millään lailla minulta poijes, jos joku haluaa puuhastella niiden värkkien kanssa, ja aikaa ja kiinnostusta löytyy....

---

Ehkäpä kannattaisi ottaa hiukan asioista selvää ennen kuin alkaa isommin heittelemään alentuvan sarkastisia viisauksia...

Kampikammion alipaineistaminen on ihan tunnettu ja toimivaksi havaittu tehonlisäyskeino. Tämä on ollut käytössä jo pitkään esim. kiihdytyspuolella luokissa, joissa sääntöjen takia pitää hyödyntää kaikki mahdolliset pienetkin keinot tehojen lisäämiseen. Alipainetta näissä on tehty yleensä joko pakoputkistoon liitetyllä ejektorilla tai sitten ihan mekaanisella pumpulla.

Ei siis mitään uutta auringon alla eikä keksitty juuri nyt .orgissa eikä edes Ducatilla. Moottoritekniikassa yleensäkin likimain kaikki mahdollinen on jo kokeiltu aiemminkin, monesti jopa paljon aiemmin kuin äkkiseltään voisi kuvitella. Tyypillisesti vaan joku periaatteessa hyvä keksintö on aikanaan haudattu teknisesti liian hankalana, kalliina tai tarpeettomana ja sitten se otetaan joskus paljon myöhemmin uudelleen käyttöön suurena innovaationa valmistustekniikan kehityttyä tai markkinoiden vaatimusten muututtua.

Alipaineen hyöty perustuu juurikin tuohon jo mainittuun pumppaushäviöiden pienenemiseen. En nyt juuri muista tarkkoja lukemia, mutta muistaakseni käytännössä saavutettavat tehonlisäykset ovat muutaman prosentin luokkaa. Ja koska pumppaushäviöt kasvavat kierrosluvun mukana, niin tehon kasvukin painottuu kierroslukualueen yläpäähän.

Tuotantopeleissä tämä ei ole kovin helposti hyödynnettävä ratkaisu, koska sivutuotteena on helposti hiilivetypäästöjen lisääntyminen, mikäli öljyhöyryjä johdetaan pakoputkistoon tai suoraan ulkoilmaan. Tehtaat ovat tainneet pyrkiä samaan tulokseen lähinnä pienentämällä kampikamion sisäisiä virtausvastuksia. Tämän takia muuten jostain modernista korkeavireisestä koneesta ei välttämättä saa ihan yhtä isoja tehonlisäyksiä ailpaineistuksella kuin vanhemmista keksinnöistä.

Lainaa:

---

(ArttuH @ Joulu. 19 2011,10:48) kirjoitti

Kampikammion alipaineistaminen on ihan tunnettu ja toimivaksi havaittu tehonlisäyskeino.

---

No koska homma on noinkin yksioikoinen niin sittenhän varmaankin löytyy myös selkeät käppyrät, mistä tämä tehonlisäys on todennettavissa. Ettei meinaan jää tämä homma ihan pelkän suunpieksännän asteelle.... *http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

Ai niin joo, ja siis tietysti ihan normi katupyöristä, kiitos, niistähän on puhe ollutkin. Racing-puoli on ihan eri maailmansa ja siellä tunnetusti tehot vähintään triplaantuu esim. vapaavirtaussuodattimen avulla (kun taasen katupyörissä kaakit ainoastaan tuplaantuu, persdynolla mitattuna!)

Lainaa:

---

(pecha @ Joulu. 19 2011,10:57) kirjoitti

Lainaa:

---

(ArttuH @ Joulu. 19 2011,10:48) kirjoitti

Kampikammion alipaineistaminen on ihan tunnettu ja toimivaksi havaittu tehonlisäyskeino.

---

No koska homma on noinkin yksioikoinen niin sittenhän varmaankin löytyy myös selkeät käppyrät, mistä tämä tehonlisäys on todennettavissa. Ettei meinaan jää tämä homma ihan pelkän suunpieksännän asteelle.... *http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

---

Eihän tuo paljoa vaikuta tehoihin, mutta auttaa koneen kierrosherkkyyteen.

Hommahan menee niin että alipaineella kevennetään männänpalautin jousen vastavoimaa, jolloin samalla palautinjousen jäykkyydellä saavutetaan nopeampi männän palautus ja sitä kautta parempi kierrosherkkyys.

http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

Älä nyt Arttu hyvää syöttiä pilaa.
Tässä kun ei ymmärtääkseni ollut kyse ulkopuolisesta alipainepumpusta, vaan siitä,
että pakokaasujen kierrätysjärjestelmän mulkkaamisella saataisiin suoraan hyötyä tehollisesti.
Huom. ulkoisesta alipainepumpusta.

Ylipäätäänkään kiihdytyskilpamoottori, ja normaali katumopon moottori, eivät aivan kaikilta kohdin muistuta toisiaan.

Jos joku haluaa, niin ottakaa selvää, kuinka suurta alipainetta näissä erikseen suunnitelluissa ratkaisuissa käytetään.

Mutta tietääkö joku paremmin, itse olen elänyt siinä uskossa, että em. kaltaiset keksinnöt ovat olleet ainakin WW2:sen aikaan käytössä joissakin lentokoneissa. Liekö ollut keksitty jo aiemmin?

Kerran täällä tuntuu olevan tietäjiä paikalla, olisi kiva kuulla mihin mekanismiin tehonlisäys perustuu. Pumppaushäviöiden pienentäminen ei yksistään tuollaisia parin prosentin tehonlisäyksiä selitä.

Lainaa:

---

(pecha @ Joulu. 19 2011,10:57) kirjoitti

No koska homma on noinkin yksioikoinen niin sittenhän varmaankin löytyy myös selkeät käppyrät, mistä tämä tehonlisäys on todennettavissa. Ettei meinaan jää tämä homma ihan pelkän suunpieksännän asteelle.... *http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

Ai niin joo, ja siis tietysti ihan normi katupyöristä, kiitos, niistähän on puhe ollutkin. Racing-puoli on ihan eri maailmansa ja siellä tunnetusti tehot vähintään triplaantuu esim. vapaavirtaussuodattimen avulla (kun taasen katupyörissä kaakit ainoastaan tuplaantuu, persdynolla mitattuna!)

---

No, valitettavasti niistä normi-katupyöristä ei löytynyt tähän hätään juurikaan referenssejä. Saattaa johtua siitä, että harvempi on sellaiseen käyttöön jaksanut alkaa tekemään moisia viritelmiä. Ja jos olisikin tehnyt, niin sitten se ei varmaan olisi enää normi-katupyörä.

Autopuolelta sen sijaan löytyi vähän enemmän juttua, mutta pääosin sellaisia epämääräisempiä mainintoja. Tuossa olisi kuitenkin yksi testi, jossa oli saatu alipainepumpulla 340hp koneeseen reilu 14hp tehonlisäys:
http://www.highperformancepontiac.com/tech....ll.html

Muissa löytyneissä kommenteissa kerrottiin 10-50hp tehonlisäyksistä koneissa, joiden tehot arvaten ovat 300-1000hp luokassa. Tuossa yksi esimerkki näistä:
http://www.dragstuff.com/techarticles/vacuum-pumps.html

Ja jotta homma ei jatkuisi pelkällä suunpieksennällä, niin voisit vuorostasi esittää selkeää faktaa miksi moottoripyörän kone on niin tyystin erilainen, ettei siinä toimi samat lainalaisuudet ollenkaan.

Lainaa:

---

(Overlap @ Joulu. 19 2011,12:07) kirjoitti

Älä nyt Arttu hyvää syöttiä pilaa.
Tässä kun ei ymmärtääkseni ollut kyse ulkopuolisesta alipainepumpusta, vaan siitä,
että pakokaasujen kierrätysjärjestelmän mulkkaamisella saataisiin suoraan hyötyä tehollisesti.
Huom. ulkoisesta alipainepumpusta.

Ylipäätäänkään kiihdytyskilpamoottori, ja normaali katumopon moottori, eivät aivan kaikilta kohdin muistuta toisiaan.

---

No, vaikka loputon paskanjauhaminen ja jankkaus välillä onkin jollain kierolla tavalla viihdyttävää luettavaa, niin näin tekniikkaosiossa pitäytyisin mieluummin ihan faktoissa.

Mun pointti tässä oli lähinnä se, että kampikammion alipaineistamisella on mahdollista saada lisätehoa, puuttumatta siihen millä se alipaine tuotetaan. Erilaisilla pakoputkistoon liitetyillä ejektoriratkaisuilla on myös mahdollista tuottaa alipainetta. Käytännössä ei kuitenkaan yhtä suurta alipainetta kuin erillisellä pumpulla.

Totta kai kisamoottori ja katumoottori ovat monissa suhteissa erilaisia tapauksia, mutta samoja fysiikan lakeja ne kuitenkin tottelee. Isoimmat erot tulee siitä, että kisakoneessa voidaan käyttää järkevästi ratkaisuja, jotka katukoneessa eivät olisi kovin tarkoituksenmukaisia.

Mulla ei ole esittää mitään faktaa siitä, paljonko jossain modernissa katupyörässä olisi mahdollista lisätä tehoa kampikammion alipainesituksella, eikä myöskään siitä, olisiko merkittävää alipainetta mahdollista saada aikaan pakopuolen avulla. Sanotaanko vaikka niin, että tämä ei olisi ihan ensimmäisiä virityskeinoja mitä lähtisin yrittämään. Toisaalta pidän ihan mahdollisena, että joissain tapauksissa saattaa olla mahdollista saada ihan mitattavissa olevaa hyötyä tämän tyylisellä virityksellä.

Modernia mopon konetta tuollaiseen jenkki-veekasiin verratessa alipaineistuksen mahdollista hyötyä vähentää se, että luultavasti mopon koneessa on otettu kampikammion pumppaushäviöt paljon paremmin huomioon jo suunnittelupöydällä. Toisaalta taas kierroslukualue on paljon korkeammalla, mikä taas lisää pumppaushäviöitä. Sivistyneenä arvauksena heittäisin, että tuollaisiin yli 5% parannuksiin tuskin päästään modernissa koneessa, mutta joku 1-2% voisi hyvinkin olla saavutettavissa.

Lainaa:

---

(Nitrous @ Joulu. 19 2011,12:26) kirjoitti

Kerran täällä tuntuu olevan tietäjiä paikalla, olisi kiva kuulla mihin mekanismiin tehonlisäys perustuu. Pumppaushäviöiden pienentäminen ei yksistään tuollaisia parin prosentin tehonlisäyksiä selitä.

---

Sehän on selvää, että se alipaine imee mäntää alaspäin ja lisää tehoa, kun toiselta puolelta ei tarvitse työntää niin paljon.

Tuossa edellä joku kirjoitti siitä, että kaksisylinterisissä moottoripyörissä riittää, kun siirtää ilmaa männän alta toisen alle ja takaisin. Bmw:llä tuokin on kehitetty huippuunsa (vain boxereissa, tosin). Niissä ilmaa siirretään sivusuunnassa, joten hyötysuhde on vielä parempi, kun ei tule potentiaalienergiahäviötä.

Lainaa:

---

(hra1150 @ Joulu. 19 2011,13:42) kirjoitti

Lainaa:

---

(Nitrous @ Joulu. 19 2011,12:26) kirjoitti

Kerran täällä tuntuu olevan tietäjiä paikalla, olisi kiva kuulla mihin mekanismiin tehonlisäys perustuu. Pumppaushäviöiden pienentäminen ei yksistään tuollaisia parin prosentin tehonlisäyksiä selitä.

---

Sehän on selvää, että se alipaine imee mäntää alaspäin ja lisää tehoa, kun toiselta puolelta ei tarvitse työntää niin paljon.

---

Niin ja alipaine myös sitten vastustaa männän ylösnousemista

Onkos automaailmassa tälläsiä kampikammiotyhjiöitä, luulisi että esim F1:ssä olisi käytössä jos hyödyt on haittoja suuremmat

No, en itse juuri laske näitä virtuaaliesso-keskusteluja muuksi kuin paskanjauhamiseksi ja jankkaamiseksi. Ja oikein kun miettii, sitähän se on reaali-essollakin.

Niin, asiaan. Mun pointti oli siinä, että normaali moponmoottorin omia virtauksia mulkkaamalla ja reitittämällä, ei synny tehoa nostavaa vaikutusta. Periaate on toki lähtökohtaisesti sama, mutta yksinkertaisesti syntyvä alipaine on määrältään niin pieni, ettei se hyödytä. Muita etuja siitä usein saadaan, kuten loogisempi säädettävyys ja painonsäästö.Tämä on itselle tähän asti fakta.
Yhtäkään vapaastihengittävää mopoa en ole ainakaan tavannut, jossa tällainen olisi ollut huomattavissa.
Ejektoreihin en jaksa ottaa kantaa, pulssien hallinta taas onkin oma asiansa.
Mutta esim. pelkän öljypumpun muutoksilla taas jo on vaikutusta, havaittavaakin.

Tuon ulkopuolisen pumpun vaikutus olisikin hauska nähdä vaparimopossa. Toivottavasti joku sellaisen nikkaroi, saavutuksia olisi viihdyttävää nähdä.

Tämähän on Ye Olde kikka. Varhaisin mun silmiin osunut maininta on David Vizardin kirjasta How To Modify Your Mini, kyseinen opus on varmaan jostain 70-luvulta, ja tuskin tuo on sitä itse keksinyt.

Siitä nyt on hetki, kun olen tuota lukenut, mutta pari juttua jäi mieleen. Tuossa kirjassa järjestelmä rakennettiin suoraan pakoputkeen (toki takaiskuventtiilillä varustettuna) ja pakokaasun virtaus kehitti varsin suuren alipaineen kampikammioon/vaihteistoon. Mainittiin, että kyseinen modaus vähensi savutusta ja öljynkulutusta, mutten muista, tuliko parannus männänrenkaiden vai venttiilinohjurien pienemmästä fuulaamisesta. Siitä oli myös David tarkkana, että tiivareiden pitää olla kunnossa, ja moottorin kestää alipainetta.

Lainaa:

---

(Overlap @ Joulu. 19 2011,13:58) kirjoitti

Tuon ulkopuolisen pumpun vaikutus olisikin hauska nähdä vaparimopossa. Toivottavasti joku sellaisen nikkaroi, saavutuksia olisi viihdyttävää nähdä.

---

Pitänee keväällä kokeilla tuota(kin) jahka saa mopon säädettäväksi. Jos joku ehtii ennen meikäläistä penkiin, luulisin, että teollisuusimurilla saisi jonkin näköisen alipaineen kampikammioon.

Käytäthän sitten nitrous tuota vanhaa palkkavirittäjien konstia,
jossa asiakkaalle ajetaan rullilla ns. lähtötilanne.
Tässä saa varioida, mutta näppäriä ovat esim. ilmanoton
tukkimiset, tai vain vedon lopettaminen ennen rajoitinta tappokatkaisimen avulla.
Ns. viritetyn moottorin käyrästä saa paljon pienemmällä vaivalla vakuuttavan, ja prosentuaalisen eron merkittävämmäksi,
kun jo lähtötilanne on sopivan alhaalla.

Tai kai se nykyään atk-aikana on tuo kerroinpelleily helpompi ja siistimpi tapa.

Niin, ei muuten, mutta itse haluan tosiaankin nähdä sen käyrän, joka on kiekens:in avustuksella parempi.

Pos: Niin sota-aikaan kai jo käyttivät tuota, mutta kun en muista oliko kummalla puolella. (siis kehittäjävaltio)

Lainaa:

---

(Overlap @ Joulu. 19 2011,13:58) kirjoitti

Niin, asiaan. Mun pointti oli siinä, että normaali moponmoottorin omia virtauksia mulkkaamalla ja reitittämällä, ei synny tehoa nostavaa vaikutusta. Periaate on toki lähtökohtaisesti sama, mutta yksinkertaisesti syntyvä alipaine on määrältään niin pieni, ettei se hyödytä. Muita etuja siitä usein saadaan, kuten loogisempi säädettävyys ja painonsäästö.Tämä on itselle tähän asti fakta.
Yhtäkään vapaastihengittävää mopoa en ole ainakaan *tavannut, jossa tällainen olisi ollut huomattavissa.
Ejektoreihin en jaksa ottaa kantaa, pulssien hallinta taas onkin oma asiansa.
Mutta esim. pelkän öljypumpun muutoksilla taas jo on vaikutusta, havaittavaakin.

Tuon ulkopuolisen pumpun vaikutus olisikin hauska nähdä vaparimopossa. Toivottavasti joku sellaisen nikkaroi, saavutuksia olisi viihdyttävää nähdä.

---

Uskoisin myös, että tästä oletuksesta voi lähteä pääsääntöisesti. Ilmeisesti kisapuolellakin tuon ejektorivirityksen tehokas toiminta vaatii, että putkistossa ei saa olla isommin vaimentimia. Niistä tulee sen verran vastapainetta, että ejektorin tuottama alipaine kumoutuu. Eli tältä pohjalta veikkaisin, että mopon normaalin putkiston kanssa ei saa niin suurta alipainetta, että sillä olisi havaittavaa merkitystä tehoihin. Poikkeuksiakin saattaa toki löytyä.

Pro stock-pyörissä käytetään noita pumppuja varsin yleisesti. Jos myyjän mainokseen on uskomista, niin hyöty näissä on 5-7hp, mikä on noin 2%, kun näistä koneista yleensä irtoaa noin 300hp.
http://www.schnitzracingstore.com/catalog....vnext=1
Pakoputkeen liitettyjä ejektoreita on myös käytössä näissä.
http://forums.dragbike.com/forum_posts.asp?TID=10497

En tiedä mitä räärää säännöt sanoo täällä pair modista, mutta Jenkeissä WERA:n alaisissa luokissa tuo on kielletty.
Ten Kate teamin viritys?

Lainaa:

---

(jyk4 @ Joulu. 19 2011,13:58) kirjoitti

Lainaa:

---

(hra1150 @ Joulu. 19 2011,13:42) kirjoitti

Lainaa:

---

(Nitrous @ Joulu. 19 2011,12:26) kirjoitti

Kerran täällä tuntuu olevan tietäjiä paikalla, olisi kiva kuulla mihin mekanismiin tehonlisäys perustuu. Pumppaushäviöiden pienentäminen ei yksistään tuollaisia parin prosentin tehonlisäyksiä selitä.

---

Sehän on selvää, että se alipaine imee mäntää alaspäin ja lisää tehoa, kun toiselta puolelta ei tarvitse työntää niin paljon.

---

Niin ja alipaine myös sitten vastustaa männän ylösnousemista

Onkos automaailmassa tälläsiä kampikammiotyhjiöitä, luulisi että esim F1:ssä olisi käytössä jos hyödyt on haittoja suuremmat

---

Vaikka alipaine olisi täysin staattinen, siitä on hyötyä, koska ilmanvastus pienenee.

Lainaa:

---

(ArttuH @ Joulu. 19 2011,14:39) kirjoitti

Jos myyjän mainokseen on uskomista, niin hyöty näissä on 5-7hp, mikä on noin 2%, kun näistä koneista yleensä irtoaa noin 300hp.

---

Niin, jos mainoksiin on uskomista, niin silloinhan markkinoilla on jo mm. yhtä sun toista moottoriin kaadettavaa tököttiä,
mikä nostaa tehoa, pienentää kulutusta, suojaa moottoria, ja siinä sivussa myös pelastaa maapallon... ehkä kannattaakin siis aloittaa "virittäminen" niillä http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

Lainaa:

---

(Overlap @ Joulu. 19 2011,14:31) kirjoitti

Käytäthän sitten nitrous tuota vanhaa palkkavirittäjien konstia,
jossa asiakkaalle ajetaan rullilla ns. lähtötilanne.
Tässä saa varioida, mutta näppäriä ovat esim. ilmanoton
tukkimiset, tai vain vedon lopettaminen ennen rajoitinta tappokatkaisimen avulla.
Ns. viritetyn moottorin käyrästä saa paljon pienemmällä vaivalla vakuuttavan, ja prosentuaalisen eron merkittävämmäksi,
kun jo lähtötilanne on sopivan alhaalla.

---

Olisi tarkoitus säädättää mopo Vittaniemellä, joten epäilisin, ettei kummallakaan osapuolella (Vittaniemellä, eikä minulla) ole tarvetta ylimääräisiin kikkailuihin. Tavoitteena on saada ajettavuudeltaan hyvä moottori rata-ajoon, mutta eiköhän tuohon pari kokeiluakin voi ottaa (mikäli pajalla on aikaa ja meikäläisellä rahaa).

Lainaa:

---

(pecha @ Joulu. 19 2011,15:46) kirjoitti

Niin, jos mainoksiin on uskomista, niin silloinhan markkinoilla on jo mm. yhtä sun toista moottoriin kaadettavaa tököttiä,
mikä nostaa tehoa, pienentää kulutusta, suojaa moottoria, ja siinä sivussa myös pelastaa maapallon... ehkä kannattaakin siis aloittaa "virittäminen" niillä http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

---

Muistanko väärin, vai olitko se sinä joka kaipasi äsken suunpieksemisen sijaan jotain konkreettisempaakin? *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

Tuo Pro Stock Bike on etenkin jenkeissä erittäin tasainen luokka, jossa kilpailu on tiukkaa ja kaikki pienetkin edut hyödynnetään tarkasti. Jos kaikki huipputiimit käyttävät tuollaista alipainepumppua, niin pakko siitä on jotain hyötyäkin olla. Itse asiassa jopa säännöissä on rajattu pumppujen määrä yhteen. Sitähän minä en tiedä, onko hyöty tuo mainoksessa väitetty 5-7hp, mutta jotain mitattavissa olevaa sen on pakko olla.

Kyllähän siitä liävästä alipaineesta on hyötyä esim, tiivisteet ei vuoda niin helposti ja kone ottaa herkemmin kierroksia.

Mutta se suurin ropleema on, että mikä on liikaa tai liian vähän.
Moottorin huohotus muuttuu rasituksen ja kierrosten mukaan aikalailla ja siten hankala löytää se optimaalinen ratkaisu.
Moottori huohottaa tyhjäkäynnillä ja täyskaasulla enemmän kuin tasakaasulla pienellä rasituksella.
Kaikista paras olis tiätää miten paljon kone huohottaa eri tilanteis niin sais tasata sen kampikammion paineen lähelle nollaa tai liävästi alipaineen puolelle.
Tua vois onnistua sähköisellä alipaine pumpulla joka sais tiedon kampikammion paineesta joka tilantees.

Mutta yleensä tyydytään halvempiin keinoihin ja kompromisseihin.

Omas Kotaris mä käytän kahta tosi herkkää ja nopiaa yksisuunta venttiileitä jotka on kehitetty juuri tätä varten. Toinen venttiili päästää kaasut ulos ja toinen venttiili joka on piänempi päästää vähän takaisin ja tällä systeemillä koneen sisälle saa liävän alipaineen.
Näillä pystyy testaamaan kuinka kone huohottaa esim, käyttämällä vain poistoventtiiliä niin huomaa mikä ero on.
Tyhjäkäynnillä kuuluu hetkittäin ääntä ja kierroksilla sitäkin harvemmin mutta täyskaasulla kuuluu jatkuvaa ääntä.

Näitä venttiileitä myy Australialainen Rex Bunn niminen heppu ja hän on tutkinut moottoripyörien huohotus järjestelmiä jo yli kymmenen vuotta. Tää heppu kyllä tiätää aika paljon näistä jutuista ja nämä venttilit on aika halpoja ja huollettavia.

Oma Kotari ainakin sai apua näistä venttiileistä.

Tuo alipaineen saaminen kampikammioon ja monisylinteristen kohdalla kampikammion sisäisen virtausvastuksen vähentämisellä on muutamia kiistattomia etuja moottorin toiminnalle.

Sitä en tiedä koska ja kuka on ensimmäisenä käyttänyt venttiiliä ohjaamaan kampikammion virtauksia mutta esimerkiksi H-D on käyttänyt ajoitettua huohotusventtiiliä paineenhallintaan kampikammiossa jo aika kauan. Samankaulaisissa (kiertokanget laakeroitu samalla kampiakselin kaulalle) V2 -moottoreissa on pakostakin oltava huohotusventtiili. Sitä tarpeellisempi mitä jyrkempi sylinterikulma.
Monissa moottoreissa tämä toimii läppä- tai kuulaventtiilillä siten että kampikammion paine avaa venttiilin kun se nousee säädetyn tason yli.

Sitten yksi huomautus: Sellainen asia kuin "imu" tai alipaine ei fysiikka tunne. Painetta on vain enemmän tai vähemmän ja isompi paine pyrkii aina pienempään paineeseen päin. Näiden paineiden erotus on se voima joka siirtää jotain kapinetta suotuisissa olosuhteissa matalamman paineen suuntaan. Tyhjö = ei painetta.
Käsitellyssä tapauksessa polttoaineseoksen palamisen tuloksena syntyvä kaasun laajeneminen, paine, siirtää mäntää pienemmän paineen suuntaan ja sitä suuremmalla voimalla mitä pienempi paine männän alapuolella on.
Jos männän alapuolella olisi sama paine niin liikettä ei tapahtuisi.

mm

Tyhjiökin on aika harmiton tapaus oikeastaan, muistan lukeneeni että samankokoisen paine-eron normaalipaineeseen saa kun sukeltaa johonkin viiteen metriin tms. Ei liity moottoriin joo, mutta vaan noin niinkun mietittäväksi, kun monella voi olla luulo että tyhjiö on jotain dramaattista missä silmät pullistuu päästä tms.

Lainaa:

---

(shyhander @ Joulu. 22 2011,00:18) kirjoitti

Tyhjiökin on aika harmiton tapaus oikeastaan, muistan lukeneeni että samankokoisen paine-eron normaalipaineeseen saa kun sukeltaa johonkin viiteen metriin tms. Ei liity moottoriin joo, mutta vaan noin niinkun mietittäväksi, kun monella voi olla luulo että tyhjiö on jotain dramaattista missä silmät pullistuu päästä tms.

---

Hitusen vajaaseen kymmeneen metriin pitää sukeltaa sikäli kuin ilman normaali paine on melko tarkkaan yksi baria, veden ominaispaino tonnin per kuutio ja putomiskiihtyvyys näillä leveysasteilla 9.82m/s^2. Eli suoraan putoamiskiihtyvyyden arvo metreinä jos nuo kaksi muuta asiaa ovat tasan yksi.

Lisääkö kampikammion alipaineistaminen öljynkulutusta? Täällä ilmeisesti ainakin yhdellä on omakohtaista kokemusta jälkiasennetusta systeemistä suht normaalissa käytössä.

Lainaa:

---

(hra1150 @ Joulu. 19 2011,13:42) kirjoitti

Lainaa:

---

(Nitrous @ Joulu. 19 2011,12:26) kirjoitti

Kerran täällä tuntuu olevan tietäjiä paikalla, olisi kiva kuulla mihin mekanismiin tehonlisäys perustuu. Pumppaushäviöiden pienentäminen ei yksistään tuollaisia parin prosentin tehonlisäyksiä selitä.

---

Sehän on selvää, että se alipaine imee mäntää alaspäin ja lisää tehoa, kun toiselta puolelta ei tarvitse työntää niin paljon.

Tuossa edellä joku kirjoitti siitä, että kaksisylinterisissä moottoripyörissä riittää, kun siirtää ilmaa männän alta toisen alle ja takaisin. Bmw:llä tuokin on kehitetty huippuunsa (vain boxereissa, tosin). Niissä ilmaa siirretään sivusuunnassa, joten hyötysuhde on vielä parempi, kun ei tule potentiaalienergiahäviötä.

---

Tarkoitatko etta BMW boxerin mannat liikkuvat yhta matkaa vasen-oikea??

Taalla meilla myydaan varmaan jotain erikoismallia, kun ne menee aina vastakkaisiin suuntiin. Talla lailla: *


http://www.colorado-artist.com/bmw/b...unning_wot.gif

^Rikki toi motti, kun ei näy (menosuuntaan) vasemmanpuolisesta pytystä pakolieskat. http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif