Vakiota pienempi eturatas - lisätehoa vai?

Hoi viisaammat,

Kelailin että joskus tulevaisuudessa kun tulee aika vaihtaa ketjut ja rattaat, niin onkos paljon iloa jos vaihtaa eturattaan piikin tai pari pienempään? Kaverilla tulee tämä homma hoidettavaks ihan just ja ollaan podittu asianhaaroja pariinkin otteeseen ilman oikeaa tietämystä.

Mun yksinkertaisessa mielessä sen pitäisi lisätä vääntöä ja laskea huippunopeutta. Oikein? Kiihtyvyys esim ohituksiin siis saattaisi parantua Suomen maantienopeuksissa. Oikein?

Jos ootte vaihtaneet pienempään, niin kokemukset ja tehovaikutukset olis mukava kuulla. Ja muut vaikutukset tietty myös. Eipä haittais jos jollakulla olis jotain dynotestien tuloksia myös.

Dänks! http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif eipä tuo ratas paljon tehoihin vaikuta... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

ajotuntuma kyllä muuttuu paljonkin ,ainakin-2 muutoksella tulee jo er5;täkin oikea tykki http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

Heh, ei se muutos dynolapulla näy, mutta persdynossa kylläkin http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
Mulla on -2/+4 välit tällä hetkellä ja menee aika mukavasti. Motaria ei viitsi ajaa kun reilussa satasessa on jo 6000rpm http://www.moottoripyora.org/iB_html...beer_1_prv.gif
Täällä voit laskea eri variaatioiden vaikutusta kierroksiin eri vaihteilla/nopeuksilla Gearing Commander

Heh joo eihän ne kilowatit mihkään kasva totta ;) perseessä kyllä tuntuu erilaiselta ja vääntänee paremmin. Kiitti paljon vinkeistä.

Rattaita uusiessa huomasin, että paikallaan oli piikkiä pienempi eturatas. Jos en olisi laskenut, niin liekkö olisin ajossa ikinä huomannut muutosta. Normaalisti ajellessa menee normaalisti ja jos tuppia kunnolla vääntää, niin maisema liikkuu oli siellä piikki enemmän tai ei http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/cool.gif

Lainaa:

---

(Banned @ Heinä. 17 2011,00:11) kirjoitti

Rattaita uusiessa huomasin, että paikallaan oli piikkiä pienempi eturatas. Jos en olisi laskenut, niin liekkö olisin ajossa ikinä huomannut muutosta. Normaalisti ajellessa menee normaalisti ja jos tuppia kunnolla vääntää, niin maisema liikkuu oli siellä piikki enemmän tai ei http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/cool.gif

---

Joo mullakin oli mielessä että vaihdan sit joskus piikkiä pienemmän eteen niin sais ehkä sen pienen hivenen vääntöä lisää. Toi laskuri on hyvä.

Omasta mielestäni paras muutos minkä omaani olen tehnyt. Tehot ei kasva mutta kyllä siis tuntuu siltä. Piikkiä pienempi eturatas toi minulle paljon paremman pyörän, 7% lisää nopeusmittarin virhettä ja vähän ajan päästä speedohealerin... Nyt varadero jopa keulii välillä...

Varmaan pyöräkohtaista, joissain voi olla kohdallaan jo tehtaalta http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/crazy.gif

Omalla kohdalla jos laitan pykälää pienempää ratasta eteen,tai ísompaa ratasta taakse, niin ei enää ruumis kerkee mukaan vaihteita vaihtaessa.

Niin nopsaan saa nyt jo vaihtaa, vaikka mopona nuha onkin alla http://www.moottoripyora.org/iB_html...bebe_1_prv.gif

No joo, oli mulla asiaakin.
Eli mikä urbaani legenda tää on että kone tms ei tykkäisi jos rattaita vaihtaa parittomasti välityksiä?

Eli on ok jos vaihtaa -1 ja +1 mutta ei -1 ja +2 tyylillä jne.?

Edessä -1 takana +1 "halvin ja paras viri" mitä oon ikinä tehnyt ;)

Lainaa:

---

(ihis81 @ Heinä. 17 2011,01:12) kirjoitti

No joo, oli mulla asiaakin.
Eli mikä urbaani legenda tää on että kone tms ei tykkäisi jos rattaita vaihtaa parittomasti välityksiä?

Eli on ok jos vaihtaa -1 ja +1 mutta ei -1 ja +2 tyylillä jne.?

---

Ei se ihan noin yksioikoisesti mene. Ei kyse ole myöskään siitä, ettei kone tykkäisi. Samojen hampaiden osumisesta samaan ketjuväliin on kyse. Tuo aiemmin linkattu gearing commander antaa siihenkin apua. Tosin itse jättäisin omaan arvoonsa koko asian. Hyvällä ketjujen rasvauksella huonoimmallakaan yhdistelmällä ratastus ei kulahda merkittävästi optimaalista nopeammin. Jokin kestovaikutus on kuitenkin olemassa, jos hoito on identtistä.

Vielä sananen ohituskiihtyvyydestä. Samalla vaihteella lyhennetyillä väleillä pyörä tosiaan kiihtyy paremmin läpi sen ko vaihteen kierrosalueen. Itse kiihtyvyys ei muutu, mikäli pyörä on vakioväleilläkin vetoalueella ko nopeusvälin.

Lainaa:

---

(TiuSo @ Heinä. 17 2011,00:43) kirjoitti

Omasta mielestäni paras muutos minkä omaani olen tehnyt. Tehot ei kasva mutta kyllä siis tuntuu siltä.

---

Vanha fysiikantunninloru: "Minkä voimassa voittaa, sen matkassa menettää!" Eli teho pysyy samana, mutta välityksiä pienentäessä voimaa tulee enemmän, mutta samalla (renkaan pyörimä) matka pienenee, eli kierroksia saa olla enemmän.

Lainaa:

---

(shyhander @ Heinä. 17 2011,12:37) kirjoitti

Lainaa:

---

(TiuSo @ Heinä. 17 2011,00:43) kirjoitti

Omasta mielestäni paras muutos minkä omaani olen tehnyt. Tehot ei kasva mutta kyllä siis tuntuu siltä.

---

Vanha fysiikantunninloru: "Minkä voimassa voittaa, sen matkassa häviää!" Eli teho pysyy samana, mutta välityksiä pienentäessä voimaa tulee enemmän, mutta samalla (renkaan pyörimä) matka pienenee, eli kierroksia saa olla enemmän.

---

Eikä tankillakaan pääse enään yhtä pitkälle.

Jos nykyisellään joudut kaupunki- (hidas-) ajossa nytkyttelemään kytkimellä, on eturattaan pienentämisestä suurta hyötyä. Toisaalta suurimmalla vaihteella matka-ajon kierrokset nousevat jonkin verran. Etenkin isoissa v-koneissa kuutonen on usein kovin pitkä ja käyttökelpoinen vain yli satasen vauhdeissa, joten välityksen tihentäminen ei matka-ajoa haittaa, eikä juuri vaikuta kulutukseenkaan.

Omissa pyörissäni on molemmissa piikkiä pienempi eturatas. Kummassakaan ei tarvinnut ketjun lenkkimäärää muuttaa, ja eturattaan saa vaihdettua ketjua katkaisematta.

Kokeiluhan ei maksa kuin tuon eturattaan hinnan.

Lainaa:

---

(mjtee @ Heinä. 17 2011,07:12) kirjoitti

Lainaa:

---

(ihis81 @ Heinä. 17 2011,01:12) kirjoitti

No joo, oli mulla asiaakin.
Eli mikä urbaani legenda tää on että kone tms ei tykkäisi jos rattaita vaihtaa parittomasti välityksiä?

Eli on ok jos vaihtaa -1 ja +1 mutta ei -1 ja +2 tyylillä jne.?

---

Ei se ihan noin yksioikoisesti mene. Ei kyse ole myöskään siitä, ettei kone tykkäisi. Samojen hampaiden osumisesta samaan ketjuväliin on kyse. Tuo aiemmin linkattu gearing commander antaa siihenkin apua. Tosin itse jättäisin omaan arvoonsa koko asian. Hyvällä ketjujen rasvauksella huonoimmallakaan yhdistelmällä ratastus ei kulahda merkittävästi optimaalista nopeammin. Jokin kestovaikutus on kuitenkin olemassa, jos hoito on identtistä.

---

Kyse on siis siitä, että rattaaat eivät saa olla suoraan toisillaan jaollisia, eli pahin olisi vaikkapa 15/15 tai 15/30. Tämä tosin koskee vain hammasrattaita, sillä mopon voimansiirrossa on se "kolmas ratas" eli ketju myöskin välissä. Jos hifistelemään alkaa, niin ketjun lenkkien määrä ei saisi olla kummankaan rattaan monikerta, mutta vaikutus taitaisi olla ketjujen käyttöiässä tuskin edes huomattavissa. Tärkeämpää on ketjujen hoito ja ajotyyli, eivätkä nekään ole kovin tärkeitä.

Ajelen stadissa päivittäin arkisin työmatkoja, mistä tämä ajatus oikeestaan lähtikin. Pieni lisäpotku ykkös-kakkosvaihteiden paikkeilla ei tekisi huonoa kun hiipii jonon jatkeena.

Saatanpa vaihtaa pienempään kun tulee ketjujen vaihdon aika. Kiitti vastauksista! http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

Itse tein yhteen pyörääni toisensuuntaisen muutoksen, 17-piikkisestä 18-piikiseen. Syynä se, että eriprofiilinen takarengas ja tiheämmällä ensiövälityksellä oleva vaihtokone siirsivät satasen vauhdissa kierrokset pois mukavuusalueelta. Gearing commander oli hyvä apu siinä, ettei tullut liikaa muutettua.

[quote=
Eikä tankillakaan pääse enään yhtä pitkälle.[/quote]

http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif mulla meni c-zetori pidemmälle kun oli kone paremmin "alueella" *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Mitä hemmetin väliä sillä on mikä piikki sinne lenkkiin osuu? Joka lenkkiin osuu joku piikki joka kierroksella, niin onko sillä oikeesti mitään väliä onko se piikki sama vai joku toinen piikki Alkaa olla melkoista hifistelyä, jos tommoset asiat mietityttää.

Lainaa:

---

(dnapekko @ Heinä. 20 2011,15:34) kirjoitti

Itse tein *yhteen pyörääni toisensuuntaisen muutoksen, 17-piikkisestä 18-piikiseen. Syynä se, että eriprofiilinen takarengas ja tiheämmällä ensiövälityksellä oleva vaihtokone siirsivät satasen vauhdissa kierrokset pois mukavuusalueelta. Gearing commander oli hyvä apu siinä, ettei tullut liikaa muutettua.

---

Sama.

Vajaa kymmenen lisää vauhtia per pykälä. Lähinnä mielessä oli paremmin osuva tehohuippu huippunopeuden kohdalle lentokenttä ajoja varten. Tosin en ole käynyt kokeilemassa toimiiko käytännössä... Veikkaan, ettei nuo alle kaksi kilometriset baanat riitä vakio tonniselle.

Tietysti hyötynä myös hiljaisempi meteli ja oletettavasti pienempi kulutus. Omassa ajossa ei alle satasissa heikentynyt kiihtyvyys ole haitannut, jos nyt kaupunki ajossa oli aluksi tottumista.

Omassa thonniisessa "mopossa" on vakio rattaat 15/40. Joku edellinen on laittanut 15/45. Tässä havainnot:

+ Kutosellakin voi kruisailla setämies-malliin rauhallisesti 50km/h, eikä tartte vinguttaa ja kone vastaa väännöllä!1! Enää puuttuu automaattiloota ja imudiesel...
+ n. 120km/h vauhdeissa 6. vaihteella saksan autobaanalla aletaan olla pikkuhiljaa lähellä "aluetta" eli motarilla ei tartte kuin nauraa kypärän sisässä kuis ne autot ei kiihdy http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif Ja jos kiihtyy, niin pienenpää sisään.
+ Keulii suljetulla alueella kakkosella kaasusta kuulemma
+ Kulutus ihan sopivaa eli tauot tulee oikeaan aikaan homosohvatouringissa.
+ Ykkönen on lyhyt. Veikkaisin, että muukin voiman siirron välitys on lyhyehkö tässä pyörässä jos vertaa matkapyöriin tms. Kakkosta voi "laittaa" hetikun pyörä nytkähtää liikkeelle.
+ Kiihtyy. Pärjää Tonnisille kyykyille suomen lain sallimissa nopeuksissa isoilla vaihteilla kevyesti. (-) Sitten kun aletaan "ajamaan" niin ei varmaankaan enää...

Siinä noita...

- tulee siitä (keksimällä keksitty), että riittävän hitaassa vauhdissa ykkönen on liian lyhyt ja kakkkonen liian pitkä. Ehkä vakiona ilma virivirejä kaasun käytös on vielä pehmeämpää jolloin nykyinenkin ratastus menisi mukavasti. Nyt ykkösella on vähän kulmikasta ajella. Tosin empä mä käytä kakkostakaan joka päivä. Yleensä mennään kolmosella kulmat (toim. huom. ikää alkaa kohta olla riittävästi koneen kierrättämisen estämiseksi)



http://www.moottoripyora.org/iB_html.../ghostface.gif

Kuis hankalaa ois saada pitempi kutosvaihde, tai vaik 4, 5 ja 6?

Ku tekis mieli lyhempää ykköstä...

Taik sit isompi eturatas, ja ykkönen joteski lyhemmäs?

GS:n ykkönen mulle turhan pitkä...

Lainaa:

---

(Sledgehammer @ Heinä. 20 2011,15:55) kirjoitti

Mitä hemmetin väliä sillä on mikä piikki sinne lenkkiin osuu? *Joka lenkkiin osuu joku piikki joka kierroksella, niin onko sillä oikeesti mitään väliä onko se piikki sama vai joku toinen piikki Alkaa olla melkoista hifistelyä, jos tommoset asiat mietityttää.

---

Periaatteessa jos sama lenkki osuu aina samaan koloon niin ketjun kuluessa sen kulumisen epätasaisuus korostuu.

Toinen mikä tuossa rattaiden valinnassa on se et jos on juuri tasapari sopivasti niin että joka lenkille eturataan hammas ottaa samaan aikaan kiinni kun takarataalta irtoaa - saattaa ainakin teoriassa aiheutta resonointia ja siten turhaa kuormitusta voimansiirtoon tai ainakin ääntä.

Jos rattaiden hampaat ei oo jaolliset, peräkkäiset hampaat ottaa/irrottaa vähän erikohassa ja mahdollisuus resonointiin pienenee.

Sitä miten nää todellisuudessa vaikuttaa ei oo hajua -ei oo osunu kohalle tasajaolliset hammasrattaat eikä ketjut.

Lainaa:

---

(ariman @ Elo. 09 2011,16:06) kirjoitti

Kuis hankalaa ois saada pitempi kutosvaihde, tai vaik 4, 5 ja 6?

Ku tekis mieli lyhempää ykköstä...

Taik sit isompi eturatas, ja ykkönen joteski lyhemmäs?

GS:n ykkönen mulle turhan pitkä...

---

Miksi käytät ykköstä jos on liian pitkä ?
Vaihdelaatikosta rattaita vaihtelemallahan tuo onnistuu...

Ei viitti ketjujen takia uutta ketjua avata, niin käytetään vanhaa. Pitääkö uusia ketjut jos vaihtaa eteen pykälää pienemmän rattaan? Ketjuilla ajettu vähän yli 13t km.

Lainaa:

---

rantaile kirjoitti

Ei viitti ketjujen takia uutta ketjua avata, niin käytetään vanhaa. Pitääkö uusia ketjut jos vaihtaa eteen pykälää pienemmän rattaan? Ketjuilla ajettu vähän yli 13t km.

---

Jos sulla on varaa kiristää ketjuja ,niin ei tarvi

Ei kai tuon yhden piikin pienentäminen kovin hirveästi vaikuta kaasuvasteeseen kiihtyvyyden osalta, oikean vaihteen valinnalla lienee varmaankin suurempi merkitys. Mutta sen verran on ratastuksen muutoksista kokemusta kun tuli aikanaan testattua ja vaihdettua ketjurataspaketin yhteydessä 1100 gsx:n 2 piikkiä isompaa eturatasta, ajatuksena saada 5 vaihteella kierroksia pienemmäksi matka-ajossa kun koneessa olis kumminkin riittävästi vääntöä jo heti alakierroksilla.
No kyllähän ne kierrokset matka-ajossa tippui mutta kaupunkiajeluista ei sitten tullut yhtään mitään. Tuli aivan liian pitkät välitykset.
Jäi muutaman sadan km kokeiluksi. Vakio meni takasin. Kai se välitys oli sitten siellä japanissa miettitty ja testattu jo ihan valmiiksi?

Lainaa:

---

Sledgehammer kirjoitti

Mitä hemmetin väliä sillä on mikä piikki sinne lenkkiin osuu? Joka lenkkiin osuu joku piikki joka kierroksella, niin onko sillä oikeesti mitään väliä onko se piikki sama vai joku toinen piikki Alkaa olla melkoista hifistelyä, jos tommoset asiat mietityttää.

---

Tämä tasajaon välttäminen on perusasioita joka opetetaan konetekniikan tunneilla kun puhutaan voimansirron suunnittelusta. Siksi varmaan ingenjöörit tulee maininneeksi asiasta.:)

Lainaa:

---

rantaile kirjoitti

Ei viitti ketjujen takia uutta ketjua avata, niin käytetään vanhaa. Pitääkö uusia ketjut jos vaihtaa eteen pykälää pienemmän rattaan? Ketjuilla ajettu vähän yli 13t km.

---

Oman kokemuksen mukaan eturatas on se nopeimmin kuluva osa, eli siitä haittaa ole. Mutta kuten jo huomautettiin, tarkasta että ketjunkiristimissä riittää varaa, yllättävän paljon vaikuttaa kiristykseen se yksi piikki pois...

Lainaa:

---

RHR kirjoitti

Tämä tasajaon välttäminen on perusasioita joka opetetaan konetekniikan tunneilla kun puhutaan voimansirron suunnittelusta. Siksi varmaan ingenjöörit tulee maininneeksi asiasta.:)

---

Eli jos etunen on vaikka 15 niin takanen mieluummin joku muu kuin 45?

Kyllä yksi piikki edessä vaikuttaa yllättävän paljon. Omassa SF:ssä hidasajo (kaupungissa) muuttui paljon helpommaksi piikkiä pienemmällä kun ei tarvitse olla kytkimellä koko ajan. Sama juttu alppiserpoissa. Matka-ajossa kotimaassa kuutonen on silti ihan riittävän pitkä.

XX:n eturattaan vaihdoin piikkiä pienemmäksi, pelkkää plussaa minun taholta. Matkavaudeissa 500rpm enemmän kuin ennen mutta ei ainakaan minua haitannut.

Lainaa:

---

RHR kirjoitti

Tämä tasajaon välttäminen on perusasioita joka opetetaan konetekniikan tunneilla kun puhutaan voimansirron suunnittelusta. Siksi varmaan ingenjöörit tulee maininneeksi asiasta.:)

---

Mitenkäs noi jakopäät kestää, kun niissä on se välitys 1:2? Entäs ratasvetoiset nokat, niissähän hamppi osuu samoihin koloihin? :D

-1 + 2 omassa. Samaan aikaan laitoin Ivan's tre:n. Kepeesti parhaat modit mitä tollaselle kiloselle voi tehdä :jippikaijee:

Lainaa:

---

Kotarikuski kirjoitti

Eli jos etunen on vaikka 15 niin takanen mieluummin joku muu kuin 45?

---

Ei, vaan 15-45 on se jako, jolloin etu-ja takarattaassa olevat hampaat sattuvat mahdollisimman harvoin kohdakkain saman ketjulenkin kanssa. Omassa on juuri tuo 110-lenkkisen ketjun kanssa, käyttöikää lienee Hamamatsussa pohdittu.

Tuo eturattaan pienentäminen kuluttaa haarukan päällä olevaa laahainta enemmän, riippuen pyörämallista. Eri välityksiä tullut itsekin kokeiltua, seuraavassa ketju-ratas paketissa päädyn ehkä +2 taakse.

Lainaa:

---

kuusysi kirjoitti

Mitenkäs noi jakopäät kestää, kun niissä on se välitys 1:2? Entäs ratasvetoiset nokat, niissähän hamppi osuu samoihin koloihin? :D

---

Ehkä voitelun ja epäpuhtauksien kannalta paremmat olosuhteet, kiinteä akseliväli, huomattavasti pienemmät ketjuvoimat, paremmat toleranssit tai melkein mikä tahansa voi vaikuttaa siihen, ettei ketjuvetoon synny kuoppaa, joka sitten syö samaa kohtaa yhä enemmän ja enemmän. Ei sitä kovin helposti kyllä synny tavallisiinkaan ketjuihin, ainakaan nykyään.