Jokamiesluokan kustannuksista

Viimeisimmässä Bikessa sinällään ihan hyvä juttu, mutta hieman ehkä tarkennuksia.

Jutussa mainittiin, että jokamiesluokan kahlaa läpi jopa alle viiden tonnin. Halvemmallakin (oletetaan, että alle viisi tonnia tässä yhteydessä tarkoittaisi summaa joka olisi enemmän kuin neljä tonnia eikä lukua mikä on mikä tahansa välillä 0-4.999,99 euroa) pääsee.

Jos oikein haluaa pihistää ja ajaa koko kauden ja ajaa jokaisen lähdön uusilla renkailla (mitä kaikki eivät edes tee), niin kustannukset kauden osalta:

Liikennevakuutus 150 euroa
Lisenssi hieman alle 500 euroa
Kilpailumaksut alle 500 euroa
Rengaskulut n. 1.400 euroa (6 x sarja renkaita 400 euroa - 170 euroa jonka saa käytetyistä kuviorenkaista, pidemmällä kaupalla enemmänkin)
Bensat 100 euroa (6 x aika-ajo + kisa)
Matkakulut kimppakyyteilemällä ym. säästötoimilla 100-200 euroa
Öljyt 500-1000 km välein mitä lie 30-50 euroa.

Sapuskoille ja suihkusaippuoille en laske hintaa, koska kotonakin ihminen syö, osa käy suihkussakin. Majoituksesta selviää pihi nollakustannuksella nukkuessaan teltassa tai osallistuessaan orjatyövoimana esim. ajoharjoitteluiden liputukseen.

Kaudesta selviää siis hintaan 2.750 euroa jos kalusto ja ajokamat on olemassa. Oikein jos pihistää ja ajelee vain B-lähdöt ja vauhti on vielä kärjestä sen 5-10 sekuntia, niin pärjää hyvin käytetyilläkin renkailla ja kustannuksista voi riipaista vajaan tonnin pois.

Hieman oli epäselvästi ilmaistu Hannulan tiimin bensan meno. Kusiaisella kulutus lienee jossain 0,4-0,5 l/kierros ja jos yksi pyörä kisassa veisi 80 litraa, niin kierroksia tulisi 160-180 ja taitaa olla vain kisa tai kaksi missä yli 20 kierrosta ajetaan. Lienee ollut koko tiimin kulutus, treenit ja aika-ajot mukaan luettuna.

Itselläni menee bensaa aika-ajo + kisa siinä 10-12 litraa. Jerrykannulla pärjään koko viikonlopun treenit mukaan luettuna.

Halvimmillaan siis B-lähdössä ajeleva kuski pärjää keskimääräisellä n. 300 euron kustannuksella kisaviikonlopun.

Hieman myös kulmia kohotutti tuo stockkipyörän hinnoittelu. Jos siis aihion hinta on 10.000 ja varustelut siihen tuplaten, niin paketin hinta olisi 30.000 euroa. Olisikohan nyt kuitenkaan ihan niin paljoa kun kauden päätteeksi pojat tuppaavat myyvän 15.000 euron kahta puolta vai ovatko sitten kaikki kilkkeet riisuneet pois ja unohtaneet moisen seikan mainita? http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

Oma vessani (kilvellinen R1 loppukaudesta ostettuna uutena) hinta oli n. 13.000 euroa ja siihen kilkkeet:
kuitukatteet 300 euroa (peräpää orkkis)
jalkatapit 400 euroa
kaatumasuojat 200 euroa
shifteri 400 euroa
cliparit 130 euroa
ketjut ja rattaat 200 euroa

Kilvellinen, katuajossa oleva laitos ja lahjaton kuski eikä silti tarvitse aina ihan häntäpäässäkään ajella. Shifteri tuli hankittua vasta puolivälissä viime kautta ja cliparit ensimmäisen kaadon jälkeen.

En tiedä mitä ketjuja ja rattaita isot pojat käyttävät jos vain pari kisaviikonloppua kestävät. Itse olen R1:llä sahannut 11 kilpailulähtöä + aika-ajot + treenit ja samat ketjut ja rattaat vielä alla ja näyttävät ihan hyväkuntoisilta ja toinen kausi menossa, järkevämpi ehkä olisi jo vaihtanut. Vauhdit toki ihan jotain muuta kuin SM-kärjellä, mutta kuitenkin. Omani eivät ole orkkikset vaan JAM-Racingiltä ostetut mallia köykäisemmät.

Mutta jutun idea oli oikea. Alussa pääsee lajiin mukaan pienellä budjetilla ja häntä vaikka ihan katurenkailla. Sitten kun vauhti kasvaa ja nälkä syödessä, kulut myös. Toisaalta Kallion (nuorempi) esimerkki kertonee, että kun sitä vauhtia sitten tarpeeksi tulee, niin kulut kääntyvät tuloksi, mutta 99,9 %:n meistä kisojakin ajavista on turha moisista päiväunia nähdä.

Aamulla kohti Botniaringiä ja hakemaan viisaampien ja lahjakkaampien neuvoilla vähän vauhtia ja varmuutta tuleviin koitoksiin. Näkyilemisiin siellä tai seuraavissa kisoissa.

Jukka

Laskelmista puuttuu kokonaan tärkeimmän osion kulut, harjoitukset. Ei missään urheilussa menesty jos ei harjoittele. Ei ilman kunnollista, jatkuvaa harjoittelua ole pyörä säädöissä eikä kuljettaja kunnossa.
Turhan usein näkee kilpailupaikoilla kilpailijoita joilla on harjoitukset jäänee tekemättä. Säädöt ei ole kohdallaa ja tekiinkkakin saattaa oikutella, kuljettajalla on ajolinjat hakusessa. Jos kaikki ei toimi on turha odottaa pokaalia. Suomessa on ratamaksut erittäin edullisia ja on monta rataa, niitä etuja kannattaa hyödyntää. Jos edes kaksi kertaa ennen kisaa tekisi treenit ko. radalla niin se varmasti näkyisi tuloksissa, harjoittelu ei ole hukkaan heitettyä aikaa/rahaa.

Moottoriurheilu on kallista, siihen saa upotettua rahaa niin paljon kuin haluaa. Rahavirran kulkusuunnan voi ainakin osittain pystyä nopeammin muuttamaan kun alussa käyttää omaa rahaa "reilummin", harjoitteluun.

Lainaa:

---

(psi @ Touko. 31 2010,09:17) kirjoitti

Laskelmista puuttuu kokonaan tärkeimmän osion kulut, harjoitukset. Ei missään urheilussa menesty jos ei harjoittele. Ei ilman kunnollista, jatkuvaa harjoittelua ole pyörä säädöissä eikä kuljettaja kunnossa.
Turhan usein näkee kilpailupaikoilla kilpailijoita joilla on harjoitukset jäänee tekemättä. Säädöt ei ole kohdallaa ja tekiinkkakin saattaa oikutella, kuljettajalla on ajolinjat hakusessa. Jos kaikki ei toimi on turha odottaa pokaalia. Suomessa on ratamaksut erittäin edullisia ja on monta rataa, niitä etuja kannattaa hyödyntää. Jos edes kaksi kertaa ennen kisaa tekisi treenit ko. radalla niin se varmasti näkyisi tuloksissa, harjoittelu ei ole hukkaan heitettyä aikaa/rahaa.

Moottoriurheilu on kallista, siihen saa upotettua rahaa niin paljon kuin haluaa. Rahavirran kulkusuunnan voi ainakin osittain pystyä nopeammin muuttamaan kun alussa käyttää omaa rahaa "reilummin", harjoitteluun.

---

Jotenkin ihmeellisesti löydän aina itseni näistä pienistä piilov...luista. http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
Harjoittelisihan sitä jos rata olisi vieressä, olisi rahaa, eikä tarvitsisi töissä käydä, eikä olisi pikkuisia hoidettavia. Nytkin makkarissa niiskuttelee nenä tukossa kuusivuotias tyttö.
On siinä tuskallinen sovittaminen, että pääsee edes kerran harjoittelemaan. Sattuu lähin rata ( Kemora 240km ) olemaan vapaa, työvuorot sattuu kohdilleen, hoidot varattu, säät inhimilliset ja emännälläkin parempi päivä. Kuljetuskalustokin pitäisi olla kunnossa. Sekin kun sattuu minulla olemaan tällä hetkellä hajalla.
Juhannuksena ehkä pääsee ajamaan, 591 kierrosta ajolinjojen harjoittelua. Jospa tuo hieman auttaisi Kemoran elokuun YCC:hen, yhtään kun en tiedä pääsenkö muuten radalle ollenkaan.
Pyörän säädöistä on ihan turha haaveilla, vauhti kun tuntuu olevan sama, oli pyörä sporttouring, raskas vanha sportti tai uusi viimeisen päälle varustettu kilpapyörä.
Ei kait sitä pokaaleita kaikki ole YCC:ssä hakemassa, kovaa kilpailua omantasoistensa kuskien kanssa enemmänkin? Aikaisempina vuosina olen erään J:n ohittamaksi joutunut melkein joka kisassa. Tänä keväänä pystyin ensimmäistä kertaa kuittaamaan, olihan hieno tunne. http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/cool.gif

Eli minimibudjetilla mennään, kahdessa ekassa kisassa samat renkaat, talkoilla ilmaiset ratamaksut, ruoat ja majoitukset tienattu ja niin edelleen. Käytetyistä renkaista en kyllä noin paljon saa, johtunee laihialaisuudestani, josta syystä tulee ajettua renkaat ihan loppuun.

Lainaa:

---

(psi @ Touko. 31 2010,09:17) kirjoitti

Laskelmista puuttuu kokonaan tärkeimmän osion kulut, harjoitukset. Ei missään urheilussa menesty jos ei harjoittele. Ei ilman kunnollista, jatkuvaa harjoittelua ole pyörä säädöissä eikä kuljettaja kunnossa.

---

Kyse taisi ollakin sarjan kustannuksista, ei treeneistä.

Lainaa:

---

(TeroT @ Touko. 31 2010,10:22) kirjoitti

Lainaa:

---

(psi @ Touko. 31 2010,09:17) kirjoitti

Laskelmista puuttuu kokonaan tärkeimmän osion kulut, harjoitukset. Ei missään urheilussa menesty jos ei harjoittele. Ei ilman kunnollista, jatkuvaa harjoittelua ole pyörä säädöissä eikä kuljettaja kunnossa.

---

Kyse taisi ollakin sarjan kustannuksista, ei treeneistä.

---

Juurikin näin. Joku käy heittämässä talvella 3.000-5.000 euron hintaisen reissun Espanjassa (heittäisin itsekin jos aikaa ja rahaa olisi) jottei ruostetta taitoihin talven aikana tule. Joku toinen (esim. Vehniäinen, Kallio jne.) treenaa talvella ajamalla vaikkapa sarjan jäärataa, kolmas sisällyttää siihen jonkun hipohipo trendisalin kuukausikortin ja personaltrainerin laskun, neljäs lisäravinteet ja aamupuuron.

Tuossa laskelmassani oli kustannus joka koostuu siitä kun ajetaan minimibudjetilla kausi. Itse en aivan minimibudjetilla aja, mm. tänään pariksi päiväksi Botnialle oppia hakemaan ja treenaamaan, mutta aika halvalla kuitenkin kausi menee (ellei taas kippailuja tule), reippaasti vähemmän kuin tuo n. 5.000 euroa.

Syy miksi keväällä 2005 ideoin Jokamiesluokan, oli se, että ratapäiviltä voi pompata suoraan kisaamista kokeilemaan ilman sen suurempia kynnyksiä ja ainakin B-lähtöjen osalta tuo on toteutunut varsin hyvin. Kynnys on matala ja tähänkin ketjuun kommentoinut minimibudjetilla ajeleva kaveri on voinut kisata varsin mainiosti muiden seassa olematta viimeinen. Suosittelen myymään ne renkaat hyväkuntoisena veks, pysyy laitos paremmin pystyssä. Yhdellä uudella sarjalla ajaa mainiosti (ainakin näitä vauhteja mitä itse ajan) parit aika-ajot ja parit kisalähdöt. *Tällä kaudella olen itse ajanut kolme kilpailulähtöä ja yhden uuden sarjan ruuvannut renkaita alle. Huominen treeni menee vanhoilla kisarenkailla, keskiviikoksi ehkä uutta alle kun lähdetään omaa kovaa ajamaan ja rajoja kokeilemaan.

Syy miksi tällaisen kommentin laitoin, oli se, että kynnys osallistumiseen säilyisi edelleenkin matalana. Jos joku aloittelija lukee jutun ja miettii, että 5000 euroa palaa rahaa kuuteen kisaan, joten yksi kisa kustantaa tonnin pintaan, niin kynnys voi nousta korkeaksi. Minimissään yhden kisan ajaa katukuski katupyörällään kustannuksilla kertalisenssi + osallistumismaksu. Tällöin puhutaan alle 300 euron kokonaiskustannuksista. Oikein jos tekee hyvää ja talkootöitä, niin saattaa päästä nipistämään tuosta osallistumismaksustakin. Treenipäivien kustannukset saa minimoitua osallistumalla hommiin ja tällöin saa poistettua treenimaksut + majoitukset menoistaan.

Eli ei tämä nyt tolkuttoman kallista ole. Kalliimpaa toki kuin mato-onginta tai lenkkeily, mutta pubissa dokaamista halvempaa, ehkä jopa terveellisempääkin.

Kamat kantoon ja kohti Botniaringiä. Hyvää säätä luvattu.

Jukka

P.S. Tähän väitteeseen vastakommentti: "Jos kaikki ei toimi on turha odottaa pokaalia." Itselläni kaapissa kolme pokaalia ja ovat tulleet juurikin silloin kun kaikki ei ole toiminut. Ensimmäinen tuli kun lähdin sateen alkaessa slikseillä aika-ajoon. B-lähdön viimeiseksi ja 20 sekunnin aikasakosta huolimatta sijalle 3.
Seuraavana vuonna olkapää kipeä ja sen johdosta taas B-lähtöön ja sijalle 3. Tänä vuonna taas täysin treenaamattomana suoraan aika-ajoon jonka johdosta B-lähdöön (vaikkakin indeksin alitin) ja sijalle 2. Voitoiksi noita en laske, enempi olen A-lähtöjen pisteiden perään. Mutta B-lähdöissä voi hyvinkin keskiverto kuski pärjätä sen enempää treenaamatta ja se on tämän luokan idea. Ne jotka haluavat ottaa tosissaan, heitä varten on SM-luokat ja MM-sarjat.

t. Sama

Viime vuonna tuli ajettua Kemoran jokkis tyylillä "lahjattomat treenaa". Kilpailuviikonlopun kokonaisbudjetti 500 euroa sisältäen bensat, kertalisenssin, kilpailumaksun, matkat, majoituksen ja eväät. Kolme viimeistä myös valtavalle fanijoukolle.

Paistopäivämiehet voivat itkeä jotain renkaista, minun mielestäni edellisvuotiset olivat aivan yhtä mustia ja pyöreitä kuin uudetkin.

Talven jäljiltä oli kaikki vielä vähän vaiheessa, mutta aika-ajon aikana ehti hyvin vähän herätellä kuskia ja viimeistellä pyörää (lähinnä säätää kliparit sopivaan asentoon kun olivat talvella huollon yhteydessä olleet irti).

Yllätys oli iloinen kun en ollut ihan viimeinen ja kisaaminen oli ihan hauskaa siellä häntäpäässäkin. Loppukesän sai hyvillä mielin kurvailla papattimella kadulla ja pari kertaa tuli käytyä jossain ajoharjoittelussakin.

Jukan pointti taisi olla se että, toisin kuin allekirjoittanut, suurin osa jokkikseen haluavista käyvät joka tapauksessa harjoittelemassa ja nuo vähäiset kulut ovat niitä jotka tulisivat normaaleiden ajoharjoittelukulujen päälle.

Jollen saa tuota harrastevälinettä kaupaksi niin voi olla että tänäkin kesänä vaarannan viattomien jokkiskuskien turvallisuuden liittymällä joukkoon harjoittelematta.

Jukka, mukavia harjoitushetki B-ringille, tuskin ne nyt harjoitteluusi käyttämäsi €urot "hukkaan menee".

Tähän voisi kiteyttää touhun idean:

Lainaa:

---

(juhvi @ Touko. 31 2010,11:10) kirjoitti

kisaaminen oli ihan hauskaa siellä häntäpäässäkin.

---

Harrasteurheilusta kun on kyse niin hauskan pitäminen on kumminkin tärkeintä. Pelkkä kisafiilis on jo niin mukava tunne, että ei helpolla parempaa löydä.
Kokonaistulokset on vain ilmotettava, että ne ketkä panostaa saavat sijoituksia katsella.

Lainaa:

---

(willik @ Touko. 31 2010,11:25) kirjoitti

Tähän voisi kiteyttää touhun idean:

Lainaa:

---

(juhvi @ Touko. 31 2010,11:10) kirjoitti

kisaaminen oli ihan hauskaa siellä häntäpäässäkin.

---

Harrasteurheilusta kun on kyse niin hauskan pitäminen on kumminkin tärkeintä. Pelkkä kisafiilis on jo niin mukava tunne, että ei helpolla parempaa löydä.
Kokonaistulokset on vain ilmotettava, että ne ketkä panostaa saavat sijoituksia katsella.

---

Täysin samaa mieltä. Jokkiksen paras puoli on mielestäni se, että omasta vauhdista riippumatta saa ajaa kilpaa jonkun kanssa. Taso sarjassa kun on laaja.

Lainaa:

---

(psi @ Touko. 31 2010,11:21) kirjoitti

Jukka, mukavia harjoitushetki B-ringille, tuskin ne nyt harjoitteluusi käyttämäsi €urot "hukkaan menee".

---

Jos vauhti kasvaa, niin kasvaa sitten rengaskulutkin. Kisaaminen olisi hauskempaa jos vauhti olisi jäänyt jokusen sekunnin hitaammaksi, niin B-lähdön pokaaleista voisi riemuita ja niihin tähtäillä, nyt lähinnä nolottaa kun ajoittain sinne lipsahtaa. Toivottavasti vauhti ei kuitenkaan niin paljoa kasva lähivuosina, että alkaisi nolottamaan näissä kisoissa ajelut ja sosiaalinen paine työntäisi Suomen Cupiin. Siinä vaiheessa harkitsen vakavasti jonkun 90-luvun alkupuolen pyörän ostamista ja classic-lähtöihin osallistumista http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

Tässä yhteydessä voisi heittää suosituksen, että hankkikaa renkaat ja muut tykötarpeet ajoissa. Maahantuojalta ollaan viikon päivät nyt odotettu Yamahan (R6R ja R1) kytkimen osia ja himpan pidempään toiselta maahantuojalta Pirellin katulaillisia renkaita. Tuntuvat olevan kiven alla, joten jottei kisat mene ketuiksi kulutusosien puutteeseen, niin hankkikaa valmiiksi.

Treenailusta sen verran, että vkonloppuun mahtui 3 x salitreeni ja 5 x maastopyörälenkki, joten kyllä sitä treenailua harrastetaan täälläkin http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

Jukka

Lainaa:

---

(TeroT @ Touko. 31 2010,11:27) kirjoitti

Täysin samaa mieltä. Jokkiksen paras puoli on mielestäni se, että omasta vauhdista riippumatta saa ajaa kilpaa jonkun kanssa. Taso sarjassa kun on laaja.

---

Ja tulosluetteloita seuraavien kannattaa muistaa se, että kärjen vauhti on aina sama oli kuskeja lähdöissä yhteensä 30 tai karvan alle 70. Ne jotka ottavat YCC:n kisat enemmän tai vähemmän tosissaan, ajavat kaikki lähdöt (no, jotkut eniten tosissaan ottavat eivät aja koska vetävät katolleen niin treeneissä kuin aika-ajoissakin ja poistuvat muualle). Kauden loppua kohti hajontaa tulee enemmän ja B-lähtöihinkin paljon porukkaa. Kauden alussa mukana on kokeneemmat ja ensikertalaiset rohkaistuvat mukaan yleensä heinäkuun paikkeilla, jotkut myöhemminkin ja kun silloin kärki on jo hieman tahtiaan kiristänyt, niin haitari venyy ja tuo 108 %:n sääntö toimii. Kauden alussa se ei oikein edellä mainituista syistä toimi ja joskus ajetaan yhdessä lähdössä ja joskus sitten vedetään raa´asti puolesta välistä pois ja B-lähtöön joutuu "vääriä" henkilöitä.

En muista yhtään kisaa vuodesta 2005 alkaen, että joku olisi joutunut yksinään ajamaan häntäpäässä sooloajoa ilman kunnon vastusta. Kärjessä joskus on tuollaista ollut, mutta ei muualla. Joten ne jotka vielä arpovat, niin lopettakaa arpajaiset ja ilmoittautumaan Scanujen yhteydessä ensi kuussa järjestettäviin kapinoihin Alastarolla. Siellä on yleisöä ja sponsoreille näkyvyyttä. Aiheesta enempi: http://www.wcrc.fi/category/scandina...-2010-alastaro

Jukka

Iltoja

Aika usein lähdetään paketoimaan koko jokkissarjaa ja laskemaan aivan kuin ne kaikki olisi ajettava. Vaan hyvin moni, itseni mukaanlukien, ajelee pari sopivaa kahinaa ja käyttää aikaa(ja rahaa) moneen muuhunkin asiaan suven mittaan.

Kulut putoavat tietysti suoraan kisojen vähetessä ja jos ratailu on muutenkin harrastelistalla niin tuo jokkislisä jää helposti kesässä alle tonniin jos pari kisaa ajaa. Kenties etsii jostain roskiksesta kelpo renkaan kisaan tai sitten pistää elämän aivan risaiseksi ja laittaa uutta alle ruudukkoon ja ajelee sitten lopuilla muutaman ratapäivän.

Kisareissuhan on ratapäivä, hiukan erikoinen tosin. Speciaalia tulee lisenssistä ja kisamaksu on noin tupla ratamaksuun verraten. Kalustoon ei tarvitse tehdä mitään, bensaa menee normi ratapäivää vähemmin ja pulssi lyö valoja katsellessa aina aika taajaan.

Kenties elokuussa Kemoralla viivalle tai sitten pidetään välivuosi.

Hanski #64

Ja aina kannattaa muistaa että kyllä jokkikseenkin voi saada sponsoreita. Kannattaa olla ajoissa liikkeellä ja tietysti pitää *huolella miettiä mistä kysyä tukea ja millaista vastinetta voi tarjota. Tämän lisäksi kannattaa panostaa noihin hakemuksiin ihan visuaalisestikin. Kohtuullisella työllä saa yhteistykumppaneiden tuella katettua ison osan kuluista. Kannattaa olla ennakkoluuloton näinä talouden tiukkoina aikona!

Mitäs kustantaa muuttaa täysin katulaillinen/kilvellinen R1 jokkiksen säännöt täyttäviksi?
Valojen ja äänitorven pois ottaminen sujuu varmasti sulakkeen pois nyppäämisellä... muuten pitää porailla pultteihin reikiä?
Mitenkä öljynsuodatin varmistetaan? Siitä tuskin reikää porataan läpi http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

Lainaa:

---

(nuudel @ Kesä. 03 2010,09:31) kirjoitti

Mitenkä öljynsuodatin varmistetaan? Siitä tuskin reikää porataan läpi http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

---

Vakiosuodattimeen voit vetää vaikka putkiklemmarin päälle, josta varmistuslanka vaikkapa siihen öljyproppuun, mihin kannattaa porailla muutama reikä.

K&N suodattimissa on vakiona päässä hylsyvääntiö, missä on reiät myös varmistuslangalle ja hintakin on liki alkuperäistä, ellei halvempi.


- T -

Lainaa:

---

(nuudel @ Kesä. 03 2010,09:31) kirjoitti

Mitäs kustantaa muuttaa täysin katulaillinen/kilvellinen R1 jokkiksen säännöt täyttäviksi?
Valojen ja äänitorven pois ottaminen sujuu varmasti sulakkeen pois nyppäämisellä... muuten pitää porailla pultteihin reikiä?
Mitenkä öljynsuodatin varmistetaan? Siitä tuskin reikää porataan läpi http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

---

Eipä kustanna juuri mitään jos itse tekee. Eli jarrusatuloiden pultteihin porataan reiät (on sitten joskus halvatun kovaa ainetta ja kobolttiteriäkin menee useampi). Eli yksi reikä/pultti. Ammattivehkeillä minuutin homma, teen itse ja säästän -tyylillä tunti tai useampi kun käy ostamassa lisää teriä ja ihmettelee.

Varmistuslangat (kustannus lasketaan senteissä, ei euroissa)

Itse käytän aiemmin jo mainittua tarvikesuodatinta, jossa on mutteri päässä ja siitä saa helposti varmistuslangan.

Öljyproppuun ja öljysäiliön korkkiin reikä ja varmistuslangoitus.

Takavalo a) irti b) teipataan umpeen valoa läpäisemättömällä teipillä.

Kilpiteline, takajalkatapit ja etuvilkut veks.

Siinäpä tuo. Takaisin katulailliseksi laitto vie aikaa 5-10 min (joka itselläni iltapäivällä taas edessä kun lähden köröttelemään pitkästä aikaa kadulle omaksi iloksi ja muiden riesaksi).

Jukka

Mainostetaan nyt vielä sen verran, että jos rengaskustannuksissa haluaa säästää ja vauhti ei ole vielä rataennätystahtia, niin suositeltava vaihtoehto: http://www.mp-foorumi.com/forum/show.php?fid=2&id=31760

Sellaista Kemora/Botniaring 1:17-1:20, Alastaro 1:30-1:35 tahtia ajeleva kuski ajaa noilla koko kauden kisat ja treenejäkin vielä kummasti päälle.

Jukka

Nostellaas tätä. Kiinnostais kovasti osallistua noihin YCC-jokkiskisoihin. Olen aika rookie näissä rata-ajeluissa, 7 kertaa takana. Alastarolla tulee 1.35 aikoja. Muualla en ole aikoja ottanut. Ajattelin ensi kesän alun treenata, ja joskus syyskuussa osallistua noihin jokkiskisoihin. Onko tuolla ajalla asiaa jokkikseen? käsittääkseni B-lähtöön. Radaksi aattelin alastaroa tai kemoraa.
Nopeuteni on tuollaista keskiluokan menoa vielä.

Aattelin itse ostaa kausilipun ja harjoitella 15-20 kertaa radalla ja sitten osallistua jokkikseen. Kiinnostusta on myös osallistua rata-ajon kurssille, mutta nyt ei pysty ostaa molempia, kausikorttia ja rata-kurssia.

Olisi kiva kuulla Jukan mielipiteitä/mietteitä asiasta.

Lainaa:

---

(Jamppa69 @ Tammi. 26 2011,18:25) kirjoitti

Nostellaas tätä. Kiinnostais kovasti osallistua noihin YCC-jokkiskisoihin. Olen aika rookie näissä rata-ajeluissa, 7 kertaa takana. Alastarolla tulee 1.35 aikoja. Muualla en ole aikoja ottanut. Ajattelin ensi kesän alun treenata, ja joskus syyskuussa osallistua noihin jokkiskisoihin. Onko tuolla ajalla asiaa jokkikseen? käsittääkseni B-lähtöön. Radaksi aattelin alastaroa tai kemoraa.
Nopeuteni on tuollaista keskiluokan menoa vielä.

Aattelin itse ostaa kausilipun ja harjoitella 15-20 kertaa radalla ja sitten osallistua jokkikseen. Kiinnostusta on myös osallistua rata-ajon kurssille, mutta nyt ei pysty ostaa molempia, kausikorttia ja rata-kurssia.

Olisi kiva kuulla Jukan mielipiteitä/mietteitä asiasta.

---

Vastaan vaikken olekaan Jukka. Itse ehdottaisin seuraavaa:

-Lippujen tullessa myyntiin ole kärppänä ja varaa itsellesi liputusvuorot. (Muista että samalla sitoudut tehtävään.) Lippuvuorosta huolimatta ehtii radalla tahkoamaan enemmän kuin riittävästi ja voit ostaa sitten niille muutamille ratapäiville lipun joille et liputtamaan pääse/halua.

-Lähde Botnian ratakurssilla. Oikeasti halvempaa ottaa niitä sekunteja tällä, kuin tärväämällä useamman kierroksen kumeja.

-JOS kisaaminen kiinnostaa, niin lähde mukaan jo aiemmassa vaiheessa kautta. Sillä 1.30-1.35 Alastaron ajalla pääsee jo ihan hyvin vääntämään B-lähtöön ja samalla näkee onko moottoripyörällä kisaa ajaminen sun juttu. Turha sitä on lykätä sinne loppukesään.

Tosta jokkiksesta on tullut aika kovatasoinen sieltä yläpäästä ja kun osallistumista himoitsevat vertaavat itseään sinne A-lähdön aikoihin, niin he venyttävät turhaan osallistumistaan ekoihin kisoihin. Mukaan vaan.

Tuossa jo edellinen vastaaja aika hyvin tiivisti. Täydennetään omilla kokemuksilla.

a) ensimmäinen kisa Kemoralla ja aika-ajossa meni 1:27 ja kisassa 1:24. Tuntui hurjalta vauhdilta ja kisaamisen tuntua oli. Sittemmin kierrosajoista lähtenyt n. 10 sek, mutta onnellisuuskerroin (vai miten fun factory sitten käännetäänkään, tuskin hauskuustehdas) ei ole siitä lisääntynyt, ehkä jopa vähän laskenut.

b) kukaan kisaan puoliväkisin raahaamani kuski ei ole lähtöään vielä katunut. Mukaan kannattaa lähteä heti eikä arpoa ja hinkata loppukauteen. Kauden alussa kaikilla on ruostetta räpylöissä ja kierrosajat toista luokkaa kuin loppukaudesta. Kun on ajanut ensimmäisen kisan, tietää mihin pitää panostaa. Kisa on kuitenkin aivan eri juttu kuin sooloajo radalla.

c) ehdottomasti suosittelen rata-ajokurssia. Scuuban ja Tarzanin (tämä orvoksi jäänyt apinoiden kasvatti joka oppi omatoimisesti lukemaan, kirjoittamaan ja puhumaan englantia ja ranskaa homeiset kirjat löydettyään rantamajasta) lisäksi taitaa aika harvassa olla tahot jotka omatoimisesti kirjoja ja manuaaleja selailemalla pääsevät jutuista kartalle.
Itselläni kierrosajat ovat lähteneet kokeneempien ja lahjakkaampien vinkeistä vaarin ottamalla. Jääräpäinen omatoiminen hinkkaaminen ja riskitason nostaminen johtaa vain siihen, että voi tulla tänne tai muualle esittämään kysymyksiä mistä saa halvalla kaato-osia ja mistä voisi ostaa 16,5" vanteisiin vähän tuoreemmat renkaat kun niillä mukahienoilla ei sitten puolta kierrosta pidempään pystyssä pysyttykään.

Toistaiseksi ei ole silmääni siis osunut yhtään kommenttia täällä tai muuallakaan, missä kuski olisi tuumannut lähteneensä liian aikaisin kisaan mukaan. YCC:n kisoissa kynnys on tehty matalaksi ja sellaisena se tullaan pitämään niin kauan kun vetovastuu pysyy nykyisillä. En ole myöskään nähnyt kommentteja missä todettaisiin rata-ajokurssin olleen täysin hyödytön. Rengassarjan hinnalla saa opetusta jota hyödyntämällä säästää useammankin rengassarjan kauden aikana.

Toki kantapäänkin kautta oppii ja nopeammin pääsee ylimääräisistä rahoistaan eroon ja voi siirtyä uusiin harrasteisiin.

Älkää tuijottako kärkikuskien aikoja. Tuijottakaa B-lähdön aikoja. Siellä elää se Jokkiksen alkuperäinen henki. Alkuaikoina ei kukaan uhonnut Vauhdin Maailmassa voittavansa koko sarjaa (siiihen vaaditaan enemmän kuin 11 pistettä 150:stä) eikä hampaat irvessä väännetty. Kemoralla B-lähdön puoliväli ajelee sellaisia 1:19-1:20 -aikoja ja Alastarolla 1:31-1:33 aikoja.

Mukaan siis heti kauden alussa ja koulutuksiin mukaan.

Poro on parasta, mutta kyllä ne YCC:n kisat heti kakkosena ovat.

Jukka

Moi

Itseä kanssa kiinnostaisi ensi kesänä jokkikseen lähteä mukaan. Alastarolle olisi tarkoitus lähteä kokeilemaan, kun siellä eniten ajanut.

Valaiskaa sokeaa ja tietämätöntä jos viitsitte mitä tarvitaan, että osallistumaan pääsee.

Pyörän vaatimukset minulle suht. tiedossa. (varmistukset, foam, hainevä, muuta?)

Lisenssi --> mitä edellyttää ja miten edellytykset täytetään?

Vakuutukseksi ilmeisesti kelpaa perus liikennevakuutus?

Mitä muuta?

Apua arvostaisin kovasti.

-Kaitsu

Tuolta löytyy linkki teknisiin sääntöihin.. Jos jotain tulkittavaa tai tarkennettavaa on, niin Jukka lienee oikea ihminen kommentoimaan..

Omasta kokemuksesta voin sanoa että kun nuo linkissä mainitut asiat kun on kunnossa, niin ei huolta ole katsastuksessa.

Lisenssin saa rahalla joka kisasta tai sitten koko kaudeksi moottoriliitolta.

Ilmainen moottoriliiton ajajatutkinto pitää suorittaa. Teoriaosuus (=yksittäinen tilaisuus) ennen kauden alkua ja ajonäyttö ennen ensimmäistä kisaa. Teoriapaikkoja ja näyttömahdollisuuksia on useita keväällä ennen kauden alkua.

Lisäksi pitää olla jäsen jossain moottoriliiton alaisessa kerhossa, eli pitää edustaa jotain kerhoa.

Allekirjoituksesta löytyy linkki blogiin, missä kerrotaan yhden tiimin rookie-kauden seikkailuista..


- T -

Lainaa:

---

(IBBC @ Tammi. 27 2011,19:43) kirjoitti

Moi

Itseä kanssa kiinnostaisi ensi kesänä jokkikseen lähteä mukaan. Alastarolle olisi tarkoitus lähteä kokeilemaan, kun siellä eniten ajanut.

Valaiskaa sokeaa ja tietämätöntä jos viitsitte mitä tarvitaan, että osallistumaan pääsee.

Pyörän vaatimukset minulle suht. tiedossa. (varmistukset, foam, hainevä, muuta?)

Lisenssi --> mitä edellyttää ja miten edellytykset täytetään?

Vakuutukseksi ilmeisesti kelpaa perus liikennevakuutus?

Mitä muuta?

Apua arvostaisin kovasti.

-Kaitsu

---

1. Linkki teknisiin sääntöihin tulikin jo.
2. Lisenssin saa kun kuuluu johonkin Moottoriliittoon kuuluvaan kerhoon/seuraan/yhdistykseen. Jos haluaa liittyvä vaikkapa meidän yhdistykseen, niin vapaamuotoinen hakemus sähköpostilla Heselle (heikki(ät)mp-tuki.fi) ja homma hoituu aika kivuttomasti. Lisenssiä pitää tietenkin hakea (käytännössä ostaa) suoraan liiton sivuilta.
3. Normaali liikennevakuutus riittää pyörään, eipä niitä juurikaan monenlaisia ole.

Tuolta löytynee kohtuullisen hyvin aiheesta tietoa: http://mp-tuki.fi/index.php?v=jm&s=jm

t. Jukka

Onko noissa muiden luokkien kanssa samaan aikaan järjestetyissä kisoissa miten paljon enemmän härdelliä verrattuna kisoihin joissa käytännössä ajetaan pelkkä jokkis?

Kisakalenterin julkaisu kokonaisuudessaanhan on vielä vaiheessa mutta valistunut arvaus voisi olla että alkukauden kisoja ajetaan viime kauden malliin yhdessä muiden luokkien kanssa.

Yhtään kisaa ei ole tullut käytyä kattomassa ja esim. varikkotouhuista katsastuksineen jne ei mitään käsitystä.

Kiitokset avuista.

Mitäs kautta noihin ajajatutkintoihin voi ilmoittautua ja mistäs niiden aikoja mahtaa löytyä?

Relander ilmeisesti ottaa vastaan näyttöjä mp-tuen ajopäivien yhteydessä, mutta entäs nuo teoriaosiot?

-Kaitsu

Lainaa:

---

(IBBC @ Tammi. 27 2011,21:52) kirjoitti

Kiitokset avuista.

Mitäs kautta noihin ajajatutkintoihin voi ilmoittautua ja mistäs niiden aikoja mahtaa löytyä?

Relander ilmeisesti ottaa vastaan näyttöjä mp-tuen ajopäivien yhteydessä, mutta entäs nuo teoriaosiot?

-Kaitsu

---

SRRA:n foorumilla kannattaa niistä huhuilla ja/tai lueskella mitä lajiryhmä aiheesta tiedottaa. Nevalan Tapsa ja Kemoralla Reinikaisen Marko noita on pidellyt. Allekirjoittanut on näiden vuosien aikana ottanut vastaan käytännön suoritteita.

MRi:n kysymykseen lienen jäävi vastaamaan, mutta vastaan kuitenkin omien kokemusteni kautta kuljettajan roolista.

Omissa kisoissamme aikataulut ovat väljempiä ja tunnelma hieman ehkä rennompi. Jos näyttää siltä, että alkaa satamaan, niin siirretään tunnilla suuntaan tai toiseen jne. SM-kisoissa tuollaiseen ei oikein ole mahdollisuutta. Varikolla on meidän väännöissä väljempää. Toisaalta mahdolliset sponssit saavat enemmän näkyvyyttä isommissa kisoissa ja onhan siellä toisenlaista tunnelmaa kun on yleisöäkin enempi. Toisille yleisö on plussaa, toiset sitten taas sitä hieman arastelevat. Puolensa kussakin.

Valitettavasti meillä ei ole hirveästi tekijöitä ja hommat kasaantuvat pienen porukan niskaan, joten ulkoistaminen on ollut jopa välttämättömyys. Osaavaa talkooporukkaa tarvittaisiin lisää, jotta työtaakkaa saataisiin vähän enempi jaettua ja homma säilyisi mukavana puuhasteluna josta saa vastapainoa tylsään arkeen eikä toisinpäin.

Jukka

Lainaa:

---

(MRi @ Tammi. 27 2011,21:11) kirjoitti

Onko noissa muiden luokkien kanssa samaan aikaan järjestetyissä kisoissa miten paljon enemmän härdelliä verrattuna kisoihin joissa käytännössä ajetaan pelkkä jokkis?

Kisakalenterin julkaisu kokonaisuudessaanhan on vielä vaiheessa mutta valistunut arvaus voisi olla että alkukauden kisoja ajetaan viime kauden malliin yhdessä muiden luokkien kanssa.

Yhtään kisaa ei ole tullut käytyä kattomassa ja esim. varikkotouhuista katsastuksineen jne ei mitään käsitystä.

---

Onhan jokkiskisoissakin aina vähintään classicit. Niistä sitä riittää mekkalaa ja tuoksuja vähän toiseen malliin, kuin näistä nykyisistä pyöristä.
Kemoran varikolla oli tilaa vaikka oli samaan aikaan kilpa-autotkin. Botnialla taas jumalattoman ahdasta yhtäaikaa SM-luokkien kanssa.
Muuten varikolla ei mitään tolkutonta härdelliä ole. Hyvin on sujunut organisointi.
Ohjelmia kellonaikoineen kun seuraa ja vähän etukäteen selvittää missä mikäkin toimisto on, niin varmaan kokemattomampikin pärjää ihan hyvin. Ei tarvita mitään avaruustieteitä selvitäkseen lähtöviivalle.
Katsastuskaan ei ole hankala tapaus. Pyörä tarkastetaan ja yleensä kypärä ja nahkapuku.
Jos joskus on käynyt vaikka mot.orgin järjestämillä ajopäivillä, niin paljon jo tietää.

Lainaa:

---

(IBBC @ Tammi. 27 2011,21:52) kirjoitti

Mitäs kautta noihin ajajatutkintoihin voi ilmoittautua ja mistäs niiden aikoja mahtaa löytyä?

Relander ilmeisesti ottaa vastaan näyttöjä mp-tuen ajopäivien yhteydessä, mutta entäs nuo teoriaosiot?

---

Teoriaosioista tulee keväämällä tietoa moottoriliiton sivuille. Tilaisuuksiin piti muistaakseni ilmoittautua etukäteen.

Itse kävin viime keväänä Tampereen Hämeenpuiston Cumuluksessa kuuntelemassa teorian, olisko ollu joku 2-3 tunnin luento. Luennoitsija oli joku ex-kisakuski moottoriliitosta.

Ajonäytteen annoin Alastaron radalla, tutkinnon otti vastaan joku hemmo jonka nimeä en nyt muista. Siitäkin sain tiedon moottoriliitolta ja vaan sovittiin tyypin kanssa että se tulee katsomaan ajoa. Eli kyseinen herra oli poikansa kanssa ajamassa siellä ja katseli katsomosta yhden setin että minä osaan mennä radalle ja tulla sieltä pois, ajaa muiden seassa ja näyttää käsimerkkejä jne..

Eli ei mikään ihmeellinen episodi, mutta kuitenkin järkevä ja hyödyllinen.


- T -

Lainaa:

---

(Moottoripyorailyn_tuki_ry @ Tammi. 27 2011,22:09) kirjoitti

Lainaa:

---

(IBBC @ Tammi. 27 2011,21:52) kirjoitti

Kiitokset avuista.

Mitäs kautta noihin ajajatutkintoihin voi ilmoittautua ja mistäs niiden aikoja mahtaa löytyä?

Relander ilmeisesti ottaa vastaan näyttöjä mp-tuen ajopäivien yhteydessä, mutta entäs nuo teoriaosiot?

-Kaitsu

---

SRRA:n foorumilla kannattaa niistä huhuilla ja/tai lueskella mitä lajiryhmä aiheesta tiedottaa. Nevalan Tapsa ja Kemoralla Reinikaisen Marko noita on pidellyt. Allekirjoittanut on näiden vuosien aikana ottanut vastaan käytännön suoritteita.

MRi:n kysymykseen lienen jäävi vastaamaan, mutta vastaan kuitenkin omien kokemusteni kautta kuljettajan roolista.

Omissa kisoissamme aikataulut ovat väljempiä ja tunnelma hieman ehkä rennompi. Jos näyttää siltä, että alkaa satamaan, niin siirretään tunnilla suuntaan tai toiseen jne. SM-kisoissa tuollaiseen ei oikein ole mahdollisuutta. Varikolla on meidän väännöissä väljempää. Toisaalta mahdolliset sponssit saavat enemmän näkyvyyttä isommissa kisoissa ja onhan siellä toisenlaista tunnelmaa kun on yleisöäkin enempi. Toisille yleisö on plussaa, toiset sitten taas sitä hieman arastelevat. Puolensa kussakin.

Valitettavasti meillä ei ole hirveästi tekijöitä ja hommat kasaantuvat pienen porukan niskaan, joten ulkoistaminen on ollut jopa välttämättömyys. Osaavaa talkooporukkaa tarvittaisiin lisää, jotta työtaakkaa saataisiin vähän enempi jaettua ja homma säilyisi mukavana puuhasteluna josta saa vastapainoa tylsään arkeen eikä toisinpäin.

Jukka

---

Ajajatutkinto tullaan järjestämään ainakin 7-8.5.2011 Kemoralla SRRA:n ajoleirin yhteydessä. Seuratkaa www.srra.fi infoa tulossa lähiaikoina.

Eki

Lainaa:

---

(IBBC @ Tammi. 27 2011,21:52) kirjoitti

Kiitokset avuista.

Mitäs kautta noihin ajajatutkintoihin voi ilmoittautua ja mistäs niiden aikoja mahtaa löytyä?

Relander ilmeisesti ottaa vastaan näyttöjä mp-tuen ajopäivien yhteydessä, mutta entäs nuo teoriaosiot?

-Kaitsu

---

Ja Turkulaisena liityt tietenkin WCRC:n WCRC

Pistäppä viestiä ja yhteystietoa niin kerron lisää. Seurasta löytyy myös kokemusta oikeastaan joka luokasta, joten apuja saa.


J-P

Lainaa:

---

(mic @ Tammi. 28 2011,07:15) kirjoitti

Lainaa:

---

(IBBC @ Tammi. 27 2011,21:52) kirjoitti

Kiitokset avuista.

Mitäs kautta noihin ajajatutkintoihin voi ilmoittautua ja mistäs niiden aikoja mahtaa löytyä?

Relander ilmeisesti ottaa vastaan näyttöjä mp-tuen ajopäivien yhteydessä, mutta entäs nuo teoriaosiot?

-Kaitsu

---

Ja Turkulaisena liityt tietenkin WCRC:n WCRC

Pistäppä viestiä ja yhteystietoa niin kerron lisää. Seurasta löytyy myös kokemusta oikeastaan joka luokasta, joten apuja saa.


J-P

---

Hakemus pistetty sisään.

Herätellääs vähän tätäkin. Mitä mahtaa nykyään olla kustannukset? Pitää alkaa säästelemään jos ens kaudella haluaa osallistua :kääk:

Liikennevakuutus: 600€
Renkaisiin saa varmaan 1600€ jos ostaa uudet kisaviikonlopulle.
pyörään bensaa menee mitä menee turha sitä laskea.
Matkakulut 350€ - 400€

Lisenssit ja pakolliset ruuat yms tohon vielä ni kyllä siihen saa menemään helposti parin kuukauden palkat :WAZAAP:

No tässä esmes mun viime kauden budjetti voitetusta jokkiskaudesta.

HUOM! Tässä budjetissa ei ole kuin 1 setti renkaita (koska mul oli makkari täys renkaita jo), joten jokainen rengassetti on sitte about 480e/setti lisää hintaa. Mulla meni kauden aikana kaikkiaan 5 settiä uusia renkaita (1 per kisaviikonloppu).

https://i.ibb.co/Wx6jhkL/Screenshot-...-30-123857.png

Rätkän bensat alle 4% kauden kustannuksita...:grin:

Juu. Kolme merkittävintä menoerää on kisamaksut, renkaat, ja matkabensat.

Ympäripyöreä nyrkkisääntö: Jos laadit paperille etukäteen arviota että paljonko menee rahaa, ni
- laadittuasi listan valmiiksi, ota toinen paperi ja tee se uudestaan ja mieti KAIKKI mihin saattaisi mennä rahaa
- tämän listan saatuasi valmiiksi lyö listat yhteen
- tämän jälkeen lisää totaalikustannuksiin +50% ni olet luultavasti lähellä totuutta

Lainaa:

---

PrivateeR kirjoitti

No tässä esmes mun viime kauden budjetti voitetusta jokkiskaudesta.

https://i.ibb.co/Wx6jhkL/Screenshot-...-30-123857.png

---

3kpl Vissyä kaudessa :grin: Eli kaudeksi jos sais 6000€ säästöön ja huollot siihen päälle...

On toi kyllä vitusti rahaa :sad:

Jos pyörä on huollettu ja kunnossa, niin kauden aikana siihen ei ihan hirveitä tarvitse tehdä. Eli jos sen jättää pois, niin budjetti pienenee huomattavasti.

Tietysti öljyjä ja jarrupaloja kuluu, mutta ei joka kausi uutta momenttiavainta tai WD40-pulloa tarvitse ostaa.
Jarruhuolto 400€ ja iskarihuolto 540€, xiaomi -puhelin 70€ pisti silmään, että on siellä paikkoja mistä kiristääkin. Hattua nostan listalle, kun pyritty mahdollisimman kattavasti ottamaan kaikki huomioon. :thumbup:

Toi ruokabudjetti on silleen että siinä on VAIN sellaiset ruuat ja juomat jotka piti erikseen ostaa kisareissuilla. Vissyä meni paljon enemmän kuin tuo kesän aikana mutta iso osa eväistä ei ole budjetoitu ku ne on ns kotiruoka osastolla.

Ja T1mppa, olet aivan oikeassa että joka kesä ei tarvi uutta momenttiavainta eikä jarruhuoltoa MUTTA usein ne ilmestyy sinne budjettiin ne samat summat jossain muussa muodossa. Tästä syystä jos jätät 400e jarruhuollon sivuun ni se 400e saattaa mennä ketjuihin ja rattaisiin ja laakereihin yms.

Kyllä mä sanoisin että noi summat on aika lähelle kuvaavia. Jos pääset alle tuon joka kisa uusilla renkailla ni hattua nostan. Koska tosta budjetista puuttuu ne 2500e rengaskuluja.

Jonkin verran saa säästöä, jos stock /sbk kuskien käytetyt renkaat kelpaa kisoihin. Toisaalta eihän kisarenkaat nyt täysin hukkaan mene, vaan ne voi sitten treenata kaljuksi asti. Ajan sbk -luokkaa ja kisaviikonloppu on about touhutonnin kaikkineen. Varmaan joku muu sais menemään enemmänkin. Toki treeneihin sun muuhun säätöön uppoaa sitten kans rahaa.

Lainaa:

---

PrivateeR kirjoitti

Ja T1mppa, olet aivan oikeassa että joka kesä ei tarvi uutta momenttiavainta eikä jarruhuoltoa MUTTA usein ne ilmestyy sinne budjettiin ne samat summat jossain muussa muodossa.

---

True that!
Aina niitä rahareikiä jostain ilmestyy.