Printable View
Onko kokemuksia litiumakun toimivuudesta pitempiaikaisessa käytössä?
Esim noilla Torstenin akuilla voisi akun painon pudottaa noin 1/3:aan (ja ajella jopa ilman laturia):
Durbahn akut
Laturia ei olisi tarkoitus heivata ja startinkin pitäisi pyöriä ainakin kesäkelillä. Kuinka hyvin nuo pelittävät normaalikäytössä, ts toimivatko täysin niinkuin vakioakkukin?
Moi!
Lituimakku on äärimäisen tarkka latausjännitteen suhteen, 0,1 voltinkin ylitys kennon nimellisjännitteestä riittää aiheittamaan pahimmassa tapauksessa hyvinkin voimakkaan tulipalon. Alapäässä taas jännitteen alitus kriittisen rajan alle tappaa kennon kerrasta.
Lennokien kanssa ole noita akkuja käytellyt vuosia ja oikein käytettyinä varsin pitkäikäisiä. Purkuvirratkin ovat kasvaneet kivasti vuosien saatossa.
Niin ja usempi kennoinen akku pitää sitten vielä tasausladata noin kymmenen syklin jälkeen.
Saisi varmaan mopossakin toimimaan, kunhan vähän ymppäisi suojaavia piirejä järjestelmään. Ittelläkin on sama käynyt mielessä, mutta kun lyijyakut on niin edullisia, niin en viitsi alkaa vaivaamaan itseä moisella enempää.
Niin ja usempi kennoinen akku pitää sitten vielä tasausladata noin kymmenen syklin jälkeen...
-Harrri-
Kisakäytössä nuo Durbahnin A123-akut ovat ainakin toimineet loistavasti. Niitä on kohta varmaan 30-40%:ssa SM-Superbike-kilpureista.
Vaikka treenistintit ovat lyhkäisiä lämmityskäyttöineen, niin akkua ei tarvinnut ladata kertaakaan. Vakio lyijyakku tarvitsee latausta silloin tällöin. Noita tarvitsee kuitenkin balansoida silloin tällöin. Me olemme tasanneet kerran kaudessa. Tiheämminkin ehkä voisi.
Durbahn käyttää A123 Systemsin LiFePO Litium nanofosfaattikennoja, jotka ei poksahda pienestä ylilatauksesta, eivätkä myöskään mene pilalle ekasta tyhjäksi vedosta.
Mulla on tuolla hyllyssä odottelemassa tuommonen ite kasattu 4,6Ah:n LiFe akku jahka löytäisin/keksisin soppelit liittimet siihen...
Tilasin eBaystä 8kpl 2,3Ah A123 kennoja, koko paketille kertyi ite kasattuna hintaa tuommonen 74€ eli Durbahni vetää "pienet" katteet nuista akuista ;)
Tuo mun akku painaa 670g ja siitä lähtee n. 20g pois kun lyhennän kaapelit oikean mittaisiksi.
Nii ja BTW. 4,6Ah LiFe akku antaa jatkuvaa virtaa n.140A ja hetkellinen (vrt lyijyakun starttivirta) n. 240A....
Katos en kiiressä hoksanut että on kyse LiFe kennoista, niistä ei ole omia käyttökokemuksia ollenkaan. Puhelin siis vain litiumioni ja litiumpolymeeriakuista, eli se siitä. *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
-Harri-
Uudehkossa perfomancebikessä oli juttua myös tuosta lyijyakun korvaamisesta lipo-kennoilla. Tiedä sitten säästääkö mitään merkittäviä summia jos itse rupeaa askartelemaan.
Artikkelissa oli kennoille tehty kasassa pitävä holsteri kahdesta muovilevystä joiden väliin kennot puristettiin. Tuli ihan mieleen että pitäisikö kokeilla.
Tuo LiFe sopii jännitteensä puolesta paremmin ku LiPo. LiFellä ei tartte mitään oheiseletroniikkaa pyörään väkästellä vaan 4s2-3p pakka toimii suoraan lyijyakun korvaajana.
LiPolle puolestaan pitäis olla latausta varten elektroniikkaa ja sitten vielä elektroniikka estämään alijännitettä. <- tietysti sitte jos puhutaan pelkästä ratapyörästä jossa ei oo tarttia eikä laturia, nii sitte voi elektroniikat jättää, jos vain pyörän sähköt tykkää LiPon jännitteistä.
Ja nyky LiPoilla varmasti säästää sekä hinnassa että painossa, mutta se oheiselektroniikka... ja sitte JOS sattuu se ohops oikonen/joku kolhu akkuun/ tms. nii voi samantien heittää hyvästit pyörälle sen tulipallon myötä....
No eipä tuo LiPo akku tekniikka mitään niin kummoista ole, etteikö siitä helposti saa mopottimeen toimivaa sähköjärjestelmää (tosin itsellänikin kokemusta vain lennokeista).
Tuolta http://www.hobbycity.com vaan tilaamaan sopivat akut + laturin ja "heittää" mopottimeen kiinni.
Akuksi vaikka tämä: http://www.hobbycity.com/hobbyci....t=10287 (tai pari niitä rinnan, jos meinaa että 5Ah ei piisaa).
ja tuosta latausjärjestelmää:
http://www.hobbycity.com/hobbyci....r_2S~4S
Noinkohan lähtee rivinelonen tulille tuollaisella? Jotain yli 5 Ah ovat suositelleet tonniseen pyörään startin takia.Lainaa:
(scuuba @ Touko. 04 2010,14:47) kirjoitti
Tosin ei bladen vakioakkukaan paljon kummoisempi ole.
LiPo akuissa ei jännite sovi suoraan pyörän sähköjärjestelmään. 4s akun jännite täydessä varauksessa on 4x4.2V = 16.8V.
Jos kennoston tekee LiPo-kennoilla. kennoston sarjajännite tulee muodostumaan 3s-kennostosta. Eli siis täysi akku 4,2 V/kenno * 3 kenno = 12,6 V. Nimellisjännitteen ollessa silloin 3,7 V/ kenno * 3 kenno = 11,1 V.Lainaa:
(bujahasa @ Touko. 04 2010,08:00) kirjoitti
Tuo Lipo ei oikein sitten 4s-muodossa sovellu, koska yiksittäisen kennon napajännite jää kovin alas.
3s-muodossa ilman mitään latausjännitteen säätämistä alemalle tasolle, kennot palaa iloisella liekillä, samoin pyörä.
LiFe-kennostolla (LiFe-Linkki) homma taasen rokkaa suoraan ilman mitään kummempia, koska 4s-rakenteella kennoista tulee suoraan 3,6 V / kenno * 4 kenno = 14,4 V (maksimijännite).
Olen myös fundeerannut LiFe-kennoja omaan pyörään, koska sillä saa taasen pari kiloa etua ja hyvän syyn olla laihduttamatta... *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
-M
Siis tarkoitus olikin hoitaa tuo lataaminen tuolla http://www.hobbycity.com/hobbyci....r_2S~4S.
Näyttää syövän 11...18VDC, joten pitäisi soveltua mopottimen sähköjärjestelmään sopivaksi. Vähän siinä tietysi joutuu askartelemaan jos meinaa mopottimen sähköt saada hyvin toimimaan tuolla systeemillä.
LiPo akkua ei voi sitten ladata tavallisella akkulaturilla ollenkaan, suurin ongelma ei taida olla jännite vaan se että tavallisesta laturista puuttuu LiPo ohjelma (lataaminen minun ymmäryksen mukaan perustuu aikalailla matematiikkaan).
Tässä oma life-kennoilla kasattu akku, painoa 658gr vs. edellinen akku 4,2kg.
Hyvin ainakin toi ykkönen lähtee tolla käymään.
http://i355.photobucket.com/albums/r...20-10/Akku.jpg
Kuvassa harmaa siis akku ja loppu tehty eristelevystä vaan kotelon täytteeksi ja siihen sai niin kivasti vielä tolle shifterin aivolle paikan koverrettua http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
Turbaanin akku toimii kuin junan vessa. Ei mitään vaikeuksia vääntää 4.6 Ah akulla kilokyykkyä tulille. Painaa 650g, joskin bladen orkkisakkukin on lyijyakuksi harvinaisen kevyt (2050 g).
Pientä jumppaa teetti se, että A123-akusta tulikin toistakymmentä piuhaa odotetun kahden sijasta (3x - ja 3x + sekä 5 johtoa kennojen tasapainoitukseen). Toivottavasti.
edit: typoja
Tämmöistä patteria on ollut mietinnässä kun nykyinen alkaa pikku hiljaa uinahtamaan. Durbahnin "A123 LiFePower Pack 6.9 Ah Compact" olisi omaan (1000cc V2) varmaan sopivin.Lainaa:
(vetomies @ Kesä. 24 2010,13:21) kirjoitti
Torsti mainitsee sivuillaan että "I can prepare the Packs with a massive 6mm hole Connector at the end" eli että noissa olisi ihan normaalit rengasliittimet jotka vaan tuikataan mopedin plussaan ja miinukseen, ja sitten balansointiliitin erikseen? Vaiko eikö?
Pystytkö Vetomies laittamaan foton omasta kytkennästä ja miten olet hoitanut tuon balansointiasian?
Kaksi akkuliitintä tuli mukana (rengasmallit). Koska en ilmoittanut tarvittavia piuhanpituuksia, olivat liittimet irrallisia ja piuhat noin 30 cm pitkiä. Plus- ja miinusjohtoja oli molempia kolme. Otin molemmista kaksi paksuinta ja puristin ne rengasliittimiin. Noilla neljällä johdolla saa siis tavallisen akkukytkennän.Lainaa:
(killa @ Kesä. 24 2010,15:34) kirjoitti
Kahteen yli jääneeseen, hieman pienempään johtoon laitoin suojatut liittimet, joihin voi kytkeä vaikka laturin, tai balansointivempaimen.
Balansointia varten oli neljä mustaa ja yksi punainen johto valmiiksi liittimessä, joka kytketään jatkopiuhan avulla Durbahnin balansointimokkulan kylkeen. Mokkulan tilasin samassa kuormassa. Jatkopiuhojen kanssa oli ongelma. Niitä toimitettiin 2 kpl, merkinnöillä 2S ja 3S. Näppäränä miehenä purin toisen ja tein oman piuhan "4S", jossa on sama määrä piuhoja kuin akun balansointiliittimessäkin.
Kuvaa en saa tähän hätään, enkä ole edes täysin varma, menikö kytkennät putkeen. Varmaan superbikehemmoilta irtoaisi kuvia, kunhan juhannuksesta selviävät.
Me vedimme kaikki isot piuhat nippuun. (Siis plussat ja miinukset erikseen) ja laitoimme hieman suuremmat akkuliittimet kuin kitä paketissa oli. Vedimme liittimet suoraan starttiin kiinni (releen kautta http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif ), jotta piuha olisi mahdollisimman lyhyt.
Ducati lähtee 9Ah akulla ja Motecillakin melkein kuin junan vessa. Tosin 20min ennen Botniaringin kisaa oli lataus niin alhaalla, että ei startannut. Äkkiä laturiin ja akku latasi 15 min:ssa 12V:sta yli 14V:iin. Taas starttasi, mutta meinasi tulla hoppu/stressi. Opetuksena viritin akun latausjännitteen Motecin mittariin, jotta vastaavia yllätyksiä ei tulisi ainakaan noin kriittisellä hetkellä.
Johan alkoivat tehdä massatuotantoversioitakin, ja halpoja:
Edukkaita pattereita
LiFePo-akun kasailee itse muutamalla kympillä.
Ohjeet
OMFG!Lainaa:
(Ytsför @ Loka. 29 2010,20:20) kirjoitti
Ilmotteletko aina kun olet lähdössä radalle!! http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
?Lainaa:
(muskola @ Loka. 30 2010,15:14) kirjoitti
!!Lainaa:
(Ytsför @ Loka. 30 2010,17:13) kirjoitti
Läppä! Ite kyhätty josta seuraa iso pamaus!
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Kyl tollasen varmasti kyhää itekki jos tietää mitä tekee!
Edit. Ja toivottavasti kukaan ei ymmärtänyt väärin! Mä en todellakaan tiedä!
Ohjeet kuvin ja keskustelua asiasta.
http://www.1000rr.net/forums/showthread.php?t=54463
Aukee ainakin rekisteröi itsensä.
Dataa Please.... Paljonko parani kierrosajat ja kilpailusijoitukset.... ? http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Ei käsitetty... LiFePo hyvänä puolena on just palamattomuus/räjähtämättömyys.Lainaa:
(muskola @ Loka. 30 2010,19:33) kirjoitti
Specsien perusteella näppäriä akkuja. Jos vaan löytää jostain hyvälaatuisia alkuperäisiä.
Voi olla, että joutuu kokeilemaan *http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
Tosin saishan noita vastaavia kaupastakin valmiina. Vaikkapa Durbahn logolla JAM racingiltä http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif.
Ohituskiihtyvyys on nyt omaa luokkaansa, sitkeys ykkösvaihteella 80-120 km/h parani lähes 0.02s.Lainaa:
(BadToThe Bone @ Loka. 30 2010,20:09) kirjoitti
Varttimaili paranisi varmaan 0.1s, ratakierros voisi parantua kaksikin kymppää. On vaan harvassa ajajat, jotka ylipäätään pystyvät ajamaan niin tasaisia ratakierroksia, että ero näkyy luotettavasti.
Varmaan turvallista olettaa, että vaikutus on samaa tasoa kuin millä tahansa 1-2% painonpudotuksella.
Itselleni suurin etu oli se, että akku ylipäätään mahtuu uuteen perään. Parin kilon kevennys ei tosin haitannut myöskään. Ei ollut mikään amerikan juttu kasata, vaikka en olekaan sähkömies. Kilsoja ehti tosin tulla vain jotain 700. Ehkä se räjähtää sitten myöhemmin.
Hinnaksi tuli kaikkineen jotain 80-90e, en muista enää tarkkaan. Anderson-liittimet olivat kallit, parin kympin luokkaa. Kennot tuli ebaysta.
http://i232.photobucket.com/albums/e...dbatteries.jpg
Kyllähän sen kasaa itsekin, jos on yhtään hajua siitä, mitä tekee. Velipojan tarkoitus oli kommentoida oikosulun vaaraa. Vaikka LiFe-akuissa on päästy monista LiPo-akkujen ongelmista, niin noiden purkausteho on niin massiivinen, että oikosulussa jostain helposti roiskuu. On noita maailmalla palanutkin esim kipeissä. Ostetuissa voi ainakin yrittää saada palaneelle persiilleen rahallista korvausta. http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
Edit: Noissa akuissa kannattaa sitten olla tarkkana. Kiinanpojat myyvät halpoja, mutta ei niin hyviä versioita A123:sta (joku seos oli ainakin alkuseoksissa liian alhainen, ja spontaanin syttymisen vaara on olemassa). Asiasta löytyy jonkin verran tarinaa interwebistä. Kannattaa ostaa edes kohtuullisen luotettavasta lähteestä.
Edit2: Kannattaa sitten muistaa, että perinteisille akuille suunnitellut älylaturit eivät osaa ladata noita.
Mitä mieltä arvon raati on näistä vaihtoehdoista?
Vaihtoehto 1
Vaihtoehto 2
Kannattaako maksaa muutama kymppi lisää ja tilata Jenkkilästä vai tyytyä Kiinan pojan tuotteeseen?
Eikö normaalia laturia voi käyttää, kunhan lopettaa latauksen akkujen ollessa täysiä?
Lainaa:
kirjoitti
Normilaturi toimii hyvin. Älylaturi harvemmin. LiFe-laturit ovat vain nopeampia.
Eikös tuossa väitetä että älylaturikin pitäisi vörkkiä ihan hyvin. Kunhan sitäkään ei jätä kauaksi aikaa kiinni. Oma Ctek lataa 14.4v jännitteellä ellei käytä talvimoodia 14.7v. Eikös valmistaja suosittele juurikin tätä 14.4v jännitettä lataukseen? Kumpihan on muuten parempi, Mp-moodi 0.8a vai automoodi 3.6A, ko. tehot siis omassa Ctek:ssä. Vois kyllä laittaa tuohon hintaan harkintaa kevyemmän akun, siis tää jenkkiläisen firman tuote. Kuinkahan kauan nää oikeesti kestää tavallisessa käytössä, pyörässä jossa on oma laturi. Itsellä tarkoitus lähinnä keventää pyörää joka on sekalaisessa katu- ja ratakäytössä.Lainaa:
(johtaja @ Marras. 19 2010,09:33) kirjoitti
Tulipahan tilattua Jenkkilästä kun hyväksyivät myös maksukaverin maksutavaksi http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gif
Kiinasta saisi 56 taalalla prätkäliittimillä:
Lainaa:
kirjoitti
Tulipa myös tilattua paketti jenkeistä.
Suosittelevat lataukseen norminopeudella 3A to 3.6V CCCV, 45 min ja pikalatauksella 10A to 3.6V CCCV, 15 min. Tuo siis per yksittäinen 3.3V akku, joten noille isommille paketeilla olis sitten hyvä löytyä virtaa vähän reilummin. Tiedä sitten onko pienistä latausvirroista muuta haittaa kuin pitempi latausaika.
Varmaankin sopiva olis tommoselle neljän kennon paketille olis toi 3A - 10A ja 8 kennon paketille tuplaten?
Ei ainakaan meillä tuntunut CTEK toimivan. Se ilmeisesti ei osaa päättää millä virralla latailisi.Lainaa:
(contest @ Marras. 19 2010,10:24) kirjoitti
Ainakin minulla oleva "älylaturi" pudottaa latausvirran sitä alemmaksi mitä lähemmäksi tavoitejännitettä tullaan, siirtyen lopuksi pienen virran ylläpitolataukseen. Siksi ei kai toimi noiden litiumien kanssa.Lainaa:
(johtaja @ Marras. 19 2010,14:26) kirjoitti
Ok, eli Ctekki ei ole hyvä tälläisen kanssa. Ei kyllä ny viittis enää muita latureita hommailla ku vasta tänä syksynä hommasin tuon nykyisenkin. Kuitenkin ilmeisesti ns. perinteisellä pystyisi lataamaan, kunhan huolehtii ettei pidä siinä liian kauaa. Onko ne "erikoislaturit" minkä hintaisia puolestaan? Mihinkään muuhunhan niitä ei sit varmaan tarvitse http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif Eikös homma mene niin, että kunhan akun uutena lataa täyteen ja iskee laturilla vaustettuun pyörään kiinni, niin sen jälkeen ei enää tarttis latailla. Itsepurkautuvuudenkin väitetään olevan vain kymmenesosa tavallisen lyijyakun vastaavasta. Eli huoletta voisi pitää koko talven akkua jemiksessä, toki irti pyörästä ja keväällä täräyttää tulille kaikella voimalla. Houkuttelis toi USA-versio ylempänä viestiketjussa mainittuna. Sopuhinta vs. kunnon alkup. kennot.
Mites kun jossain mainitaan kennojen keskinäisestä balansoinnista. Miksi ne edes menevät keskenään eri latinkiin kun kuitenkin kytketty kaikki yhteen!? Ja onko tämä oikeasti muka tarpeellista. Eikös nämä kennopatterit ole kytketty keskenään rinnan kun taas yksittäisen kennon patterit sarjaan. Miksi siis johonkin kennoon kulkisi eri määrä virtaa/latausta... http://www.moottoripyora.org/iB_html...withstupid.gif
Muutama esimerkki ylilataamisesta:
http://www.youtube.com/watch?v=z3o_2mwRPdw
Silti meinasin kokeilla ja ostin tollasen halvan kiinalaisen...
Eri akkuja; Lipo ei oo sama kuin LiFePO4. LiFePO4 akuissa ei "pitäisi" olla räjähdysriskiä.Lainaa:
(VesaS @ Marras. 19 2010,22:34) kirjoitti
A123 = LiFePO4:
http://www.youtube.com/watch?v=qnzIB...eature=related
Normaali Li-Ion (Lipo):
http://www.youtube.com/watch?v=PiK2P...eature=related
Minkälaisii latureita porukoilla on hommattuna näihin lifepo-akkuihin? Kuin moni pelaa perinteisellä ja kuin monella "erikoislaturi". Yritin etsiä netistä latureita ja durbahnin sivuilla oli joitain superteholatureita mitkä makso satasia http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/crazy.gif Milläs hoitelette sitä balansointia, onks erillään olevia mokkuloita vai laturiin rakennettuja?
Jos tunkee tälläsen köykäsen akun omaan pyörään jossa laturi kii ja ajelee katu/rata-ajoa niin tarvitseeko niitä kennoja tasailla sit mihinkään...
?Olisko aivan sama millä latailee kunhan jännitettä ei nostele liian ylös? http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif eikös nää pitäis kestää isompia virtoja sissän ja ulos, mutta ovatko kovin arkoja ylivaraamiselle? Kiinnostuneena minäkin odottelen tietäjien vinkkejä asiassa.