Printable View
Kertokaahan viisaimmat, voiko Ctek 3600 laturilla ladata akkua, kun muuttaa johdon päähän adapterin ja laittaa sen suoraan BMW virtatöpseliin. Onko ainoa mahdollisuus käyttää Bemarin omaa laturia. Kiitos tiedosta, joka on kokeillut tätä. Onko Can - väylällä merkitystä . http://www.moottoripyora.org/iB_html...beer_1_prv.gif
On väliä. Ei toimi. Saman asian ajaa se, että pulttaat nuo Ctekin mukana tulleet johdonpätkät liittimen kera akun napoihin. Sitten vaan tökkäät sen Ctekin siihen omaan liittimeensä. Turha tuon takia on Bemarin laturia (joka osaa pitää sen känniväylän ohjaaman lisävarustetöpselin auki) ostaa.
Ongelmahan noissa CAN-väyläisissä on se, että ne ovat liian fiksuja.
CAN pistää virtatöpselin virrat poikki parin minuutin kuluttua pyörän sammuttamisesta.
Joten lataus ei pelaa vakiovehkeillä.
Tämä on ehkä järkevää, jos virtatöpseliin on kytketty vaikka jääkaappi leirintäalueella, niin ei kulu akku ihan tyhjäksi huomaamatta.
No se jääkaappi kyllä lämpenee. http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/crazy.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/crazy.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/crazy.gif
Mutta tuo C-A-Din kertoma konsti CTEK virtajohtojen kytkemisestä suoraan akulta toimii mainiosti. CTEKissähän tulee ne johdot mukana vakiona. Sitten vaan tökkää sen laturin johdon siihen omaan CTEK-liittimeen kiinni niin homma toimii.
Pekka
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/omg.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/omg.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/omg.gif
Kiitos Pekka, sain kummaltakin tyhjentävän selityksen asiaan.
Kommentoit Pekka erittäin hyvin ja asiantuntevasti jäsenten ongelmia. Kiitoksia Teille. Nämä sivut ovat jäsenille oiva keksintö. Kiitoksin Miska http://www.moottoripyora.org/iB_html...jumpie_prv.gif
Kyllä 2008 GSA:ssa C-tek lataa sujuvasti pistorasian kautta. Kytke laturi pistorasiaan, käytä virrat päällä sen verran että CAN-väylä kytkee sähköt pistokkeeseen ja valitse C-tek'istä latausmoodi. Vaikka virrat on poiskytkettynä, CAN-väylä EI kytke pistorasiaa irti n. minuutin kuluttua kuten normaalisti vaan tuntiessaan ulkoisen jännitteen pistorasiassa pistorasia pysyy kytkeytyneenä.
Ei se CAN-väylä ole mikään mörkö, se on nykypäivän tekniikkaa jonka kanssa tulee mainiosti toimeen kunhan tutustuu sen toimintaan.
EI toiminut vielä taannoin (pari vuotta sitten). On tainnut ohjelmistot kehittyä.Lainaa:
(jyrkis @ Maalis. 11 2010,15:59) kirjoitti
MUTTA ylläpitolatauksessa ei kuitenkaan toimi. Kun Ctek saavuttaa katkaisujännitteen, lopettaa se lataamisen. Parin minuutin päästä sulkeutuu lisävarustetöpseli eikä aukea enää ennenkuin kytket virrat.
Miksi pitää tehdä asioista monimutkaisia, kun homman voi hoitaa miettimättä ja yksinkertaisesti ja kytkeä nuo Ctekin johdot akkuun & Ctek noihin omiin johtoihinsa. Käytännössähän tuota Ctekiä normaalisti käytetään juuri pitkäaikaisessa ylläpitolatauksessa, jolloin tuo lisävarustetöpseli sulkeutuu jatkuvasti.
Olen C-A-Din kanssa ihan samaa mieltä.Lainaa:
(C-A-D @ Maalis. 11 2010,20:22) kirjoitti
Simple is beautiful.
Pekka
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/omg.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/omg.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/omg.gif
Näin loogisesti ajatellen tapahtuu, mikäli Ctek katkaisee jännitteen yli minuutiksi pariksi. Eipä ole tullut kokeiltua, koska en harrasta ylläpitolatausta. Sinänsä en näe tuota ongelmaksi kuin siinä tapauksessa, että pyörä jätetään lataukseen pitkäksi aikaa ilman valvontaa ja akkuun on kytkeytyneenä virtaa vaativia kuluttajia. Syy, miksi yleensäkään olen joutunut lataamaan akkua ajamisen lisäksi on se, että bokseri pistää nykyisen 14 Ah:n akun talviajossa niin kovalle koetukselle että joutuu silloin tällöin lataamaan yön yli jotta lähtee työpäivän päätteeksi ulkosalta käymään. Samaten tuntuu kuluneen kaltaisena talvena vaativan synteettisen 0W-30 öljyn.Lainaa:
(C-A-D @ Maalis. 11 2010,20:22) kirjoitti
Vähän vierastan noiden ylimääräisten, "kotiasentajien" akun napoihin suoraan, kytkemiä johtoja. Jos nyt kuitenkin näin haluaa tehdä, lienee syytä muistaa akun kykenevän vikatapauksessa syöttämään useiden satojen ampeerien suuruisen oikosulkuvirran .
Välttyäkseen hankaluuksilta olisi hyvä huomioida muutama tärkeä seikka: Käytä hyvälaatuisia johtimia, kiinnitä ne riittävän tiheästi etteivät pääse hankautumaan tärinästä, asenna mahdollisuuksien mukaan plus- ja miinus-johtimet fyysisesti erilleen(erityisesti osuus ennen sulaketta) minimoidaksesi mekaanisesta vauriosta aiheutuvan oikosulun mahdollisuuden ja tietysti oikeankokoinen SULAKE mahdollisimman lähelle plus-napaa. Toki jos johtimet on kytketty vain talviseisokin ajaksi ja irroitetaan ajokaudeksi, niin selvinnee kunnialla kun nyt ainakin muistaa tuon sulakkeen.
Kyllä se Ctek katkaisee latauksen akun jännitteen saavutettua katkaisurajan (14,5V muistaakseni).Lainaa:
(jyrkis @ Maalis. 11 2010,22:01) kirjoitti
Olet toki oikeassa tuossa sulake- ja johtoasiassa - pidin tuota sulaketta itsestään selvyytenä. Sulake pitäisi olla mielellään ensimmäisenä/akussa kiinni siinä laturin johdossa.
Tyypillisestihän monissa pyörissä kuitenkin startin johtoa ja sulakerasiallekin menevää johtoa saatetaan juoksuttaa kymmeniä senttejä ilman sulakkeita, eli eihän tuokaan ennen näkemätöntä ole. Olennaista on tuolloin kuten sanoit johdon laatu, kuoren paksuus, sijoittelu satulan alle etc...
Mulla on duksu ollu ny pari talvee ctekin perässä. Liittimet on akussa ja pistoke satulan alla. Lähtee kun palmun alta. Tosin Paso o nii vanhaa rotua ettei se oo can-väylästä kuullukkaan...
In case, mulla o joka harrastevehjeessä kiintee ctek, joita lataillaan Defan lohkolämppärin narulla, heleppoo http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
Ei muuten katkaise vaan siirtyy ylläpitolataustilaan http://www.moottoripyora.org/iB_html...2ass_1_prv.gif
Höpö höpö!Lainaa:
(C-A-D @ Maalis. 12 2010,13:53) kirjoitti
Kun käynnistät latauksen Ctek'illä, niin:
Ensimmäinen vaihe on sulfatoinnin poisto pulssatulla latausjännitteellä.
Toinen vaihe on lataaminen vakiovirralla kunnes saavutetaan valittu (moodista riippuen) jännitetaso joko 14,4 V tai 14,7 V.
Kolmas vaihe on lataaminen vakiojännitteellä kunnes latausvirta asettuu tasoon 0,4 A.
Neljäs vaihe on siirtyminen ylläpitolataukseen, jossa akun varaustilaa pidetään välillä 95-100% antamalla latausjännitepulsseja.
Tuo ylläpitopulssaus taitaa olla se know-how jonka toiminnasta eivät halua niin tarkasti kertoa (joutuvatpa kopioijat näkemään edes hiukan vaivaa selvittääkseen sen) ja niinpä en väitäkään mitään siitä, miten CAN väylällä aikaohjattu BMW:n pistorasia käyttäytyy siihen kytkeytyneenä.
Muuten olen edelleen sitä mieltä että CAN väylätekniikan hyödyntäminen oli erinomainen oivallus Baijerin pojilta.
Lisätty puuttuva "on" sana.
No nyt mentiinkin jo "öljykeskusteluun" *http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif kun arvioidaan CAN-väylää. Hyviä puoliahan on paljon (eikun kaksi tai kolme).Lainaa:
(jyrkis @ Maalis. 13 2010,01:00) kirjoitti
- vähentyneet johdot
- sulakkeiden tarpeettomuus
- tarvittaessa saadaan "älyä" sähkölaitteiden ohjaukseen
Tavan harrastajan kannalta tuosta taas ei kyllä ole muuta kuin harmia. Monet häiriöt täytyy verstaalla kuittauttaa. Yleensäkin koko sähköjärjestelmä häiriöineen siirtyy käytännössä korjaamon ylläpitämäksi (ja rahastamaksi). Valojen päivitys saattaa vaatia melkoista rakentelua, jos ei halua tuijotella jatkuvia virheilmoituksia. Lisävarusteille joutuu rakentamaan käytännössä rinnakkaisen sähköjärjestelmän.
Mutta säästetäänhän tuolla sähköjohtoa ja saadaan korjaamolle lisää hommia...
Siitä huolimatta: Tunki se Ctek nyt ihan missä pulssimuodossa tai höpö-höpö-katkomuodossa sitä sähköä sinne akkuun, niin ainakaan vielä pari vuotta sitten ei känniväylän ohjaama lisävarustetöpseli osannut pitää "yhteyttä akkuun" auki ylläpitolatauksessa. Ehkä tänäpäivänä nykyohjelmistoilla jo osaa... Jos varman päälle haluaa pelata, niin johdot kiinni sulakkeen kautta sinne akkuun
Zumon ja Autocomin asentaminen Gessuun oli helpompaa kuin entiseen K1200RS:n. Sinänsä asentamisessa ei ollut varsinaisesti eroa, akusta sulakkeen kautta jännite releelle ja releen ohjaus pistorasialle menevästä johdosta. Nyt ei voi unohtua laitteet päälle ja tyhjentää akkua parkissa. K-pyörästä oli paljon suurempi työ löytää katkeava ohjausjännite releelle. Jälkeenpäin sitten selvisi että Gessun johtosarjassa on jo väylän ohjaama pistorasia valmiina lisälaitteita varten ajovalon alla.
Tällä hetkellä 42 000 km takana eikä yhtään virheilmoituksen kuittauskäyntiä korjaamolla.
CAN väylätekniikka mahdollistaa ohjauslogiikan muuttamisen ainoastaan ohjelmistoa päivittämällä, ei tarvitse uusia johdotuksia tai lisätä komponentteja.
Can väylän mahdollistama perinteistä analogiatekniikkaa kehittyneempi vikadiagnostiikka palvelee käyttäjää kahdella eri tavalla; Esim. palaneesta polttimosta tulee tieto ajotietokoneen näyttöön (muista mahdollisista tiedoista ei toistaiseksi ole kokemusta) ja mahdollistaa vian nopeamman paikallistamisen korjaamolla (vähemmän työtunteja = pienempi lasku).
CAN väyläisessä pyörässä ei myöskään ole käynnistysrelettä lukuunottamatta tärinälle herkkiä mekaanisia releitä.
Tuohon sulakkeettomuuteen liittyy vielä sekin hienous että virtapiiri palautuu automaattisesti käyttöön vian poistuttua.
Päätän osaltani keskustelun aiheesta tähän, lukijat muodostakoot asiasta oman mielipiteensä.
Joo. Keskustelu over. CAN-väylä on tosi ihkun hieno!Lainaa:
(jyrkis @ Maalis. 13 2010,19:59) kirjoitti
Jaha. Ladattua en saa. Pyörä R1100 RT 2000 ja AMG akku. Älytön älylaturi poikkasee latauksen heti.
Pekka V pujotti uuden akun niin nopeasti ettei siinä piuhoja ehtinyt edes löytämään eikä asentamaan akun napoihin. Katteet ja muut alta pois ja akku kiinni ja mopedi kasaan. Sellainen reilu tunti.
Toki tuo nyt käynnistyy, mutta minkälainen laturi ko. yhdistelmälle pitää hommata jotta latauksen saa tarvittaessa toimimaan? Siis niitten pyörän omien liittimien kautta?
Sori aiheenvierusta, mutta musta kyllä vaikuttais että se älylaturisi hoksaa että se akku on täysi, jos kerran akku on uus ja käynistää hyvin, ja siks ei tietty lataa.
Ihan keskellä asiaa olet, mielestäni. Laturissa syttyy vihreä valo täyden akun kohdilla. Sitten siinä on punainen valo jossa on huutomerkki. Se tarkoittaa että akku viallinen. Tämä syttyy heti kun kytken laturin verkkovirtaan.Lainaa:
shyhander kirjoitti
Tosin kun nyt nöyrryin lukemaan käyttöohjeita, niin niissä luki jotta lyijy- ja geeliakuille. Voisko toi AMG olla niin erilainen ettei laturi ymmärrä sitä?
AGM on tavallaan geeliakku, ei se ongelma siitä johdu. Ainakn Ctekissä virhevalon saa käytännössä vain jos plussa ja miinus on väärin päin, muuten viallinenkin akku yleensä aiheuttaa vaan joko sen ettei akku tule laturin mielestä koskaan täyteen, tai sitten täyden akun ja latauksen valo vilkkuvat kilpaa.
Kyllä se laturi toimii kun pistät sopivalla din-sovitteella siihen vasemman jalkatapin vieressä olevaan töpseliin TAI kojelaudassa olevaan vastaavaan. R1100RThän ei CAN-väylistä ole kuullutkaan. Sinullekin hyvin tuttu pyörä latautui mainiosti CTEKillä mainitsemistani töppeleistä.
Samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa siitä, että johdot ovat tod.näk ristissä kun tuo virhevalo syttyy.
no tätä kommenttia ei ole pakko ottaa ihan tosissaan, mutta...
kyllähän tuli mieleen että meneeköhän ns. kehitys ihan liian pitkälle kun ei akkua saa ladattua ilman ihme kikkailua.
nykyaikaisten moottoripyörien kanssa pitää olla joku v...n elektroniikan/tietotekniikan asiantuntija jotta saa pyörän toimimaan pienenkin "härön" jälkeen ja jos ei ole, korjaamo käärii isot rahat.
ei niin kovin kauan sitten taaksepäin pyörät oli pyöriä kaikessa yksinkertaisuudessaan ja jokainen jolla oli hieman rasvaa näpeissä syntyessään sai vaikka sen temppuilevan kaasarin toimimaan ja muutenkin koko pyörän toiminta oli simppeliä.
(ah kuinka kaipaankaan aikoja jolloin "leskentekijä" oli nykyaikaa... :jpstyle:)
Näinhän se menee, ei saada itse akkua vaihdettua, saatika ladattua :(Lainaa:
collikka kirjoitti
Isolla rahalla (liian) monimutkaisia pyöriä raharikkaille.
Takana on aika, kun vaimon mummo taivasteli, että "voi lapsiressukat, eikö teillä ole varaa liikkua muuta kuin moottoripyörällä" :D
Alkaa olla tutumpi, siis pyörä. Juurikin pyörähdin sillä Stadissa.Lainaa:
C-A-D kirjoitti
Mutta. Vika täytyy olla tuossa metrisessä sovitteessa koska vehjes ei todellakaan lataa. Yammua kyllä hauenleuoilla.
Bemmissä on sovite isosta pieneen liittimeen ja siinä metrinen johto välissä. Sellaisen möivät. Lähempä etsimään sellaisen mallin jossa on vain sovitteet ilman piuhaa. Josko sitten.
Tuo on vain hyvä uutinen ettei känniväylässä löydy. Ja vielä, ei piuhat ole ristissä. Silmät vain välillä.
Clas Ohlssonilla noita sopivia liittimiä oli myynnissä parilla jöröllä. Tuu vaikka käymään sen ja laturin kanssa niin kolvaan sulle siitä toimivan...Lainaa:
classic kirjoitti
Koodisana oli kolvi. Purin sen metrisen välijohdon ja otin sen bemmiin sopivan ohuemman soviteen irti. Siellä oli sovitteen sisällä 8 amppeerin sulake, palanut tietty.Lainaa:
C-A-D kirjoitti
Jätin sen johdon rannalle ja laitoin pienen pään suoraan laturin johtoon sen tupakansytyttimen kokoisen pään tilalle. Käväisin Hyrylästä TB:ltä sulakkeita.
Nyt lataa. Piti vain olla oikea koodi eli kolvi. Tarkoituksessa pura ja kasaa. Tosin kaikki olivat ruuviliittimillä eli ei kolvia tarvittu. Kunhan kolvi toi mieleen ajatuksen tutkia mitä noi johdot on syönyt. Oli ns. polttanut päreensä.
Eli ei ollut mitään rakettitiedettä kuten jotkut ehtivät tuossa jo väittää.
Ei kai niinkin yksinkertaisen asian kun akun lataamisen kanssa voi tulla ylitsepääsemättömiä ongelmia, oli sitten can-väylä tai ei. Vika ei yleensä ole iso kunhan sen löytää. :cruising:.
Kerran oli niin tyhjäksi mennyt akku että älylaturi ei suostunut sitä lataamaan. Vanhan liiton Akku-Matti kiinni ja jo alkoi sysäämään. Silläkin akulla ajeltiin sen jälkeen vielä pari kesää.
Jotkut älylaturit vaativat pienen vastajännitteen ennenkuin alkavat lataamaan (esim DEFA Smart Charge 4,5V vastajännite, CTEK 2V...)Lainaa:
tapjar kirjoitti
Eli alle tuon jännitteen ei lataus edes ala. CTEKssä voi Supply-asennolla (jos sellainen on) kutitella akkua, jotta se saavuttaa tuon maagisen 2V rajan.
Vanhan liiton akkulaturia ei kannata laittaa kuin irtoakkuun kiinni. Pahimmillaan "akku-matit" työntävät peak-to-peak 5-30V. Tällä tuhoaa modernin pyörän ohjainlaitteita jos akku on ladattaessa kiinni.
Ihan hyvä pointti. Toi Akku-Matti on raaka peli, jännite voi tosiaan olla aika kanttiaaltoa laidasta laitaan. Kyllä mullakin akku oli silloin irti pyörästä.Lainaa:
Stanu kirjoitti
juu ja sekin on kuulemma mahdollista että jos akku menee ihan 0v tilaan niin vanhanajan laturi kiinni + ja - ristiin niin akun napaisuuden saa käännettyä
ei kyllä liity can väylään mitenkään
Olipa mielenkiintoinen tieto.Lainaa:
mh jkl kirjoitti
Kiitos
Vaihtoehtoisesti voi laittaa 'hengissä' olevan akun rinnalle ja ladata n.s. älylaturilla.