lukko
ei saatana että nauratti.. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Printable View
lukko
ei saatana että nauratti.. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Kyllä oli itellänikin aika hakusessa tuo homma kun vähän räväkämmin ajeli.
Perkale kun meinas mennä väkisin leviäksi pari kertaa viakk ihan normaaleja mutkia olivat...
Pitäs varmaan oikeasti käydä ruosteet poistamassa jossakin radalla http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/crazy.gif
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bowdown.gifLainaa:
(jaket @ Huhti. 12 2008,21:23) kirjoitti
Hirnumisen keskellä, yksi sana. Työntövetovastaohjaus!
Tuo hyväkäs käänsi hätäpäissään mutkan suuntaan ja siihen lankesi.
edit: mikä on tämä kaupunkitarinoiden Hartialukko?
Kyllä tuossa on vaan paska kuski joka ei yksinkertaisesti uskalla kantata.
Höh, ilmiselvä hallittu kaato. Autoilijan vika, kun tuli siihen hidastelemaan ja piti kaataa, ettei aja päälle.
Joo minäkin haluisin kuulla hartialukosta? Oma suomennos olis paniikki.
Hartialukko/target fixation tarkottaa suurinpiirtein sitä, että tullaan liian kovaa taitotasoon nähden kurviin, jolloin loppuu usko, että siitä pääsee läpi. Tämän seurauksena jarrutetaan paniikinomaisesti ja tuijotetaan jonnekin ulkokurviin, jolloin kaadutaan tai ajetaan ulos sinne minne katsottiin.
Pääsyy on siis se, että on kokematon/ruosteinen kuski ja liian kova tilannenopeus. Jarrutuksesta johtuva pyörän levottomuus pahentaa tilannetta. Ympäristötekijätkin voi vaikuttaa osaltaan tilanteen syntymiseen.
Rekkakuskitkin tuntee hartialukon
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/sport05.gif
Iku
Monet puhuu että autoillessa tuli hartialukko.. sitä en ole itse kokenut ja vaikea ymmärtää.
Mopoillessa sentään monesti koettu. Ilmeisesti vain harjoittelemalla ja ajamalla voi oppia välttämään, pitäisi saada selkärankaan että jos tuntuu että mutka menee pitkäksi niin siirtää vain painoa sisäkurvin puolelle ja kanttaa niin täysillä kuin pystyy.
Eli menosuunnan nyrkkiä eteen? Eikö?Lainaa:
(jyk4 @ Huhti. 13 2008,01:05) kirjoitti
Jep siinä se samassa kun siirtää painoa sisäkurvin puolelle, tulee huomaamatta painettua sisäkurvin puolelta (eli esim jos vasemmalle pitäisi kääntyä niin vasemmalla kädellä) ohjaustankoa jolloin pyörä kääntyy. Samalla tietysti vastaohjaa ja vetää toisella kädellä jos paniikiltaan tajuaa
varsinkin kyykkypyörällä hartialukko on helppo, kun jarruttaa, ja nojaa suorin käsin tankoon(hartiat lukossa). samalla jos pitäs kääntyä vähänkin, niin ei onnistu. Samalla jarrutuksen pystyyn tuova voima vielä korjaa kaikki pienetkin kallistuksen alut ja yritykset, jotka painonsiirroilla yms on saanut aikaiseksi.
esim tuossa videossa näkee, että kuski yrittää jarruttaa, koska mittarit putoavat.
Eikös eturengas silloin käänny väärään suuntaan? Jos haluan kantata vasemmalle niin eikös silloin stongaa pitäis kääntää vasemmalle?
viddu sataa ja kaikkee, ei jaksa... siis vedättää.
No ohhoh! Ei sitä tiiä, millon sitä löytää ittesä köllöllään, tien poskesta. Tuosta nyt ei osaa sanoa, yrittikö vastaohjata vai ei, usko loppui ainakin kesken ja sen seurauksena hartialukko. Sekä jarrulle ei uskaltanu mennä ollenkaan? 3-vaihteelle kelasi ja luotti moottorijarruun.. liikaa.
Eli sanoisin, jotta ajoi iha niinku mä. Sössö mikä sössö.. oikein sitte viimesen päälle Sössökoski (Raidista) http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bowdown.gif
Tämä on on tullut nähtyä ja koettua. Väsymys ratissa omalla kohdalla sekä nähdyssä tapauksessa. Kummallakin kertaa matkustajan tarttuminen rattiin pelasti ulosajolta. Stoori menee yleensä siten, että jos käännän vähän loivemmin, kukaan ei huomaa että tulin kurviin hieman liian lujaa, joka taas johtui väsymyksestä ja tarkkaavaisuuden heikentymisestä. Siinö sitten koittaa ymmärtää omaa väsynyttä päätöstään kun oja lähestyy. Tuntuu käsittämättömältä mutta kahden vuorokauden valvominen ja 16-tuntinen työpäivä tekee ihmeitä niinkin pienelle kuin 50km siirtymälle.Lainaa:
(jyk4 @ Huhti. 13 2008,01:05) kirjoitti
Laskisin tähän samaan tuijotusongelmaan ns. kaivonkansisyndrooman (indispositiivinen kannenyliajo (praeterago operculum inausus)). Mitä tiukemmin tuijottaa tietä ja yrittää niitä väistää, sitä varmemmin niiden yli ajaa. Mutkassa ja sateella vielä varmemmin.Lainaa:
(premier @ Huhti. 13 2008,00:30) kirjoitti
nimim. kannenkerääjä
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/eek.gifLainaa:
(Staga @ Huhti. 13 2008,07:52) kirjoitti
http://motoristisurvival.fi/vanhat....-65.pdf
sivu 12...
Jos haluat satuttaa itsesi, niin vastaus on kyllä.Lainaa:
(Staga @ Huhti. 13 2008,07:52) kirjoitti
Tyypillinen autoilija pyörän sarvissa, yritti ohjata kuin ratista eli kurvin suuntaan. Kele kun ei tämä käänny...
Tämä on ollut täällä ennenkin, mutta siinä on pienen yllättävän vipotuksen aiheuttama "hartialukko". Kyllä noita vaan sattuu.
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif Hyvä pontti, pitää paikkansa! http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gifLainaa:
(Uusiouupunut @ Huhti. 13 2008,10:04) kirjoitti
Noin siinä käy, kun ei uskalla luottaa renkaiden pitoon. Tuossa jälkimmäisessä tarjosi näköjään takajarrua hieman hätäisesti.
Hartialukko on samanlainen primitiivinen reaktio kuin housuun p*skominen tai allensa laskeminen pelottavassa tilanteessa. Törmäyksen uhatessa hartialukkoreaktiolle altis henkilö jäykistää lihaksensa jolloin ohjaaminen ei onnistu. Olisiko tämä reaktio peruja ajalta jolloin puusta putoaminen oli yleistä.Lainaa:
(hra1150 @ Huhti. 12 2008,23:17) kirjoitti
Itselläni ei ole onneksi henk.koht. kokemusta mistään näistä mainitsemistani primitiivireaktioista. http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
Joo tämä pitää paikkaansa http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif Huomaan tekeväni sen virheen että vastaohjaan oikein, mutta sitten jostain kumman syystä siirrän painoa väärälle puolelle ja sitten ajan juuri sen jutun yli mikä piti väistää.Lainaa:
(Hapa @ Huhti. 13 2008,10:56) kirjoitti
Kyykkypyörällä kun tulee ajeltua kädet suorina niin että nojailee stongaan niin hartiat menee tosi helposti äkkitilanteessa jumiin. Pitäisi ajaa kädet hieman koukussa mutta se on rasittavaa
Kyllä tämä refleksi meiltä kaikilta löytyy, mutta sen laukeamiskynnystä pystyy kummasti nostamaan kun harjoittelee. Oli kulkuneuvo tai kävelytapa sitten mikä tahansa...Lainaa:
(mustax8 @ Huhti. 13 2008,14:40) kirjoitti
Itse ainakin miellän vasta/työntöohjauksen että "avaan" ohjausta sinne suuntaan mihin haluan kääntää. Helpompi ajatusmalli minusta kuin tangon kääntely.
Selkäytimessähän nämä jutut on eikä niitä pitäs tarvita miettiä, mutta näin aloittelijana ylläriväistön tullen voi olla tarpeen käydä kysymässä jakelukeskuksesta että kumpis suunta se nyt olikaan.
Lainaa:
(ook @ Huhti. 13 2008,15:55) kirjoitti
Mä kysyn aina hartialukon tullen itseltäni: "Mitä teräsmies tekisi?"
Sitten hallitusti:
- lopetan turhan jarruttamisen
- ojennan kurvin puoleisen käden
- painan päinvastaisen kulman jalalla!!
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif
Mielestäni pyörällä ei kannata ajatella kääntymistä ohjaamiseksi tai kääntymiseksi.., vaan ajattelee kaiken kääntymisen olevan kallistamista, eli jos pitää kääntyä, niin kallistaa, jos pitää kääntyä tiukemmin, niin kallistaa lisää.
eli päässä pitää takoa 'kallista lisää', jos päässä on ajatus: "käännä!", niin ei se mihinkään käänny.
Kannattaa harjoitella tuota ohjausta.
-Sergei-
Aika hyvin sanottu. Noinhan se on. Kysymys on siitä että aivot ei pysy enää ajan ja tapahtumien tahdissa, josta syystä ihminen ei osaa tehdä muuta kuin heittäytyä liikkumattomaksi.Lainaa:
(mustax8 @ Huhti. 13 2008,14:40) kirjoitti
Toisaalta taas, tuolla primitiivisellä tavalla on monesti jopa hengenpelastava vaikutus. Jos ei omalla kohdallani tuota primitiivistä taipumusta olisi ollut, yhdessä hirvikolarissa, olisi pääni luultavasti ollut auton kattopeltien sisällä. Ihminen kun vaistomaisesti tietyissä tilanteissä heittäytyy "sikiöasentoon".
Jos olisin käyttänyt turvavöitä, ne olisivat estäneet tuon refleksin ja tätäkään ei kirjoitettaisi.
Silti. Autoissa on paljon apua eri turvavälineistä, mutta kyllä sitä moottoripyörää ajetaan sillä kuskin ikiomalla tietokoneella ja sen asetuksilla. Ja toivotaan kaikki, että ne on joka hetki "up to date". http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
Joo, tuo ohje toimii kyllä hyvin. Sillä jos mopon uskaltaa kallistaa, niin liikaa sitä ei kumminkaan kyljelleen saa. Sillä, kyllä ne renkaat pitää ja mopo siitä pystyyn nousee. Itelläni sattui kerran tilanne, jolloin kesken oikealle kaartuvaa mutkaa peruutti auto pihalta (oikealta puolen) tielle. Ulkokurvin puolelle ei ollut asiaa, tuli toinen auto vastaan. Pakko oli runtata voimalla sisäkurvin puolelta ohi. Voimalla siksi, että vaistomaisesti löysäsin kaasun (mopo nousee pystyyn) ja se on virhe. Nythän mopo sai kaksi eri käskyä, vauhdin tapolla mopo pystyyn ja vastaohjauksella taasen lisää kyljelleen. Onnex voima voitti, mut läheltä piti. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/eek.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/pftroest.gifLainaa:
(jaket @ Huhti. 13 2008,18:25) kirjoitti
Joo noin. Tästä sitten eteenpäin olen yrittänyt takoa päähän ajatusta "työnnä lisää, kyllä se sinne uppoaa kun tarpeeksi työntää!". Siis mutkaan ja vastapuolelta. http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gifLainaa:
(jaket @ Huhti. 13 2008,18:25) kirjoitti
Kaverille auttoi paniikkiin se, että pudottaa satulassa ulkokurvin polven varaan ja takaliston sisäkurviin. Tällöin toinen käsi "lyhenee" ja toinen pitenee eli vaikka olisi hartiat jäykkänä, niin silti repii oikeaan suuntaan.
Sinne menee minne katsoo. Katso sen kaivon viereen niin ajat pakosta ohi.Lainaa:
(jyk4 @ Huhti. 13 2008,14:57) kirjoitti
Jollain muulla palstalla tällä foorumilla luin mieleenpainuvan ohjeen vastaohjauksesta. Hoe itsellesi: TYÖNNÄ TURVAAN! http://www.moottoripyora.org/iB_html...beer_1_prv.gif
Kyllä se mopo kallistuu vaikka kuinka kylelleen, mutta vika on siinä että jos et vie painoasi sisäkurviin, niin mopo ei kallistuksesta huolilmatta käänny! http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/kaboom.gifLainaa:
(panu.. @ Huhti. 13 2008,19:30) kirjoitti
Itse olen huomannut juuri tämän ongelman, että kyllä mopoa saa kantattua, mutta itseensä ei saa siirrettyä "roikkumaan". Mikäs peslukko, tai pikemminkin perseen pakoonsiirto toimenpide on nimeltään?
Minusta kyllä näytti ennemmin siltä, että perä irtosi kiihdytyksessä..Lainaa:
(Moto guzzi @ Huhti. 13 2008,11:01) kirjoitti
http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif
Ei oo noi pyörät tehty noin koviin kanttauksiin, loppuu vaan ominaisuudet ja jarruista selkeesti teho. Kova saa olla vetomies, joka ton ensimmäisen keisinkin olisi selvittänyt persettä roikottamalla tossa huimassa neljänkympin vauhdissa.
Moottoripyörää ohjataan ohjaustangosta kääntämällä, roikkumiset ja polvi maassa ajelut kuuluu radalle. Normaalissa ajossa painoa ei tarvitse, eikä sitä usein edes ennätä siirtää. Lisäänpä vielä sen verran, että se painokin kyllä siirtyy siinä vastaohjauksen myötä. Ja vastaan ei todellakaan saa pistää..Lainaa:
(sky @ Huhti. 14 2008,22:13) kirjoitti
Vastaohjaus ja oikea katsetekniikka on kuitenkin kaiken A & O
Tuo "hartialukko" on myös vähintäänkin harhaanjohtava termi.. Paniikki olis parempi sana ainakin videopätkän tilanteessa.
Hartialukko olis mun mielestä sopivampi ilmaisu silloin, kun ajelee kylmästä jäykkänä. Silloin on kyllä muutkin paikat lukossa ja ajamisesta ei tule mitään - ainakin se on kaikkea muuta kuin jouhevaa ja sujuvaa.
Se ei hartialukkopaniikki ole kaukana ihan noissa normi moottoritien loivissa kaarteissakaan jos menee vauhti yli taitotason. Kyllä se vaan näin aloittelijalla tulee se stoppi ennemmin kypärän alta kuin pyörän puolesta.
Rataharjoittelu olisi kyllä paikallaan, mutta täältä asti se ei vaan ole enään päivän reissu kun lähtee ahvenistolle kurvaileen.