Printable View
Eli, kysymys heräsi kun lueskelin uutta bike lehteä. Siinä tonnisten vertailussa suski sai 3/20 kytkimestä kun muilla merkeillä oli ainakin 16/20. Suskissa siis nestekytkin ja muissa ilmeisesti vaijeri. Kertokaas minulle mikä nestekytkimissä pitäisi olla parempaa, eikö ne ole painavampia ja kalliimpia? Joten jos ne vielä toimii huonommin mikäs niissä on etu?
täytyy sanoa että itse ihmettelin samaa. 3/20 eli sen täytyy olla aivan suolesta. Kuitenkaan sitä ei oltu laitettu miinuksena pyörien esittelyyn... Outoa. Olisiko kyseessä typo ja sen pitäisi olla 13?
Ainakin KTM:n tapauksessa hydraulinen kytkin on huomattavasti miellyttävämpi käyttää kuin vaijerivetoinen...
Kokemusta tosin vain pikku adventuresta vaijeri vs. hydrauli.
Maguran vaijerin korvaavasta hydraulista ei ole kokemusta.
Pyörän paino ei taida tuon takia kasvaa mitenkään merkittävästi...
Ainut koeajamani nestekytkinmopo oli Aprilian tonninen RSV Mille R tms factory tjsp. Se kytkin oli ihan saatanan raskas. Oikein urheilusta kävi sen kiskominen. Vähän luulisin että noissa nestekytkimissä on enempi häikkää kun vaijerin kanssa...kumma kun ne jarrut kuitenkin osataan rakentaa nesteellä toimimaan.
Ihmettelin koeajettuani sitä Aprilian moperia niin se maahantuojan ukko vaan sano että hyvä se on, ihan paras http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bowdown.gif
No lähdin paikalta -04 kilogixxerilläni ja olinpa tyytyväinen vaijerikytkimeen http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif
Ei noissa sen enempää ole vikoja kuin vaijerillisissakaan.
KTM:n malliston ainoa ei hydraulinen kytkin on 50SX:n keskipakokytkin...
Joten ei se ihan huono idea voi olla...
En kyllä keksi yhtään asiaa mikä nestekytkimessä olisi huonompaa kuin vaijeritoimisessa. Toimii kuin ajatus ja kevyt käytää.Lainaa:
(Mezza @ Huhti. 09 2008,23:29) kirjoitti
mulla on rätkissä molemmanlaisia kytkinvoimanvälittimiä. kaksi vaijerilla ja yksi nesteellä. mielestäni neste on mukawampi, kevyempi ja varmempi toimimaan tähän mennessä. vaijeri on tosin helpompi ehejätä, kun menee katki tai vaihtaa, mikäli on varavaijeri följyssä. jos nestekytkimen öljy pääsee vuotamaan, niin yleensä tarvii vaihtaa tiiviste tai letku nesteineen ja ilmaamisineen, se on työläämpää, muttei mahotonta. vaatinee melkeinpä korjaamokäynnin tai erikoisen hyvän huoltoaseman.
kertakaan ei ole nestekytkin omalla kohallani oikutellut. vaijeri sen sijaan on katkennut mopoaikoina useammankin kerran. nestekytkimellä tuntuma on jotenkin tarkempi ja ainakin kawassa se on kevyempi käyttää. aprillipilasta ei voi puhua tässä yhteydessä samana päivänäkään, vain aprillipäivänä.
En ole siis ainut jonka mielestä toi on outoa. Minulla vaihtu pyörä K7ksi ja se on ensimmäinen nestekytkin jota olen kokeillut. Ja kyllä sen käyttö on paljon mukavampaa kuin vaijerin. Tietenkin bike-lehti on tunnettu typoista ja oudoista artikkeleista, mutta olisi kiva tietää viralliset perustelut molemmille vaihtoehdoille.
Pari härpäkettä ollu vaijeri kytkimellä ja nyt toinen suikka menossa missä neste toiminen.Ehottomasti mun mielestä mukavampi käyttää kyllä tuo neste kytkin +tarkempi+kevyempi.
Onhan vaijerit poistuneet jarrukäytöstäkin (ei taida enään olla mopoissakaan?), niin miksei nestetoiminen olisi kytkimessäkin parempi?
Itse olen molempia käyttänyt ja täysin nestetoimisen kannattaja *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
Minulla ei ole pahaa sanottavaa kummastakaan.
Vaijerin saa tosin säädettyä vaikka liikennevaloissa ja sen saa todella kevyeksi.
Mun kytkinkahvassa on samanlainen säädinkiekko ku jarrussa, väittäisin olevan vielä helpompi säätää =)Lainaa:
(rammus @ Huhti. 10 2008,09:05) kirjoitti
Se ei säädä jäykkyyttä vaan kuinka kaukana kytkin kahva on. On mullakin samanlainen vaijeri kytkimessä.Lainaa:
(Mezza @ Huhti. 10 2008,09:29) kirjoitti
Bleidissä taidettiin juuri vaihtaa nestekytkimestä takaisin vaijeriin. Ainakin omassa -06:ssa on vielä nesteellä... Ja paremman tuntuinen on kuin edellisessä -01 bleidissä vaijerilla.
Mikähän takaisin vaihdossa on ollut syynä? No, ehkä paino http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif.
Jyväskylän mp-messuilla koitin viikonloppuna uuden bladen kytkintä ja pistin merkille että oli _reilusti_ kevyempi käyttää kuin R1:sen ja ZX-10R:n kytkinkahvat! Ajossa en sitten tiedäkään millaista eroa tarkkuudessa jne.
Samaa oon itekki ihmetelly. *http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif Ois mukava tietää syy, mut siis omassa bleidissäkin nestekytkin ja selvästi kevyempi ja mukavampi ku edellisessä pyörässäni.Lainaa:
(jannu @ Huhti. 10 2008,13:08) kirjoitti
Vaijerista jää enemmän ropoja tehtaalle?
aina ollu vaijeri kytkin nyt kun menin ajelemaan huomasin että uudessa pyörässä oli nestekytkin sen verran eroa oon huomannu et nestekytkin ottaa hiukan pehmeemmin muuta en oo huomannu http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
Ei varmaan normaalikäytössä mikään merkittävä asia, mutta trialimopoissa vaijerista on luovuttu sen takia, että sen tuntuma muuttuu lämpötilan myötä kun koneen tai putken vieressä kulkeva vaijeri lämpölaajenee ja kutistuu.
Vaijeriversio on todellakin helpompi huoltaa ja jos vaijeri on kunnossa, se on ihan miellyttävä käyttääkin. Suurimmaksi syyksi vaijerikytkimen käytölle näkisin kuitenkin seikan, että se on merkittävästi halvempi kuin nestetoiminen, eikä se normaalikäytössä kuitenkaan ole merkittävästi huonompi.
Muistaakseni tuossa testissä Suzukin kytkin rupesi syystä tai toisesta luistamaan suorityskykymittauksissa, siinä varmaankin syy huonoihin pisteisiin.
Nestekytkin pettää helpommin, pieni tälli/vuoto=ei kytkintä, vaijeri on kevyempi, yksinkertaisempi ja vikasietoisempi ja ennen kaikkea helpompi korjata...
Joo siinä jutussa luki että rata-ajossa kytkin alko luistaan ja sitä piti ilmata välillä, elikkä varmaankin nesteet kiehu? http://www.moottoripyora.org/iB_html...fused_orig.gif
Olisko Biken testisuzukille käynyt vaan se sama tyyppivika, mikä on vaivannut kilogixereitä kai K5:sta asti. Kytkin alkaa luistamaan/häviää tms. mystisesti ja sitten palautuu normaaliksi taas itsestään. Näin ollen kun kytkin ei pelittänyt niin huonot pisteet. Ja tuota kytkinvikaa on löytynyt sekä neste- että vaijeritoimisista kytkimistä.
Mihin sitä kytkintä tarvitaan? http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
Hyvä huomio. Tuossa lämmönsietokyvyssä saattaa olla osasyy, miksi noissa "rata-street" vehkeissä menty takaisin vaijeriin. Itsellä neljässä viimeisessä nestekytkin, Cebarillakin 170.000 km ==> ei mitään ongelmaa. Kevyt käyttää ja ottaa tasaisesti.Lainaa:
(J.V. @ Huhti. 10 2008,16:43) kirjoitti
Väärä neste kytkimen systeemissä jos tuollai häipyilee?
Aika reippaasti pitää koneen kuumentua, ennen kuin alkaa kytkinnesteet kiehua. Meinaan, että yleensä se kytkimen työsylinteri on eri puolella konetta kuin kytkin ja työsylinterin männän liike johdetaan kytkimelle metallitangolla. Sitäpaitsi, jos nesteet kiehahtaisi tai muuten järjestelmään pääsisi ilmaa, se ei kaiken järjen mukaan aiheuta luistamista vaan sen, että kytkin irrottaa huonosti tai ei irrota lainkaan.Lainaa:
(J.V. @ Huhti. 10 2008,16:43) kirjoitti
Vaijerivälitteisen kytkimen saa väärällä säädöllä tai oikein huonolla huollolla (ei voitelua tai että vaijeri pääsee vanhuuttaan pahasti rispaantumaan ja pyrkii tarttumaan kuoren) luistamaan mutta muuten syytä kytkimen luistamiseen on varmaankin etsittävä muualta kuin tavasta välittää voima kytkinkahvalta kytkimelle.
Itselläni on vuosien varrella ollut eri pyörissä molempaa lajia kytkimiä eikä minulla ole erityistä mielipidettä kumpi on parempi. Nestekytkin on huoltovapaampi mutta siihen mahdollisesti tulevat viat voivat olla hankalampia tai ainakin kalliimpia korjata. Vaijerikytkimeenhän ei vaijerin katkeamista suurempaa vikaa juuri voi tulla ja kun sen hyvässä rasvassa pitää, niin vaijerikin on melko pitkäikäinen. Tähänkin on poikkeuksensa, kuten jotkin Kotarin LC4-mallit, joissa vaijerin kahvanpuoleisessa lähdössä on sellainen mutka, että se pari kertaa kesässä katkeaa vaikka vaijeria kuinka yritti reitittää paremmin.
Tuohon LC4:n vaijerikytkimeen pieni vinkki...
Vaijeri nippusiteellä tahi rautalangalla kiinni tankoon, ei ihan kiinni vaan sellaisella sopivalla välillä.
Ei pääse vääntymään siitä kahvan jälkeen eteenpäin.
On kestänyt vaijeri tuon jälkeen huomattavasti pitempään.
Varavaijeri tosin kulkee edelleen mukana.
http://ktm.kicks-ass.org/kuvat/forum...kinvaijeri.jpg
Luulisi että noissa kurapyörissä kytkimen vaijeri/hydrauliikka olisi kovemmassa käytössä kuin katupeleissä...
Juuri tuollaisella viritelmällä sen sai kestämään jonkun verran paremmin.Lainaa:
(Seikkailu_R @ Huhti. 11 2008,10:21) kirjoitti
vaijerikytkin on mielestäni parempi. sen voi säätää ottamaan siitä mistä haluaa.
Mulla kilonen K8 Suikka ja ilmaa tulee kytkinjärjestelmään, jos vaikka ajaa 5-10km melkein täysiä.. Samoin kun suikka kävi penkityksessä kytkin hävis... ja toiminta ei palaudu kunnolla, muutoin kuin ilmaamalla. Nyt laitoin vielä uuden ilmausnipan siihen pääsylinterinjälkeen banjopulttiin ylimmälle kohdalle! Auttakee...
No jaa. Kyllä mut on sekä auto että pyörä jättänyt tielle katkenneen kytkinvaijerin takia, joten olen eri mieltä. Kyllä nestekytkin on kevyempi käyttää ja myös kivempi ylläpitaa, riittää kun vaihtaa joskus nesteet eikä tarvii kytätä että alkaako vaijeri jumittaa tai rispaantua.Lainaa:
(lanat @ Huhti. 10 2008,16:42) kirjoitti
Jaa-a.
Se on sillä lailla jotta veijeri on kisakuskeilla ehdoton. Melkein joka
kerta kun otetaan pienoinen lippa, menee säiliö nestekytkimeltä
vaihtoon. Siinä kestää aikansa mikäli varasäiliö edes on mukana, mm.
paskojen puhdistamisessa ja ilmauksessa. Joissain pääsylintereissä
operaatio on vielä kettumaisempi urakka kuin toisissa.
Kytkimen keveyteen ei ole minkäänlaista merkitystä onko se vaijeri
vaiko neste, se on paskapuhetta. Raskauden tekee työpuolen toteutus.
Miten lähdet liikkeelle tai vaihdat pienempää ilman kytkintä??Lainaa:
(CeeCee @ Huhti. 10 2008,17:05) kirjoitti
Muuhun sitä kytkintä ei sitten oikein taida tarvitakaan...
Pienemmälle vaihto onnistuu kyllä ilman kytkintä, ei tosin kauhean sulavasti, mutta kuitenkin ilman pahoja rutinoita. Sopivasti vaan välikaasua, niin ainakin omassa mopossa vaihtuu pienemmällekin päin.Lainaa:
(Janne10r @ Elo. 07 2008,05:24) kirjoitti
Liikkeelle lähtö onkin sitten vähän haastavampi tapaus. Ainoa keksimäni toimiva konsti pistää ykkönen silmään kone sammuksissa ja sitten startilla rykäistä kone käyntiin ja mopo liikkeelle. Aika raakaa touhua...
Näillä konsteilla on pariin kertaan päästy perille kytkinvaijerin katkettua. Toinen kerta oli tosin hiukka työläs. Vaijeri päätti mennä poikki kesken lomareissun Mikkelin ja Kuopion välillä, emäntä ja matkatavarat kyydissä. Loppumatka Kuopioon asti meni ongelmitta, mutta majapaikka oli keskustassa eikä reitti sinne ollut erityisen selvä. Kaupungilla liikennevaloihin pysähdellessä ja täyteen lastattua rohjoa startilla liikkeelle rykiessä meinasi jo usko loppua, mutta perille päästiin kuitenkin.
Työntää mopoa koneet käynnissä sellaiseen 10 km/h vauhtiin, hyppää kyytiin ja ykkönen silmään.
Voisihan tuokin jossain tapauksissa onnistua. Joskus taisin yrittääkin. Mulla vaan ongelmaksi tulee se, että pyörä on tosiaan raskas rohjo ja ykkönen on aika pitkä. Tästä johtuen pyörää ei kovin helpolla työnnä mihinkään merkittävään vauhtiin ellei satu olemaan alamäkeä ja toisaalta tyhjäkäynnin kierrokset ykkösellä tarkoittavat ihan kohtuullista nopeutta, veikkaisin 10-15km/h. Eli vauhtia pitäisi saada aika paljon, että pykälä suostuisi menemään raakana sisään. Mutta jollain toisella pelillä voisi onnistua helpomminkin. Muistaakseni Helkama Raisun sai liikkeelle ilman kytkintä potkaisemalla aavistuksen alkuvauhtia ja runtaamalla ykkösen pesään http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gifLainaa:
(Juhana N @ Elo. 07 2008,09:04) kirjoitti
Ainakin omassa ducsussa tuo kytkimen ilmaus oli todella helppo ja nopea suorittaa. Siinä kun on siellä työsylinterin päässä(alhaalla) olevassa liitoksessa banjopultti, niin ilmaus onnistuu ilman mitään ameriikantemppuja.
Ja toimiihan toi muutenkin jouhevasti vs. muutaman vuoden vanha rasvaamaton vaijeri, joita useimpien pyörissä kuitenkin on.
ktm:n nestekytkin on kyllä niin tunnokas ja ennenkaikkea kevyt käyttää että ei paljon vaijeria ole tullut ikävä.. mekaaninen kestävyys lienee samaa luokkaa takajarrun kanssa, harvemmin on takajarrusylinteri levinnyt, yhtä harvoin kytkimen työsylinteri? Hätätapauksessa tulee toimeen ilman kytkintä. Pikkuadventuressa nestesäiliö on "umpipuuta" eli jos tuo hajoaa mällissä niin sitten menee niin paljon muutakin jotta aivan sama..