Bokseri-kritiikkiä

Moi

En halua liekittää tai lietsoa. Halusin kuitenkin avata oman ketjun tuossa "öljynkulutus-keskustelussa" esille nousseista asioista, kuullakseni muidenkin mielipiteitä. Mielestäni merkkifoorumi ei ole mikään synonyymi hymistely- tai ylistys-sellaiselle. Siksipä meidän pitäisi pystyä pohtimaan asioita avoimesti ja kriittisesti.

Eli - Monesti olen miettinyt miksi Günther on halunnut tehdä asiat niin omalla tavallaan? Toki nuo Bemarismit oppii. Joko sietämään, niiden kanssa elämään, joskus jopa tykkäämään. Asiat eivät välttämättä ole isoja mutta muista pyörämerkeistä siirtyville harmittavia. Eli miksi ihmeessä pyörän pitää olla niin erilainen, että sitä pitää opetella kuukausia, vuosia?

Esimerkiksi tuo vilkku. Jokainen Bemarikuski oppii tuon viikossa parissa. Mutta miksi ihmeessä tehdä asia noin? Jos meillä on yleismaailmallinen "standardi", jossa melkein kaikkien muiden mopojen vilkkua käytetään yhdellä, vasemman käden peukalolla operoitavalla katkaisijalla, on minun kyllä pirun vaikea keksiä järkevää tai oikeaa syytä tehdä se noin kun BMW on tehnyt. No kysymys kuuluu, että mitä tuo sitten aiheuttaa tai haittaa? No ainakin sen, että jokainen uusi tai satunnainen kuski (esimerkiksi moista koeajava tai lainaava) on ainakin pieni turvariski räpeltäessään vilkkujen kanssa - ja kaikki aivan turhaan. Eli jos heittäydyn provokatiiviseksi, sanoisin, että tuo on vain ylimääräinen riski.

Muistan kun aikoinaan koeajoin ensimmäisen K75:n. Ensimmäisessä risteyksessä meinasin osaamattomuuttani siirtää mopon ojaan kun etsin risteyksen jälkeen vilkun kuittia kaasun alta ja "käänsin nupit kaakkoon".

Oikeasti en ymmärrä myöskään, miksi minun tarvitsee opetella sietämään - saati kehumaan - kolisevaa ja paukkuvaa vaihteistoa. Olen, kuten varmaan kaikki BMW-kuskit, tuota oppinut käyttämään, niin *että se käyttäytyy melkein kuin normaalipyörässä - silti ei tuo nautintoa tai iloa tuo.

Sitten on tämä öljyn kulutus, josta keskustelu jo käytiinkin. Kun opiskelee mittaamaan öljyn "oikein" niin tuon kanssa pääsee sinuiksi. Sen jälkeen joutuu vain (mahdollisesti) sietämään sitä, että öljyä pitää lisäillä.

No tuo vaihteisto ja öljynkulutus nyt tietty vaan tulevat tavasta tehdä/tekniikasta, mutta ymmärrän pirun hyvin niitä jotka eivät noista "ominaisuuksista" pidä tai niitä ihmettelevät.

Eli kritisoidaanpa nyt oikein "luvan kanssa" Puimureita. Mitä ominaisuuksia et ymmärrä tai vierastat - saati olet kuullut muiden hylkivän.

Ja vielä. Jottei tartte kuunnella kehoituksia siirtyä muille foorumeille: Minä olen BMW:llä ajellut viimeiset 9 vuotta ja tulen ajelemaan näillä näppäimillä vielä seuraavatkin. Kritiikkiä pitää kuitenkin uskaltaa ja voida esittää.

http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bowdown.gif mitäpä muuta tähän voi tuumata...

Et ole ainoa joka tuota vilkkuhommelia ihmettelee, vaikeimmin ei voisi mielestäni sitä suunnitella..edes viikossa en sitä jotenkin kunnolla pystynyt sisäistämään. Ensimmäisinä päivinä tuli tosiaan kiinnitettyä liikaa huomiota siihen, miten sen saa pois päältä.

Vaihteisto oli myöskin kyllä omituinen. paikallaan seistessä kun laittoi ykkösen silmään - ei ollut mitään varmuutta menikö se silmään vaiko ei, mutta kun pääsi liikkeelle -> kakkosta tupaan -> PLATAM! Ja ei muuten ollut epäilystäkään menikö se vaihde piälle vai ei..

Bokseri - tuo kummallisten "mausteiden" luoma..katastrofi..johon ihme kyllä tottuu. Kyllä muutama sata kilomeetteriä meni ennen kuin alkoi olemaan sujut koneen ja vaihdelootan yhteistyöstä. Monen monta kertaa oli jännitystä mutkaan mentäessä, itse kun olen tottunut aika paljon moottorilla jarruttamaan ja..noh, rivikoneen ja bokserin *moottorijarrutus on VÄHÄN kaukana toisistaan *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif *Vaan kyllä sekin lopulta alkoi sujua. Suurin ihmetys mikä koneessa oli, se selvästi "nylkytti" tasakaasulla ajaessa ja varsinkin tietyllä kierrosalueella. Siis todella ärsyttävää ajaa esim. matkaa kun koko ajan tuntee semmosen pienen nylkyttävän liikkeen. Asiaa tietysti tiedustelin parilta tuttavalta ja vastaukseksi sain että on moottorin "ominaisuus"! Kuitenkin lääke siihenkin olisi löytynyt, nimittäin ruiskutuksen säätöyksikkö mallia Bmw - jota myy ja suositteli Viaberin Harri. *Suurin miinus koneesta kuitenkin se, että jumaleissöns kun meinas jalat olla tulessa helteellä ruuhkassa mentäessä.

Pyörä oli siis (muistaakseni) R1150r - 04, ja ko härveli oli reilun viikon mulla lainassa...

Joo! *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif Tuon "nylkytyksen" - viralliselta nimeltään "surging"in ihan unohdinkin. Tuohan on vaiva, joka koettelee jossain määrin 1100-sarjan moottoreita. Varsinaisesti kuitenkin 1150 (alkusarjan) moottoreita. Yhdessä kuivan kytkimen kanssa se tekee kaupunkiajosta oikein juhlaa! *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

Toi vilkkuhomma on kyllä tosi kätsy. Ei tarvitse ihmetellä, onko vilkku pois päältä tai missä asennossa kytkimet on. Jos arveluttaa, niin senkun painelee nappia vaikka kymmenen kertaa, niin pahin neuroosi helpottaa. Nappeihin kun tottuu, niin eipä tarvitse mitään katsella tai etsiä.

Lainaa:

---

(ek@ @ Tammi. 08 2008,19:28) kirjoitti

Toi vilkkuhomma on kyllä tosi kätsy. Ei tarvitse ihmetellä, onko vilkku pois päältä tai missä asennossa kytkimet on. Jos arveluttaa, niin senkun painelee nappia vaikka kymmenen kertaa, niin pahin neuroosi helpottaa. Nappeihin kun tottuu, niin eipä tarvitse mitään katsella tai etsiä.

---

Jatkan aloittamallani kapinallisella linjalla http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif Joissain Jaappanilaisissakin on homma totutettu siten, että sitä (yhtä ainoaa) vilkun näppylää painamalla sen aina "kuittaa" itsensä eli varmistaa vilkun pois-päällä olon.

ELi vieläkin meillä on kaksi ylimääräistä, tarpeetonta nappulaa http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

Niin -Günther on tehnyt erilaisia pyöriä.

Minusta yleensäkin se, että tehdään asioita eri tavalla, on hyvä asia. Jos kaikki insinöörit valitsisivat jonkin toisen insinöörin aiemmin tekemän ratkaisun, ei me oikeasti saataisi koskaan mitään todella uutta. Jotkut uudet ratkaisut havaitaan käytännössä heti huonoiksi - insinööri oppikoon siitä. Jotkut havaitaan hyviksi, joskus nämä voivat olla vaikka vahingossa keksittyjä tai muuten yllättäviä yksityiskohtia, jotka toteutettuna eri tavalla kuin totutusti saavat aikaan parannuksia itsestäänselvyytenä pidettyihin asioihin.

Se, että onko Bemarin vilkkukytkin parempi tai huonompi kuin "perinteinen" ratkaisu, voi jokainen olla omaa mieltään.

Ainoa mikä minusta Bemussa on huonompi kuin monessa muussa pyörässä on vaihdelaatikko. Mulla on nyt toinen Bemu menossa, aiemmat kaksi pyörää olivat Ducateja. Ihmettelen suuresti, että italiaanokin osaa tehdä sellaisen vaihdelaatikon mistä ei löydy välivapaita, vaihde vaihtuu pienelläkin staagin siirrolla kuin ajatus, ja vieläpä aika äänettömästi. Japanilaisista nyt puhumattakaan.

Antaa kaikkien vaihteiden tökkiä.. eikun kukkien kukkia...

Villkuhan oli kätsy, ku siin o "automaattipalautus", ei jää päälle...

Lainaa:

---

(C-A-D @ Tammi. 08 2008,17:36) kirjoitti

Moi

En halua liekittää tai lietsoa.

---

Sää teit nyt hyvämies poliittisenitsarin http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

Muistuupa mieleen kans eka tuttavuus paijerilaiseen...

Tais olla muuten kasn samanen k75..

http://www.moottoripyora.org/iB_html...withstupid.gif mutta liki 20 kilsaa ajoin vilkku päällä ku en sammumaan saanu, eikä sitä heti anna luonto perix pysähtyä tutkimaan ja oli muuten elävä esimerkki siitä kuinka tärkeä olisi opetella mopotin hallintalaitteet yms..paikallaan...ei meinannut tie piisata..

no vieläkään en ole saanut selkoa siitä miksi mokoma asia on tehty noin vaikealla tavalla.


"Vaihteisto oli myöskin kyllä omituinen. paikallaan seistessä kun laittoi ykkösen silmään - ei ollut mitään varmuutta menikö se silmään vaiko ei, mutta kun pääsi liikkeelle -> kakkosta tupaan -> PLATAM! Ja ei muuten ollut epäilystäkään menikö se vaihde piälle vai ei.."

Siis keskimäärin hyvä laatikko. http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

Mielenkiintoista olisi olla mukana BMW:n tuotekehityspalaverissa eli mistä nuo erilaiset ratkaisu pulppuaa. Sinällään voi kuvitella Bemarin haluavan olla teknisesti eri linjoilla kuin esim. japsit, jotta ei markkinoilla joudu suoraan kilpailuun. Toisaalta BMW:lle pitää nostaa hattua riskinotosta eli he on tuoneet ensimmäisenä monia asioita (ABS, ESA, yksiaisainen keppiveto jne.). Parhaiten BMW on kuitenkin onnistunut markkinointiosastolla imagon rakennuksessa. Vähän samaan tapaan kuin Mersu autoissa. Imago on niin vahva, että se kärsii hyvinkin suuria ongelmia. Ja lisäksi selkeästi suurempi osa omistajista kuin muilla merkeillä puolustaa omaa brändiään melko kiihkeästi.

Henkilökohtaisesti ihmettelen että saksalainen insinööri ei esim. tuota peräongelmaa saa kunnolla ratkaistua. He pelaavat aikamoista upporikasta/rutiköyhää jenkkien markkinoilla. He itsepintaisesti kieltäytyvät ottamasta mitään kantaa asiaan. Jos jossain vaiheessa kuitenkin selviää heidän tienneen ongelmista, mutta ei tehneen recallia, palaute on ankaraa.

Imago on niin vahva ja rakenteelliset ratkaisut niin mielenkiintoisia että kovasti tällaista 32 vuotta Hondalla ajanuttakin kiinnostaa edes kerran ostaa tällainen Puimuri ja kokea ihan omakätisesti laitteen hyvät ja huonot puolet.

http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/sport05.gif

En omista Bemaria, mutta eikö toi bokserikoneen leveys oikeasti häiritse?

Nimim. Sääriluu kipeänä kylmätyyppien jälkeen http://www.moottoripyora.org/iB_html...round_orig.gif

Ja heti tähän haaraan kommentti.. http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
Vilkku on erittäin hyvä, siis oikeesti tykkään siitä! (Hondat on ajettu jne..)
Vaihde on ihan OK, tähän ehkä vaikuttaa se, että aikanaan opettelin kaksipyöräistä ajamaan kalustona vanha Solifer, josssa oli kytkinvaijeri rispaantunut, linkut jumissa ja levyt lopussa. VFR:n jälkeisen K100:n kanssa oli hiukan asenneongelia, mtta sitä piti muutenkin käskeä vähän karummalla kädellä kuin Hondaa, joten laatikkoon sittemmin tottui. Sen jälkeen kaikki R-pyörät on olleet parempia.
Minulla ei ole ollut ongelmia öljynkulutuksen kanssa, ikinä.
Ikäviä juttuja on oikeat suunnitteluvirheet: K100:n katkeava keskijalka, K100:n reipas tärinä, R1100:n surging, R1200GS:n sähköjarrut, perä, jne..
Merkkikohtaiset laukut, kaikki olleet paskoja, tosin eri tavoin. Yksikään omistamastani BMW:n laikusta ei ole ollut vedenpitävä. Kiinnitys pyörään aiheuttaa aina ähinää, lukot lonksaa ja sisätilan muotoilu kiukuttaa ainakin pakoputken puolella http://www.moottoripyora.org/iB_html.../veryangry.gif Paras laukkusarja mitä mulla on ollut oli VFR:ään laitetu vanha kulmikas GIVI-sarja, jossa em. ominaisuudet oli kunnossa.
Äänet.

FIN_GSer

Lainaa:

---

(Jerry Cotton @ Tammi. 08 2008,21:56) kirjoitti

En omista Bemaria, mutta eikö toi bokserikoneen leveys oikeasti häiritse?

Nimim. Sääriluu kipeänä kylmätyyppien jälkeen http://www.moottoripyora.org/iB_html...round_orig.gif

---

Ei.
Nimimerkki sääriluut ehjänä kivikkoon.
(ei itse aiheutettu onnettomuus)

Kyllä minä tykkään tuosta vilkkusysteemistä; on molemmille peukaloille tekemistä ja automaatti hoitaa vilkun pois päältä, ellei sitä halua itse tehdä. Ei tuo ainakaan mikään suuri älyllinen haaste ole käyttää BMW:n vilkkukytkimiä. Aikanaan Guzzissa oli tuo yleisempi vilkkukatkaisin, joka itseltäni vaati enemmän totuttelua alkuun kuin sitten myöhemmin bemarin vilkku.

Bemarin perästä en sen enempää ymmärrä, mutta jos muutama prosentti niistä pettää, luulen, että vastaava prosenttiosuus saattaa löytyä muualtakin vikoja. Ja loppupelissä kai ikä tekee kaikille koneille tehtävänsä. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Suurin osa noista c-a-d:n luettelemista yksityiskohdista on niitä, joista erityisesti pidän siinä rakkineessa. Surging on sellainen ominaisuius, joka ärsytti, kunnes laitoin syksyllä PCIII:n. Ei nylpytä enää. Menee kuin joku saamarin Honda. Melkein kaduttaa jo.

Jos nyt jotain hakemalla hakee, niin 1150GSA:ssa on jalkatapit aivan väärässä paikassa ja vakiorautoihin teloo säärensä vähän väliä.

Minua ei ole nuo bemarin "ominaisuudet" haitanneet tippaakaan. Tykkään, että pyörässä on sitä jotain mikä erottaa sen Singeristä. Ja on muuten sen verta huoltoystävällinen, että säilynee pitkään...

Erilaisuus viehättää.

Ja BMW vastaisku on alkanut, vapiskaa japsistarat. *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Joo, vitsi vitsi, mutta oikein odotin että koska se alkaa. Taisi kymmenen viestiä tulla ... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

Tässä kun kuuluu tähän bemaristien vähemmistöön eli K-ukkoihin, niin ei noista boksereiden värinöistä, nylpytyksistä, säärien paahtamisesta tai edes öljynkulutuksesta tiedä mitään.

Muutenkin on tässä olemattomalla muiden mopojen kokemuksella paha lähteä mesoamaan vilkuista tai (mahdollisesti) kolisevasta vaihdeaskista...Vilkkuvipstaakeihin olen tottunut kun en muita ole hypistellyt ja vissin se (LT:n) askiuudistus 04 sai aikaan sen, että en ole mitään sen kummempia kolinoita sieltä löytänyt. Joskus kyllä ykkösen ja kakkosen väliltä on löytynyt välivapaa, mutta sitäkään ei löydy jos unohtaa vaihdossa kytkimen käytön.

Sen sijaan...unohdit sadatella tuota hölmöä kuivaa kytkintä, joka ei kaikin ajoin pysykään kuivana. Perän heikkoudet jo mainittiinkin.

t. pozo

http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif

Lainaa:

---

(Jerry Cotton @ Tammi. 08 2008,21:56) kirjoitti

En omista Bemaria, mutta eikö toi bokserikoneen leveys oikeasti häiritse?

Nimim. Sääriluu kipeänä kylmätyyppien jälkeen *http://www.moottoripyora.org/iB_html...round_orig.gif

---

Häiritsi..etenkin splitatessa, oli koko ajan fiilis et kohta tärähtää ja ollaan pyttyjen kanssa jumissa autojen välissä *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Vilkkujen kanssa meni hetki totutellessa, sitten alkoi ihmetyttää että miksei Hondassa ollut noin hyvää systeemiä. Oikeasti.

Sen sijaan todella surkealle puolelle kuuluu alkuperäinen pleksi (pyörä on R1100RT). *Se tuli vaihdettua erinomaiseen CB:n tarvikelasiin viime keväänä. Seuraava meneillään oleva operaatio onkin sitten penkkien vaihto. Konsensus vallinnee siitä, että BMW ei ole halunnut laittaa pyöriin mukavia istuimia kun mukavat näyttäisivät sellaisilta, että eivät pyörät kävisi kaupaksi. Käsittämätöntä.

Omituisuuksiin kuuluu myös nuo bmw:n käyttämät sähkötöpselit, joihin sopivia laitteita ei paljoa ole tarjolla, vaikka kuinka din-standardiliittimet ovatkin. Miksei ne ole voineet laittaa sitä "sytkäriliitinta" mitä kaikki 12v sähkölaitteiden valmistajat käyttävät?

Lainaa:

---

(hondamania @ Tammi. 08 2008,21:31) kirjoitti

Mielenkiintoista olisi olla mukana BMW:n tuotekehityspalaverissa eli mistä nuo erilaiset ratkaisu pulppuaa. Sinällään voi kuvitella Bemarin haluavan olla teknisesti eri linjoilla kuin esim. japsit, jotta ei markkinoilla joudu suoraan kilpailuun. Toisaalta BMW:lle pitää nostaa hattua riskinotosta eli he on tuoneet ensimmäisenä monia asioita (ABS, ESA, yksiaisainen keppiveto jne.). Parhaiten BMW on kuitenkin onnistunut markkinointiosastolla imagon rakennuksessa. Vähän samaan tapaan kuin Mersu autoissa. Imago on niin vahva, että se kärsii hyvinkin suuria ongelmia. Ja lisäksi selkeästi suurempi osa omistajista kuin muilla merkeillä puolustaa omaa brändiään melko kiihkeästi.

Henkilökohtaisesti ihmettelen että saksalainen insinööri ei esim. tuota peräongelmaa saa kunnolla ratkaistua. He pelaavat aikamoista upporikasta/rutiköyhää jenkkien markkinoilla. He itsepintaisesti kieltäytyvät ottamasta mitään kantaa asiaan. Jos jossain vaiheessa kuitenkin selviää heidän tienneen ongelmista, mutta ei tehneen recallia, palaute on ankaraa.

Imago on niin vahva ja rakenteelliset ratkaisut niin mielenkiintoisia että kovasti tällaista 32 vuotta Hondalla ajanuttakin kiinnostaa edes kerran ostaa tällainen Puimuri ja kokea ihan omakätisesti laitteen hyvät ja huonot puolet.

http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/sport05.gif

---

Toi luotettavuushomma on kanssa yhtä skeidaa. Esimerkiksi uusissa gixxereissä vaihdetaan kampiakselit kaikissa etc, jos tätä samaa linjaa "tiedon" kanssa suhteutettaisiin bemareihinkin, vaikka kyse sattaa olla jostain vitun magneetista. Todellisuudessa niihin vaihdetaan kuitenkin koko vitun keikura. Pääsääntöisesti kuitenkin on kyse pyöristä, joissa laitetaan joka paikkaan vähän enemmän tavaraa, jolloin niistä tulee hitaita ja kömpelöitä paskoja, millaisiin ei kukaan järkevä japskikuski sotkeudu, koska haarojen välissä ei muutenkaan heilu mitään ylimääräistä painoa.

Täytyy vain ihmetellä että mihin se tuon bemarin suosio oikein perustuu. Ei se Harley-Davidsonin imago ja status taida ihan puppua olla, vai oletko kuullut HD-kuskien puolustelevan joka nurkan takana pyöriensä omituisuuksista. Jo se mielestäni kertoo että ei se BMW ole Hondaa, Yamahaa tai mitä nyt muutakaan suosittua japsi pyörää kummempi.

Josko tuo bemari tuota erikoisuutta pitää yllä siten että pyöriä annetaan myyntiin vain mitätön määrä ja luo siten harhakuvaa kaikkien silmissä haluttavasta ja harvinaisesta, ei jokapojan moottoripyörästä.

Lainaa:

---

(ShadowC2 @ Tammi. 09 2008,06:01) kirjoitti

Täytyy vain ihmetellä että mihin se tuon bemarin suosio oikein perustuu. Ei se Harley-Davidsonin imago ja status taida ihan puppua olla, vai oletko kuullut HD-kuskien puolustelevan joka nurkan takana pyöriensä omituisuuksista. Jo se mielestäni kertoo että ei se BMW ole Hondaa, Yamahaa tai mitä nyt muutakaan suosittua japsi pyörää kummempi.

Josko tuo bemari tuota erikoisuutta pitää yllä siten että pyöriä annetaan myyntiin vain mitätön määrä ja luo siten harhakuvaa kaikkien silmissä haluttavasta ja harvinaisesta, ei jokapojan moottoripyörästä.

---

Älä ihmettele, käy joskus koittamassa.

Lainaa:

---

(hondamania @ Tammi. 08 2008,22:47) kirjoitti

Ja BMW vastaisku on alkanut, vapiskaa japsistarat. *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Joo, vitsi vitsi, mutta oikein odotin että koska se alkaa. Taisi kymmenen viestiä tulla ... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

---

Todellisuudessa se on jo alkanut.

Nim. koeajanut HP 2 Sport-mallia.....

Lainaa:

---

(FIN_GSer @ Tammi. 08 2008,22:01) kirjoitti

...Merkkikohtaiset laukut, kaikki olleet paskoja, tosin eri tavoin. Yksikään omistamastani BMW:n laikusta ei ole ollut vedenpitävä.

---

Toi on muuten outoa, mulla oli sekä edellisen pyörän System-laukut että nykyiset Variot gessussa, ei ole tullut vesi sisään vaikka on ajettu päiväkaupalla sateessa.

Älä ihmettele, käy joskus koittamassa.[/QUOTE]
Olen jo käynyt kokeilemassa uutta RT1200:sta ja kuten ketjun aloittanutkin totesi vaihteistosta, ei todellakaan ollut kehumista vaihteiden päällemenosta ja niin monesta muustakin, valitettavasti. Luulin ensialkuun että huono vaihteiden kytkeytyminen johtui ko. RT:ssä siitä kun se oli esittelypyörä mutta ei se sitten ollut siitäkään.

En ole edes harkinnut vaihtoa bemariin, mielenkiinnosta vaan käyn koeajamassa kaikki uusimmat matkapyörät, ja matkapyöristä ainoastaan juuri bemari on ollut suurin pettymys johtuen juuri vaihteiston ja moottorin toiminnasta.

Mutta kuten aiemmin mainitsin, jos bemaristit haluavat muiden pitävän BMW:tä ylivoimaisena ja merkkinä haluttuna, ottakaa harlikka-kuskeista mallia, ei olla itkemässä ja pitämässä BMW:tä ylivoimaisena merkkinä, paras esimerkki mielestäni ketju, BMW:hen päädytään, mutta miksi?

No sitten Sinun varmaan pitää ajaa sillä Hondallasi, kun et osaa moottoripyörän vaihteita tai vilkkuja käyttää. Koita nyt kuitenkin toipua koeajon aiheuttamasta järkytyksestä.

Mitä Harleyt tähän kuuluu? Syy sille, miksi HD-miestä ei itketä ilmenee ketjusta "HD-miehen seikkailut". Mikä paine tai ahistus panee Hondamiehen avautumaan? Kateus siitä, että japanilaista pääosin vanhentuneeseen teknologiaan perustuvaa tusinatuotetta ei pahemmin noteerata?

Lainaa:

---

(ShadowC2 @ Tammi. 09 2008,08:32) kirjoitti

Mutta kuten aiemmin mainitsin, jos bemaristit haluavat muiden pitävän BMW:tä ylivoimaisena ja merkkinä haluttuna, ottakaa harlikka-kuskeista mallia, ei olla itkemässä ja pitämässä BMW:tä ylivoimaisena merkkinä, paras esimerkki mielestäni ketju, BMW:hen päädytään, mutta miksi?

---

?? http://www.moottoripyora.org/iB_html...withstupid.gif

Oma kokemukseni K100RS -mallista, erittäin hyvä ja toimiva pyörä. Nåistä "omituisuuksista" ei minulle ollut haittaa, mutta eipä ollut mitenkään muovipyörän tuntuinen vaan raudan ääressä tehty.
Tosin rautainen keskituki katkesi minullakin. Hämmästyttävä kokemus kun pyörä makasi kyljellään vaikka just olin sen tuelle nostanut. http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/crazy.gif

Niin ja jäi mainitsematta, että öljyä ei kyllä kulunut, eikä tarvinnut kikkailla ikkunan kanssa.

Lainaa:

---

(hra1150 @ Tammi. 08 2008,22:06) kirjoitti

Suurin osa noista c-a-d:n luettelemista yksityiskohdista on niitä, joista erityisesti pidän siinä rakkineessa. Surging on sellainen ominaisuius, joka ärsytti, kunnes laitoin syksyllä PCIII:n. Ei nylpytä enää. Menee kuin joku saamarin Honda. Melkein kaduttaa jo.

Jos nyt jotain hakemalla hakee, niin 1150GSA:ssa on jalkatapit aivan väärässä paikassa ja vakiorautoihin teloo säärensä vähän väliä.

---

Eli säädöt päin persettä vakiona(liian laihalla). Huonosti menee muuten, jos Hondaa yrittää jostain tekemällä tehdä. Ne vasta paskoja ovatkin http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/kaboom.gif

Iso + telelever keulalle, ei turhia nyöki.
Vakio satulat taitavat olla kautta malliston ihan http://www.moottoripyora.org/iB_html...2ass_1_prv.gif
Din pistoke ihan älytön, kuten sen sijaintikin. K12RS
Nauretta takalaukkuteline, kestävyys olematon. K12RS
"Tavaratila" ilman laukkuja olematon. K12RS
Laatikko kwaakkujen jälkeen äänetön. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
+ tai -, miten ottaa, on kaasukahvan järjettömän pitkä liike.
Jotain siinä täytyy olla kun muiden merkkien koeajojen jälkeen unohtuu aina nuo vaihto mietteet kuitenkin.
Hups, eihän mulla mitään boxeria ole, mutta puimuri kuitenkin.

Se Boxerin lootahan on mitä mainioin. Ainakin itse kokeilemissani on toiminut ihan mukavasti.



nimim: "Ajan itse Guzzilla" http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

Lainaa:

---

(hra1150 @ Tammi. 09 2008,08:59) kirjoitti

No sitten Sinun varmaan pitää ajaa sillä Hondallasi, kun et osaa moottoripyörän vaihteita tai vilkkuja käyttää. Koita nyt kuitenkin toipua koeajon aiheuttamasta järkytyksestä.

Mitä Harleyt tähän kuuluu? Syy sille, miksi HD-miestä ei itketä ilmenee ketjusta "HD-miehen seikkailut". Mikä paine tai ahistus panee *Hondamiehen avautumaan? Kateus siitä, että japanilaista pääosin vanhentuneeseen teknologiaan perustuvaa tusinatuotetta ei pahemmin noteerata?

---

Itseasiassa en kokenut sitä vilkkuhärdelliä mitenkään hankalana pienen harjoittelun jälkeen, erikoisena kylläkin. Ja mitä avautumiseeni tulee niin jo silloin kevari-ikäisenä haaveilin isona hankkivani Harley-Davidsonin tai BMW:n mutta molemmat koeajaneena (Electra Glide Standard ja RT) huomasin molemmissa piirteitä joista en sittemmin välittänytkään, ja hra1150:lle tiedoksi, järkytyksestä selvisin kyllä, nyttemmin vain luen huvittuneena, ketjun aloittaneelle nostan kyllä hattua kun ymmärtää BMW:nkin olevan vain moottoripyörä yksi muiden joukossa jossa on vikoja ja "ominaisuuksia", valitettavasti kaikki ei ymmärrä tai eivät sitä ainakaan tahdo tunnustaa itselleen.

Lainaa:

---

(Kiira @ Tammi. 09 2008,07:23) kirjoitti

Nim. koeajanut HP 2 Sport-mallia.....

---

Ei helvata, kerro lisää!

Lainaa:

---

(ShadowC2 @ Tammi. 09 2008,06:01) kirjoitti

Josko tuo bemari tuota erikoisuutta pitää yllä siten että pyöriä annetaan myyntiin vain mitätön määrä ja luo siten harhakuvaa kaikkien silmissä haluttavasta ja harvinaisesta, ei jokapojan moottoripyörästä.

---

Jos noita nyt > 100 000 kpl tulee hihnalta ja myytyäkin, niin ehkä tuossa ei ole ainakaan ihan koko selitys...

Lainaa:

---

(TunturiTT @ Tammi. 09 2008,10:22) kirjoitti

Se Boxerin lootahan on mitä mainioin. Ainakin itse kokeilemissani on toiminut ihan mukavasti.



nimim: "Ajan itse Guzzilla" http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

---

Niin, kaikki on kiinni vertailukohdista:)

Boxereista minulla ei ole mitään kokemusta, eikä varmaan ihan heti tule.

2-sylinterisistä pyöristä olen jo merkkini löytänyt ja muutoinkin boxeribemu vaikuttaa turhan "munattomalta" vehkeeltä harrastelaitteeksi vaikka siinäkin näytttää tietynlaisia särmiä olevan.

Toisaalta ymmärrän sen, että Bemun vaihdelaatikko boxerin tapauksessa on erilainen, koska eihän samanlaisella tekniikalla varustettuja vertailupyöriä oikeastaan ole olemassa.

Suomessa bemarilla ehkä vielä voi olla jotain harvinaisuusarvoa, mutta Saksassa ajellessa tuntuu siltä, että joka kolmas vastaantuleva pyörä on boxeribemu.

Vilkuista BMW:ssä olen tyytyväinen kun en omista japanialaista irtopeukaloa, jonka pitäisi liikkua eriskummalliseen ihmiskädelle tuntemattomaan asentoon. Puimurissa riittää kun vähän oikoo peukaloita niin homma luistaa. Eikä muuten tarttee paljon otetta kahvalla muuttaa. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

En valinnut pyörääni (Rt) bokserin ominaisuuksien vuoksi, vaan matkustusmukavuuden, ajo-ominaisuuksien, ABS:n, kardaanin ja luotettavuuden (mielikuva) vuoksi. (no, ainakin oma pyörä toimi moitteetta 7vuotta). Toisaalta minun on huono vertailla, kun bemari oli 2000 lukuinen, ja sitä edelliset 80-lukusia suzukeja. Ja niin, kyllä tuon Rt:n myllyn olisin mielelläni vaihtanut rivikoneeksi - ainakin tuo GT tuntui koneen puolesta olevan eri planeetalta - onhan siinä heppojakin muutama kymppi enemmän. *http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

+Vilkku *ja sen palautus erinomainen, käyttö onnistuu paksuillakin hanskoilla helposti.
+Oma toiminut kuin junan vessa
-Vaihteisto kolahtelee, sujuvaa käyttöä täytyy vähän opetella.
-Bokseri täristää sen verran, että omassa pyörässäni pyrin välttämään ~130-140 ajonopeutta.
-Syö jonkin verran öljyä

Olennaisinta lie se jokaiselle henkilökohtainen kipukynnys, jolloin on syytä valittaa. Tarkemmin kun ajattelee, niin kyllähän tuo ABS jäi helposti menemättä päälle, kun akun jännite ei ollut riittävä (huono akku, kylmä sää?), sähköpleksi jumiutui kerran ala-asentoon (releen kontakteissa vikaa), kylmänä tuppasi sammumaan risteyksiin (ruiskun säädöt?).

Näyttää vahvasti siltä, että seuraavakin ajopeli on bemari (GS), kun en sille mieleistä kilpailijaa ole löytänyt. Eli nuo bokserin ominaisuudet ovat seuraavassakin pyörässä. *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif *http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/crazy.gif

Miettiessäni valintaa honda pan europeanin ja bmw rt:n välillä löysin netistä sivun, jossa molemmat pyörät omistava kaveri vertailee niitä. Minun mielestäni hyvä ja objektiivinen kuvaus: Pannari ja RT samalla omistajalla. Paljonhan tuossa on samoja plussia ja miinuksia kuin mitä täälläkin on esitetty, mutta minusta parasta on se kun kaveri toteaa käyttävänsä molempia säännöllisesti pystymättä tarkemmin erittelemään miten milloinkin valitsee kumman ottaa käyttöön. Lieneekö täällä meillä vallalla se tyypillinen suomalainen härkäpäisyys, että kun on varaa vain yhteen pyörään, niin pitää sitten yrittää selittää se parhaaksi vaihtoehdoksi ihan joka suhteessa?

Kokeiltuani molempia vaihtoehtoja, sekä uudempia että vanhempia malleja ko. pyöristä, päädyin siihen että olin varsin samaa mieltä em. sivun argumenttien kanssa. Minun käyttötapoihin ja tarpeisiin RT oli parempi ratkaisu.

Vilkkusysteemi on vuosien käytön jälkeen edelleen typerä. Kun ajaa aktiivisesti ja risteyksen jälkeen antaa hanaa niin samaan aikaan pitäisi venyttää peukaloa sammuttamaan vilkku.

Bokserin pytyt on tiellä mutta ei oikeesti haittaa splittaamista tms. koska harvoin splitataan niin ahtaista rakosista että pytyt ottais kiinni. Metsässä taas pytyt on ongelma koska nappaa polkujen vieressä oleviin kantoihin ja kiviin melko helposti. Lisäksi pytyt on tiellä jos urheilullisesti ojentaa jalkaa sisäkurviin tueksi. Talviajossa ongelma kun ei pysty kunnolla ottamaan tukea tiestä.

Itselleni bemari ei ole mikään merkkijuttu vaan sen joutui ostamaan koska muita samantyyppisiä pyöriä ei ollut olemassa. KTM nyt ehkä ja sen olisin ostanutkin jos olisi päässyt sellaista koeajamaan. Nyt jälkikäteen testattuna KTM Adventure on kyllä loistava pyörä.

Bemarissa on vakuuttanut vuosien mittaan moni seikka kuten vakiona virtapistoke ja liitin toiselle valmiina. Moni turaa noita virtoja pyöriinsä gps:ää varten joten miksei sellainen voi olla valmiina? Sähköjohtojen veto esimerkillistä ja johdot kunnolla suojattu. Osat sopivat toisiinsa täsmällisesti eikä niinkuin eräässä japsipyörässä jossa katteet joutui vääntämään takaisin paikoilleen koska sovitus oli vähän sinnepäin. Bokserin pytyt on sikäli kivasti esillä että niinkin helpot operaatiot kuin tulpan vaihto sujuu ilman että purat tankista alkaen pyörän osiksi. Ilmansuodattimen pystyy vaihtamaan pelkän ruuvimeisselin avulla. Bokserin muista eduista en tiedä mutta on tuo ollut tähän asti melko matalaviritteinen joka lupailisi hieman pitempää kestoikää. Nythän on puristettu 1.2 litraisesta jo 140 pollea. Myös sellaiset pikkujutut kuin trippimittarin käyttöpainike peukalon lähellä on periaatteessa mitätön juttu mutta käytännössä kiva. Myös on kiva että melko monessa mallissa on vakiona kahvalämmittimet. Suomen suvessa melko hyvä varuste eikä tarvi alkaa turaamaan mitään omia virityksiä. Mittaristossa syttyy valo kun tankissa on enää tietty määrä bensaa ja laskuri alkaa laskea alaspäin kilometrejä mitä jäljellä olevalla bensalla pääsee. Tämä ominaisuus on tosi hyödyllinen. Onko muilla merkeillä?

Keulajousitusratkaisu on toisaalta hyvä koska liukuputkien stefoihin ei kohdistu öljynpainetta ja lisäksi iskarin huolto sekä vaihto on helppoa ja edullista. Haittapuoliin kuuluu se että keula ei toimi. Henkilökohtaisesti en ole ymmärtänyt mitä haittaa on siitä että moottoripyörä niiaa kun etujarrulla jarruttaa. Ehkä jossain erittäin jyrkässä alamäessä tuosta voisi ollakin jotain hyötyä mutta eipä juuri muuten. Keulaa ei saa toimimaan herkästi oikein millään.

Keppivetoa haukutaan painavaksi ja onhan perä hieman hidas röykyissä mutta vastaavasti en henkilökohtaisesti kaipaa yhtään sitä jatkuvaa rasvaamista sekä rasvan pesua vanteesta. Ketjurasvari toki auttaa asiaan mutta keppiveto on vieläkin huolettomampi.

Sähkötehostejarruista tulee ristiriitainen olo. Tehoa riittää mutta tuntuma ei ole niin pehmeä kuin normaaleissa jarruissa. Toisaalta enää ei tule käytettyä kovissakaan jarrutuksissa kuin yhtä sormea joten jarrutehoa on helppo säätää. Koko kouralla jarruttajille nuo sähköjarrut on varmaan karmaiseva kokemus. Se ettei kahva notku jarruttaessa ei mielestäni ole mikään ongelma. Ihmiset on vain tottuneet venyviin jarruletkuihin ja sitä kautta kumipallotuntumaan kahvassa. Sitten vaihdetaan teräspunosletkuja (GS:ssä vakiona) jotta tuntuma olisi "kovempi". Abseihin sun muihin en ota kantaa koska niitä on muillakin merkeillä.

Sanotaanko niin että voisin vaihtaa KTM Adventuren kanssa päittäin jos löytyisi hyväkuntoinen yksilö. Vaihdon tekisin paremman alustan vuoksi mutta muuten en näe syytä vaihtaa.

Kyllähän tuohon sylinterin päähän olen pari kertaa jalkani kopsauttanut, kun risteykseen tullessa olen jalan alas/eteen jo valmiiksi ojentanut. Kuitenkaan se ei ole tarpeeksi pitkällä, jotta jalkaa voisi oikein kunnolla lepuuttaa sen päällä.

Surgingia ei omassa juuri ole. No, pienellä pykälällä ja osakaasulla sen ehkä juuri ja juuri huomaa. Reippaammassa ajossa on ajoittain putkessa paukutellut. Ensimmäiset kerrat meinasivat säikäyttää kunnolla, kun oli tulossa mutkaan kaasu kiinni ja kallisti ja avasi kaasua, niin paukautti kerran putkessa. Ensimmäinen ajatus oli, että takarengas hajosi, vauhtia on reilusti ja pyörä on kallellaan!

Omassa vehkeessä eniten ärsyttää lievä tehottomuus. Sen siittä saa, kun kävin koeajamassa uuden R1200, jota oli ainakin putkella piristetty. Se rykäisi heti 3000 kierroksen kohdalta aivan tolkuttomasti.

Etupään toimintaan olen todella tyytyväinen, vaikkakaan siinä ei ole mitään säätöjä.

K100RS oli myös aika hyvä pyörä. Hieman raskas väänneltäväksi kovemmassa vauhdissa ja hieman värisi.

1100 Pannaria olen ajatellut testailla seuraavaksi.