Uudessa Tekniikan Maailmassa on Tero Kiiran juttu moottoripyörän öljyistä, käykäähän lukemassa niin saadaan uusi öljynkatkuinen ketju tulille.
Lissäys: Eli käykääpä lukemassa vaikka kirjastossa jos ette viitsi lehteä ostaa.
Printable View
Uudessa Tekniikan Maailmassa on Tero Kiiran juttu moottoripyörän öljyistä, käykäähän lukemassa niin saadaan uusi öljynkatkuinen ketju tulille.
Lissäys: Eli käykääpä lukemassa vaikka kirjastossa jos ette viitsi lehteä ostaa.
mjaah, eiköhän tässäkin topiikissa päädytä kovan huutamisen ja argumentoinnin jälkeen että delvac on se ainoa oikea ööli...
Laittele se juttu tänne näkyville, niin ei kaikkien tarvitse sitä erikseen ostaa.Lainaa:
(BlackCat @ Touko. 04 2006,13:42) kirjoitti
....Mutta muista ensin pyytää asiaan Tekniikan Maailmalta lupa.Lainaa:
(suiza 1200 @ Touko. 04 2006,14:26) kirjoitti
Mikähän sen artikkelin pointti oli tiivistettynä? Siihen ei varmaan TM:n lupaa tarvita.
MP-öljy on parempaa m-pyörille kuin autoöljy: Oli perusteltukin miksi.Lainaa:
(Earthend @ Touko. 04 2006,14:35) kirjoitti
Jumalauta...en olis kyllä uskonut ellei TM olisi testannut ja todennut.Lainaa:
(BlackCat @ Touko. 04 2006,14:40) kirjoitti
Nyt voi taas hengittää rauhassa.
Tätä minäkin tarkoitin, kun oletin ettei kukaan rupea sitä tänne kokonaisena laittamaan.Lainaa:
(Earthend @ Touko. 04 2006,14:35) kirjoitti
Voisitko hieman laitella niitä perusteluja?Lainaa:
(BlackCat @ Touko. 04 2006,14:40) kirjoitti
Oliko ihan testattu vai jonkin Tero Kiiran henkilökohtainen mielipide?
Luinpa jutun, olihan siinä jotenkuten pyritty perustelmaankin eroavaisuuksia, joskaan itse en täysin vakuuttunut. Verrokkina käytettiin vaan autoöljyä, jonka viskositeettialue oli erityisen laaja verrattuna mopoöljyihin. Tämä lisäaineistus jolla laaja viskositeettialue on aikaansaatu voi sitten aiheuttaa ongelmia. Lisäksi jatistiin näistä öljyistä joissa on ns. kitkaa poistavat aineet ja niiden vaaroista kytkimelle.
Voipii siis olla tottakin, että täyssynteettinen erittäin laajan viskositeettialueen omaava autoöljy ei oikein sovi MP-käyttöön kuin ei myöskään nämä energiaa säästävätkään öljyt. Mutta miten on tavallisen mineraalipaskan laita ala Biltema/Teboil 10W-30 tai 10W-40, se jäi hieman epäselväksi.
Joskin jutussa myös todettiin että "kulumissuojalisäaineistus" on MP öljyissä 1,5 kertainen autoöljyihin verrattuna...Mutta miten onkaan raskaan dieselöljyn kanssa (kuten Delvac) http://www.moottoripyora.org/iB_html...bebe_1_prv.gif
Jutun lopussa kirjoittaja totesi sen saman vanhan lorun, että öljy kuitenkin on niin halpa sijoitus että miksi riskeerata (joka kyllä pitää paikkansa)...eli eipä sieltä vedenpitäviä perusteita tullut.
edit:typo(t)
käsittääkseni testattu ei ollut ja juttu ei ilmeisesti ollut Kiiran käsialaa, kuvat sensijaan olivat.Lainaa:
(B12 @ Touko. 04 2006,15:04) kirjoitti
Ne laajan viskositeettialueen aikaansaavat lisäaineet ovat pitkäketjuisia polymeereja, joita on lisätty ohkaiseen perusöljyyn. Ne vähentävät öljyn ohenemista lämpötilan noustessa. Tällöin esim. 5W-50 öljy on kylmänä yhtä juoksevaa kuin 5W KYLMÄ yksiasteöljy ja kuumana yhtä juoksevaa kuin KUUMA 50W öljy. Näiden polymeerien on väitetty pilkkoutuvan moottoripyörän vauhteiston rattaiden välissä mankeloituessa. Tällöin esim 5W-50 saattaakin muuttua vastaamaan 5W-40 öljyä. Esim jonkin "dieseliöljyn" 15W-40 viskositeettialue on niin kapea ja perusöljy niin paksua (15W) että tällä pilkkoutumisella ei ole kovinkaan suurta merkitystä ja pitkäketjuisia polymeerejä on hyvin vähän alun alkaenkaan. Kaikki moniasteöljyt pilkkoutuvat vissiinkin pyörän vaihteistossa nopeammin kui auton koneessa, oli sitten kyse moottoripyöräöljystä tai autoöljystä, sillä samoja viskositeetti-indeksin parantajia molemmissa käytetään.Lainaa:
(Wainajala @ Touko. 04 2006,17:12) kirjoitti
Joskus valmistajat varoittivat käyttämästä pyörissä esim 0W30 tai 5W30 öljyjä, sillä niissä on erittäin ohut perusöljy ja niissä kuuman pään viskositeetti saattaa mennä liian pieneksi.
Kulumiselta suojaavat lisäaineet ovat sinkki ym. yhdisteitä, jotka antavat pari sekuntia lisäsuojaa kiinnileikkautumista vastaan voiteluhäiriötapauksessa. Normaalilta kulumiselta ne eivät suojaa sen enempää. Niiden määrää on vähentänyt katin käyttö, sillä katti ei oikein tykkää ko. yhdisteistä. Eli jos moottoripyöräöljy täyttää esim API SL, se ei sisällä sen enempää kuin autoöljykään.
Jotakuinkin noin siinä jutussakin käsiteltiin nuo laajan viskositeettialueen omaavat litkut, joskin minusta ilmoitit asian hieman paremmin mitä TM http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
Eli perusmuju on tosi notkeaa ja yläpään viskositeettia parannettu noilla polymeereillä kuten sanoitkin. Eli ne tarkoitettu ympärivuotiseen käyttöön esimerkiksi suomen tyyliseen ilmastoon. Ja moottoripyöräkäytössä sitten on vaarana tosiaan tuo viskositeetin lasku (menikö oikein päin?) kun käyvät kuumana (lisäaineet pilkkoutuneet http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif) esimerkiksi rata-ajossa tms. Seurauksena sitten öljykalvon rikkoutuminen liian notkean mujun seurauksena ja nokkien kulumista/kiinnileikkaamista yms....
Tätä juttua tukee myös se että kaverini sanoi että heillä ralliautoissa meni nokat paskaksi käytettäessä täyssynteettisiä litkuja. Siirtyivät käyttämään todella jäykkää öljyä (20W50) ja sen jälkeen ei ole ollut ongelmia. Talviajossa pitää kuulemma lämmittää kosanilla öljypohja ennen starttia http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
Mutta mikäli nämä jorinat pitävät paikkansa, tuollainen perusmineraalilitku tosiaan käy hyvin mopoon mikäli omaa märkäkytkinluokitukset. Ite ajeleen vielä toistaseksi Delvacilla ja homma toimii...
Minusta se juttu oli hyvä ja valaiseva, kannattaa uhrata muutama euro jos öljy jutut on hämärän peitossa, niinkuin tuntuu monelle täälläkin oleva.
Lisäksi bonarina kommentit FZ1 ja CBF 1000.
Eli rohkeesti vaan lukemaan ja jopa rahaa siihen törsäämään, kaikkee ei saa sentillä tai ilmatteex, soon jämpti http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
Olen kuullut muiltakin että noissa öljyissä on eroja, niin hullulta kun se kuulostaa. Itse olen käyttänyt vaan mp öljyjä.
Tero Kiiran tunnen jollain tapaa, ainakin se tieto mitä mä olen saanut kyseiseltä henkilöltä vakuuttaa minut. Hänellä tulee kilometrejäkin pyörällä vuodessa ihan kiitettävästi... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bowdown.gif nykyään vielä enemmän kun ajaa "ammatikseen".
Kiira tosin ei ollut kirjoittanut kyseistä artikkelia, vaan vastasi valokuvista yhdessä Hannu Häyhän kanssa. "Moottoripyörä on tarkka öljystään"-artikkelin on kirjoittanut Heikki Parviainen.Lainaa:
(Ninja 900 @ Touko. 05 2006,09:39) kirjoitti
Minkähän tahon tilaama artikkeli tuo mahtoi olla... http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/baaa.gif
Varmaankin maailman kaikkien moottoripyörä valmistajien sponssaama, vai mitä http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/idea3.gifLainaa:
(Earthend @ Touko. 05 2006,09:54) kirjoitti
tok tok.
TM:n ?Lainaa:
(Earthend @ Touko. 05 2006,09:54) kirjoitti
Ehkä siinä tapauksessa, että tavoitteena on estää asioista tietämättömiä laittamasta mopoon 0-50W energy conserve autoöljyjä. Mutta jos tarkoitus on ohjata onnelliset delvacin käyttäjän mp-liikkeeseen maksamaan hunajaa mp-öljyistä niin sitten taustalla lienee jonkun muun kuin TM:n intressit..Lainaa:
(aksu @ Touko. 05 2006,13:02) kirjoitti
Eikös tuossa ollut puhe, että ne ohenemiset ja pilkkoutumiset eivät juuri koske Delvacia, eli ne onnelliset Delvacin käyttäjät ovat turvassa http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
Huomenna se nähdään, kun Delvacit saavat Kasaviassa kyytiä radalla (tosin hidas ryhmä) koko päivän, laitan sitten raporttia leipoko kiinni eli ei http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif Jonkin verta tekniikkaan perehtyneenä olen kuitenkin äärimmäisen luottavainen, joskaan koskaan ei pidä sanoa mitään täysin lopullista...
Edit: Tuolta pohjoisen K-maataloudesta sais nytte Delvacin 1300 superia 29 egeä/20 litraa, alkaa olemaan halvempaa ku bensa http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Toivottavasti viimeinen osa. Keskustelkaa välillä vaikka 2t öljyistä.
Muutama vähän perustellumpikin artikkeli on olllu netissä mut tuossa on kohtuullisen perusteellinen tai sit hyvä huijaus:
http://sportrider.com/tech/146_0308_oil/
tuota lueskelin tarkemmin ja no kukin pistää koneeseensa uskoen mitä uskoo.
Lukekaa ite.
Moniko täällä käyttää autossaan moottoripyörille tarkoitettua öljyä *http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif
Ilman muutahan sitä kannattaa autossa käyttää mopon-öljyjä ja mopossa auton-öljyjä, meinaan ihan periaatteestakin jo *http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
Ite oon ajatellu käyttää tuolla jäädyttimessä noita jarrunesteitä ja toisin päin, toimisko *http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
Mikäs pointti tuossa nyt sitten oli. Rivien välistä voisi lukea, että käytät mopossa mp-öljyä siksi että siihen on lyöty päälle oikea etiketti.Lainaa:
(ripee @ Touko. 05 2006,14:25) kirjoitti
Jäähdytysjärjestelmäänkään ei sovi autojen nesteet, eikä jarruihin autojen jarrunesteet.. http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
MP-kaupoissa on erityisesti MP-käyttöön purkitettua/pullotettua autoshampoota, vannepesuainetta, ompelukoneöljyä, autovahaa jne... ja hinta sama kuin autokaupassa vastaava aine, pakkauskoko tosin puolet pienempi http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gifLainaa:
(ripee @ Touko. 05 2006,14:25) kirjoitti
Välillä kantsii miettiä onko kyse vejätyksestä vai mistä. Öljy on kuitenkin koneelle niin tärkeä aines että ei ehkä kannata riskeerata turhaan käyttämällä mitä tahansa öljyjä.
Minä ymmärsin TM:n artikkelin näin:
Eli moottoripyörään ei tulisi laittaa laajan viskositeettialueen auton öljyjä, esim. 0W-50 koska laajasta alapään viskositeettialueesta ei ole hyötyä, kun moottoripyörää käynnistetään aina plus C° lämpötiloissa. Ja näissä öljyissä on viskosi-indeksin parantajia, jotka tuhoavat öljyssä uivan mp-kytkimen. Nämä parantajat tarttuvat kytkinlevyjen väliin ja pienentävät kitkaa ja aiheuttavat kytkimen luiston ja lopputulos saattaa olla kytkimen palaminen.
Moottoripyöräöljyissä näitä viskosi-indeksin parantajia ei ole lainkaan tai niitä on vain vähän, koska öljy pysyy riittävän jäykkänä kuumemmissakin olosuhteissa.
Toinen tuhoa aiheuttava on kitkanmuuntoaine, joiden tehtävä on pienentää kitkaa. Näitä aineita on polttoaineensäästö-öljyissä, joiden lisäaineet saavat kytkimen luistamaan, pienentämällä kitkaa.
Eli suurin syy käyttää mp-öljyjä on juuri tämä kytkimen toiminnan varmistaminen.
Sitten taas mp-n vaihteistossa on sama öljy kuin moottorissa, niin autoöljyn polymeerit saattavat leikkautua moottoripyörän vaihteistossa, jolloin 0W-40 öljystä saattaa tulla 0W-20 öljyä ja näin öljyn voiteluominaisuudet korkeissa lämpötiloissa katoavat.
Moottoripyöräöljyihin on lisätty kulumisenestolisäaineita, jotka taas parantavat venttiilikoneiston voiteluominaisuuksia. Moottoripyörien kierrosalueet ovat huomattavasti suuremmat kuin autoissa ja nämä kulumisenestoaineet parantavat voitelua ja estävät nokka-akselin pintakäseittelyn kulumista.
Ja loppukaneettina mainitaan, että auton öljyt voivat toimia ihan hyvin, mutta kannattaako ottaa riskiä. Moottoriremontti on kuitenkin aina kalliimpi kuin moottoripyöräöljyjen käyttäminen.
Kai niissä mp-öljyissäkin täytyy olla noita polymeereja, jotta öljyn viskositeettia saadaan laskettua kylmässä, jos ne kerran ovat moniasteöljyjä. Muiden lähteiden mukaan kitkaa vähentävät aineet ovat niitä, jotka varsinaisesti saavat kytkimen luistamaan.
Halvoissa autoihin tarkoitetuissa moottoriöljyissä ei liene kitkaa vähentäviä lisäaineita tai liikaa polymeerejä, joten ne kai toimisivat mp:ssä.
Synteettisiä autoöljyjä, joissa olisi tarpeeksi paksu perusöljy taitaa vaan olla vähän huonosti saatavissa. Mineraalipohjaisina sellaisia kyllä löytyy.
Mun mielestä vähän hölmö artikkeli. Miksi kukaan laittaisi jotain selvästi suositellusta eroavaa 0W-viskositeetin öljyä? Ja noista "energiaöljyistä" on täälläkin mielestäni varoitettu joka ketjussa, missä tätä on käsitelty.
Mitä taas suojaavuuteen tulee, niin >tässä< yli kymmenen vuotta vanhassa tutkimuksessa todetaan auton öljyn säilyttävän viskositeettinsä ihan siinä missä prätkänkin öljyn. Ainoa ero on synteettisten ja mineraalien välillä (ja heikoin vertailun öljy oli mineraaliprätkäöljyä) . Lisäksi todetaan, että yksikään öljy-yhtiön edustaja ei pystynyt perustelemaan, miksi pitäisi ostaa kalliimpaa "prätkäöljyä".
Lainaa:
kirjoitti
Toisaalta synteettiset, "hienon merkkiset" autoöljyt maksavat usein saman, mitä synteettiset prätkäöljytkin (oikeasta paikasta ostettuna), joten itse olen käyttänyt "prätkäöljyä". Jättipönttö Delvaccia vrt. Allrightin hintoihin tietty tuo jo huomattavasti säästöä, varsinkin, jos usein vaihtelee litkuja.Lainaa:
kirjoitti
Toi TM:n artikkeli oli artikkeliksi ihan ok. Noinhan se menee yksinkertaistettuna. Specka:n laittama linkki oli taas hyvä ja informatiivinen. Tosin olisin kaivannut hieman enemmän saman viskositeetin ja ominaisuudet omaavan autoöljyn ja mopoöljyn vastakkain asettelua.
jos ajaa pyörällä kuin autolla, niin sitten voi käyttää autoöljyä. ja näinhän 90%ajaa. Jos taas kieputtaa sitä punarajassa ja maksimilämmöissä, niin parempi käyttää mp öljyjä ja hyviä sellaisia. toisaalta öljystä ei kannata maksaa mitään 70ekeä purkki, koska parilla purkilla ostaa kohta koko koneen.
tässäkin tapauksessa ihmeööli delvac ajaa asiansa, huomattavasti halvemmalla hinnalla....Lainaa:
(jaket @ Touko. 06 2006,19:01) kirjoitti
Voi köyhyys. Tähän öljy-juttuun tuntuu menevän yllättävän iso osa motoristien rahasta ja ajasta. Jos ne vaihtaa 6-12 tonnin välein ja panee siihen vaikka kuin täyssynteettistä öljyä ei se maksa kuitenkaan suodattimen kans kuin parin bensatankillisen verran. Ei varmaan kovin moni vaihda öljyjä tiheämmin kuin pari kertaa kaudessa. Mun mielestä tuo on kyllä tosi pieni kustannus täsä leikisä.
Mää en kyllä vihti vaihtaa suodatinta ko joka neljäs öljynvaihto ko siinä vanhasa ei näy päälle päin olevan mitään vikaa.
Vaihdoin just autoon öljyt, 9tuhatta ajettu,15 saisi ajaa,mutta kyllä ne oli ihan kusta, huippusynteettinen ja mikä öljy tahansa ohenee käytössä.
pyörällä ei kävis mielessäkään ajaa 12 tonnia vaikka se sallittaisiin, koska se sallitaan hyvissä olosuhteissa, suomen hiekkapöly, kevätkylmät ei ole 'hyvät olosuhteet'.
suomessa porukka ajelee autoillakin noita autojen long lifeja, vaikka ohjeissa selvästi ilmaistaan, että ajaminen kylmässä, lyhyttä matkaa, ajaminen pölyisissä olosuhteissa ja öljynvaihtoa pitää tiivistää. kuitenkin yleisimmät kuskit ajaa juuri tuota erittäin raskasta lyhyttä ajoa.
En vieläkään tajua miks pitää yrittää noin naurettavassa paikassa säästää, kun muut vermeet on ostettu viimesen päälle. Kai se on nuukalla retee olo kun säästin oikeen monta euroa kun vaihdoin öljyt. Siis kerran pari kesässä. Sitten mennään alkoon ja ostetaan litrahinnaltaan ihan eri luokkaa olevia tuotteita eikä tuu mieleen säästöt kun kieli lippasee ja suuta kuivaa, on ihminen tyhmä on.
Tiivistettynä TM:n viesti oli mielestäni tässä: MP:n moottoreissa on todella kovat litratehot vrt. autoja. Kierrosalueet on ihan eri luokkaa, silti kytkimen pitää toimia normaalisti.
Tää on niin typerää edes keskustella asiasta http://www.moottoripyora.org/iB_html.../veryangry.gif
(rrrr...rreps!) http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Aika varma trollin (tupla) paikka kun laittaa tekstiin TM ja öljyt....
http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/buttrock.gif
Laittaa sitä mitä ohjekirja suosittaa, kymppi röökiin ja kaksi kaljaan http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
Tossahan se on tiivistettynä se oleellinen tieto.Lainaa:
(mkoo @ Touko. 07 2006,11:01) kirjoitti
Oman mopon manuaalissa seisoo että SF- tai SG-luokan öljyä ja 10W40 öljy käy ympärivuoden.