Arrowin bolt-onin sovituksessa ongelmia

Olen nyt yrittänyt selvittää tätä pientä mutta häiritsevää ongelmaa kaikin mahdollisin tavoin ja kun ei näytä selviävän, niin täytyy kysyä täältä apua / vinkkejä...

Ostin (yksityiseltä) Arrowin hiilari bolt-onin (e-hyväksytty), joka oli ollut hetken kiinni -05 mallisessa 750 gixerissä omaan k4 kusiaiseen. Ostin pöntön Akrapovicin tilalle lähinnä tuon e-hyväksynnän ja Arrowin hieman hiljaisemman äänen (ilman db-killeriäkin) takia...

Heti asennuksessa tuli vastaan sellainen ongelma, että pöntön ympäri tulevan pannan ruuvinreikä jää noin 1,5 senttiä alemmaksi, kuin jalkatapissa oleva pultinreikä. Vaimennin istuu muuten hienosti paikoilleen ja kun kokeilin vielä varmuudeksi vanhaa Akraa ja orkkispönttöä, niin ne istuivat heittämällä paikoilleen ja tämä pultinreikä oli näillä kahdella heti kohdallaan...

Pannan sai kyllä kiinni, kun vaimenninta veti voimalla ylöspäin ja jalkatapissa oleva tärinän vaimenninkumi antaa pultin asettua vinoon, mutta näyttää vaan hieman rumalta, kun tuo pultti on melkoisen vinossa alaspäin...

Kokeilin viilata tuota pannan pultinreikää isommaksi (soikeaksi) niin että vaimennin pääsisi alemmas ja se auttoikin hieman, mutta edelleenkään ei istu täydellisesti.

Olen yrittänyt keksiä että missä mättää, mutta en ole keksinyt ja niinpä lähetin kyselyn ongelmasta Arrowin tehtaalle kuvien kera, mutta he totesivat kuvista että vaimennin on koottu oikein, eivätkä ole ennen kuulleet moisesta ongelmasta. Ehdottivat vain että jos pyöräni alkukäyrästö on jotenkin vääntynyt, mutta tuskinpa on koska muut istuvat siihen täydellisesti !?

Vaimennin on tälläkin hetkellä pyörässäni kiinni ja kyllä sen kanssa nyt voi elää, vaikka tuo pannan kiinnityspultti onkin vinossa alaspäin melkoisesti... Mutta ajattelin silti kysyä, josko jollain muulla olisi ollut joskus vastaavanlaista ongelmaa !?

Jotenkin vaan häiritsee tällaista luonteeltaan hieman "perfektionistiä", jos joku paikka irvistää, tai ei istu kunnolla. Ja koska muuten olen tyytyväinen pöntön ulkonäköön ja ääneen, niin en viitsisi sitä poiskaan vaihtaa...

Eikös 600:ssa ja 750:ssä ole ainakin orgisvaimentimet eripituiset?

Jos kyse on Racetech approved -putkesta, niin Arrowin nettisivut antavat kusiaisen ja seiskapätkän vaimentimille eri homologaatiokoodit. *http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif

Lainaa:

---

(Maurizio @ Touko. 29 2005,10:43) kirjoitti

Eikös 600:ssa ja 750:ssä ole ainakin orgisvaimentimet eripituiset?

Jos kyse on Racetech approved -putkesta, niin Arrowin nettisivut antavat kusiaisen ja seiskapätkän vaimentimille eri homologaatiokoodit. http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif

---

mutta ei se vaikuta kiinnityskulmaan.

JusaL, onko kuvaa?

Lainaa:

---

(Ytsför @ Touko. 29 2005,11:11) kirjoitti

Lainaa:

---

(Maurizio @ Touko. 29 2005,10:43) kirjoitti

Eikös 600:ssa ja 750:ssä ole ainakin orgisvaimentimet eripituiset?

Jos kyse on Racetech approved -putkesta, niin Arrowin nettisivut antavat kusiaisen ja seiskapätkän vaimentimille eri homologaatiokoodit. http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif

---

mutta ei se vaikuta kiinnityskulmaan.

JusaL, onko kuvaa?

---

Jep sivut antavat noille eri koodit ja niissä on erona kusiaisen pöntön halkaisija, joka on 10mm suurempi. Tämä ilmeisesti vaan äänen takia, kun niinhän se menee, että mitä suurempi kone, sitä matalammat soundit...

Ja tietääkseni 600:ssa ja 750:ssä on aivan samanlaiset alkukäyrästöt ja vaimentimetkin ovat tietääkseni täysin samanlaiset, joten sen takia olen tässä hieman ihmeissäni !?

Kuvia kyllä on, mutta itselläni ei yhtään sivustoa, jonne niitä voisi laittaa :-(

Onhan orgissa galleria

Lainaa:

---

(Ytsför @ Touko. 29 2005,18:38) kirjoitti

Onhan orgissa galleria

---

Thanks, toi olikin hyvä pointti! En vaan ollut koskaan ennen käyttänyt mokomaa...

Nyt vaan pitää odottaa, että alkavat näkyä sekalaista kansiossa ja ovat muuten Jusa_* neljä tiedostoa !

Jos kusiaisen pöntön halkaisija 10mm suurempi, niin eikös se jo nosta kiinnitys reikää ylöspäin? Siis 5mm verran.
Mitätön ero, mutta jotenkin tuntuu, että voisihan siinä pannassakin olla sitten äkkiä 3-4-cm lisää mittaa, jolloin taas nouseee kiinnitys reikä hiukka ylöspäin.

Lainaa:

---

(Marsu @ Touko. 29 2005,20:42) kirjoitti

Jos kusiaisen pöntön halkaisija 10mm suurempi, niin eikös se jo nosta kiinnitys reikää ylöspäin? Siis 5mm verran.
Mitätön ero, mutta jotenkin tuntuu, että voisihan siinä pannassakin olla sitten äkkiä 3-4-cm lisää mittaa, jolloin taas nouseee kiinnitys reikä hiukka ylöspäin.

---

Mutta en usko, että putken kulma olisi eri 750:ssä ja kusiaisessa. Jalkatapit ovat ainakin samat, eli kiinnityskohta suhteessa alkukäyrästöön on sama. Pannan pitäisi kuitenkin olla pönttöön sovitettu, eli eri halkaisijan ei pitäisi vaikuttaa, jos vaan panta on oikea.

Lainaa:

---

(Ytsför @ Touko. 29 2005,23:54) kirjoitti

Lainaa:

---

(Marsu @ Touko. 29 2005,20:42) kirjoitti

Jos kusiaisen pöntön halkaisija 10mm suurempi, niin eikös se jo nosta kiinnitys reikää ylöspäin? Siis 5mm verran.
Mitätön ero, mutta jotenkin tuntuu, että voisihan siinä pannassakin olla sitten äkkiä 3-4-cm lisää mittaa, jolloin taas nouseee kiinnitys reikä hiukka ylöspäin.

---

Mutta en usko, että putken kulma olisi eri 750:ssä ja kusiaisessa. Jalkatapit ovat ainakin samat, eli kiinnityskohta suhteessa alkukäyrästöön on sama. Pannan pitäisi kuitenkin olla pönttöön sovitettu, eli eri halkaisijan ei pitäisi vaikuttaa, jos vaan panta on oikea.

---

Kyllä panta on oikea, eikä kusiaisen pöntön panta edes sopisi 750:n pönttöön (liian väljä), kun halkaisija on noinkin paljon eri! Lisäksi nuo pannathan ovat jo valmiiksi pöntön muotoon taivutettuja, eivätkä mitään makaroonia, joka muotoutuu minkä tahansa ympärille...

Ja kulmatkin pysyvät noissa vaimentimissa aivan samoina 600 ja 750 tapauksissa. Outo juttu ja jos näiden halkaisija olisi ollut sama, niin olisinkin jo tilannut uuden kiinnityspannan...

No niin nyt sain väännettyä kuvat omaan kansioon, joten kommentteja noista saisi antaa ja olisi suotava saada, etenkin Arrowin omistajilta ;-)

tässä

Ja kuten kaikki kuvista näkevät niin muuten vaimennin istuu kuin hansikas! Ja kaikille tiedoksi, että tuossa kohdassa joka kiinnitetään alkukäyrästöön on pieni kulma, niin se kulma on oikein päin. Eli olen kokeillut asentaa pöntön väärin päin (Arrow teksti renkaaseen päin) ja sitten nousikin jo liian ylös + että tehtaan mies totesi tuon kohdan olevan oikein kootun, kun ekoissa mailinvaihdoissa hän epäili ensin tuon olevan väärin päin koottu...

Linkistä tulee vain tyhjä albumin sivu ja teksti "ei näytettäviä kuvia"..

Toimiva linkki

http://www.moottoripyora.org/kuva-al...sa_Fitting.jpg

No nyt taisi selvitä. Toi putki kulkee jonkin verran alempana kuin omani. Mittasin putken päältä jalkatapin reiän keskelle 20 mm. Tuossa on rakoa se n. 5mm enemmän.
Jos muut pöntöt istuvat, eli käyrästö ei ole jotenkin taipunut, niin taitaa vaimentimessa olla valmistusvika. Onkohan mahdollista, että kuori olisi niitattu aavistuksen vinoon suhteessa päätyyn? Sen pystyisi suht helposti korjaamaan, jos reklamaatio ei onnistu.

Omastani huippulaadukkaalla kännykkäliittymäkylkiäiskameralla näpätty kuva:


http://www.moottoripyora.org/kuva-al.../kiinnitys.JPG

No voi pyhä sylvi, eri pyörän vaimenninta yrittää väksisin toiseen pyörään ja sit kitistään ku ei sovi...

1. tee sovitekappale väliin
2 tee uusi panta
3 hanki oikeanlainen putki
4 KÄYTÄ JÄRKEÄ

tossa muutama vaihtoehto

Ei noissa pitäisi olla mitään eroa putken kiinnityksen suhteen, kyllä sen pitäisi mennä paikoilleen ihan sellaisenaan, vaikka onkin ns. eri pyörästä.

Lainaa:

---

(jniska @ Kesä. 02 2005,12:02) kirjoitti

No voi pyhä sylvi, eri pyörän vaimenninta yrittää väksisin toiseen pyörään ja sit kitistään ku ei sovi...

1. tee sovitekappale väliin
2 tee uusi panta
3 hanki oikeanlainen putki
4 KÄYTÄ JÄRKEÄ

tossa muutama vaihtoehto

---

Voi pyhä sylvi ittelles, perehdy asioihin ennen kuin alat täällä hämmästelemään sellaisia asioita, joista et näytä mitään tietävän !!!

Jos ja kun viitsit ottaa asioista selvää, niin 600/750 gixerissä on aivan samat alkukäyrästöt ja vakioputkikin on sama. Ennen minulla oli Akran vaimennin ja se sama sopi Akran ohjeen mukaan 600/750/1000 gixereihin, eli eroja ei ole. Ja jos viitsisit lukea aikaisemmat postit, niin huomaisit että 600 ja 750 vaimentimissa on pieni kokoero halkaisijassa, jolla ei ole merkitystä, koska minulla on myös 750 mallin kiinnikkeet...

Hienoa kun noi newbiet foorumilla alkavat päteä http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/mad.gif

Ja jos joku ei muuten älynnyt, niin tänään on vaan ollut todella huono päivä...

Lainaa:

---

(Jusa.L @ Kesä. 02 2005,20:48) kirjoitti

Hienoa kun noi newbiet foorumilla alkavat päteä http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/mad.gif

---

Joo mikälie saatanan rasvanäppi http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
mitä vitun väliä onko newbie täällä?

Siis mikä tässä nyt on vaikeata?
Ihmetellään miksei 10mm halkaisijaltaan liian pieni pönttö istu.
Jos se pönttö olisi 10mm paksumpi niin yläpuolella olisi 5mm enemmän korkeutta ja hoplaa johan alkais istuun.

Suosittelen jniska:n neuvoja, erityisesti kannattaa kiinnittää huomiota kohtaan 4.

Lainaa:

---

(Jusa.L @ Kesä. 02 2005,20:48) kirjoitti

Lainaa:

---

(jniska @ Kesä. 02 2005,12:02) kirjoitti

No voi pyhä sylvi, eri pyörän vaimenninta yrittää väksisin toiseen pyörään ja sit kitistään ku ei sovi...

1. tee sovitekappale väliin
2 tee uusi panta
3 hanki oikeanlainen putki
4 KÄYTÄ JÄRKEÄ

tossa muutama vaihtoehto

---

Voi pyhä sylvi ittelles, perehdy asioihin ennen kuin alat täällä hämmästelemään sellaisia asioita, joista et näytä mitään tietävän !!!

Jos ja kun viitsit ottaa asioista selvää, niin 600/750 gixerissä on aivan samat alkukäyrästöt ja vakioputkikin on sama. Ennen minulla oli Akran vaimennin ja se sama sopi Akran ohjeen mukaan 600/750/1000 gixereihin, eli eroja ei ole. Ja jos viitsisit lukea aikaisemmat postit, niin huomaisit että 600 ja 750 vaimentimissa on pieni kokoero halkaisijassa, jolla ei ole merkitystä, koska minulla on myös 750 mallin kiinnikkeet...

Hienoa kun noi newbiet foorumilla alkavat päteä http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/mad.gif

Ja jos joku ei muuten älynnyt, niin tänään on vaan ollut todella huono päivä...

---

Sorry en nyt tajuu minäkään, mikä on ongelma. Ostit yksityiseltä, putken. No sehän ei takaa että kaikki on ihan kuin kaupasta ostettuna.

Jos kiinnike ei sovi, teet siitä sopivan. Ei tuo kuvan perusteella paljon järkeä vaadi miten homma hoidetaan.

Edit:Niin joo tuo kohta 4. näyttää unohtuneen aika monelta tai on poissa käytöstä tilapäisesti tai pysyvästi

Jake

Lainaa:

---

(jaffa @ Kesä. 03 2005,23:01) kirjoitti

Siis mikä tässä nyt on vaikeata?
Ihmetellään miksei 10mm halkaisijaltaan liian pieni pönttö istu.
Jos se pönttö olisi 10mm paksumpi niin yläpuolella olisi 5mm enemmän korkeutta ja hoplaa johan alkais istuun.

Suosittelen jniska:n neuvoja, erityisesti kannattaa kiinnittää huomiota kohtaan 4.

---

Voihan kettu, mistä näitä älykääpiöitä ryömii esiin...

Täytyykö *ittu vääntää rautalangasta?! Ja mitenkä tämän voisi selittää niin että menisi näillekin jakeluun???

Eli 600/750:ssä on samanlaiset + kokoiset änkkärit vakiona = myöskin alkukäyrästö on samanlainen. Arrowin 600 mallin änkkäri on 10mm isompi halkaisijaltaan ja myöskin tässä isommassa pöntössä on luonnollisesti tähän sopiva (isompi) kiinnityspanta. 750 mallin pönttö on hivenen pienempi ja siksi siinä on hieman pienemmällä halkaisijalla oleva panta ja minulla on juuri tämä 750 mallin pönttö 750 mallin pannalla, eli sovitusongelma ei johdu tästä... Eli en yritä sovittaa 750 pönttöä kiinni 600 mallin pannalla ja tuohan ei edes onnistuisi pannan pituuseron vuoksi...

Ja jos jollekin ei vielä mennyt jakeluun, niin tuo yllä oleva tarkoittaa sitä, että ei ole väliä että onko 600/750 mallin pönttö, kun niissä omat eri pituiset pannat joka kompensoi pöntön kokoeron, joka taas tarkoittaa sitä että pönttö tulee molemmissa tapauksissa aivan samaan paikkaan kiinni!!! Koska pyörän kiinnityspaikat ovat aivan samassa paikassa...

Ja noissa vaimentimissa on kokoeroa vain siksi, että kusiasen mökätaso olisi pienempi. Kun pyörän ääni muuttuu matalammaksi, kun kuutiot kasvavat...

Olen onneksi löytänyt täältä henkilön, joka on osannut ja halunnut auttaa (eli tajunnut oikein asian), kiitos hänelle siitä!!! Korvaus hänelle lähtee viikonlopun aikana...

Ota 4 kohta käyttöön...
Jos käsissä on 750 pönttö pantoineen sopii 750 johon se onkin tehty ja sovitan sitä 600 johon kuuluisi 10mm halkaisijaltaan suurempi pönttö pantoineen ja huomaan ettei se sovi niin BLING
missä voisi olla vika?
Siinä että käsissäni on väärän kokoinen pönttö vaiko siinä etten vain tajua?

Kylläpä on joillekin vaikea asia käsittää...
Sillä pöntön halkaisijan erolla ei ole mitään merkitystä, koska kiinnityspisteen ovat samat, oli kannu sitten 10 mm paksumpi tai 50 mm ohuempi. Se halkaisijan ero kompensoituu eri pannalla, eikä tässä ole pannassa vika, vaan vaimentimessa.

Lainaa:

---

(jaffa @ Kesä. 04 2005,09:47) kirjoitti

Ota 4 kohta käyttöön...
Jos käsissä on 750 pönttö pantoineen sopii 750 johon se onkin tehty ja sovitan sitä 600 johon kuuluisi 10mm halkaisijaltaan suurempi pönttö pantoineen ja huomaan ettei se sovi niin BLING
missä voisi olla vika?
Siinä että käsissäni on väärän kokoinen pönttö vaiko siinä etten vain tajua?

---

Ota jaffa kohta kymmenen käyttöön, eli lähde lipittämään sitä Hartwallin Jaffaa ja jätä kommentoimatta asioihin, joista et näytä mitään ymmärtävän http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/mad.gif...

En jaksa enää tosiaan tätä selittää, mutta yritäppäs vielä kerran lukea tuo Ytsför:in viimeisin viesti !

Lainaa:

---

kirjoitti

eikä tässä ole pannassa vika, vaan vaimentimessa.

---

Ei voi muuta sanoa kuin todella mielenkiintoinen valmistusvika kun pönttö sopii siihen mopoon (750) johon se on valmistettu, mutta ei sovi siihen (600) johon ei ole valmistettu. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Lainaa:

---

(jaffa @ Kesä. 05 2005,01:10) kirjoitti

Lainaa:

---

kirjoitti

eikä tässä ole pannassa vika, vaan vaimentimessa.

---

Ei voi muuta sanoa kuin todella mielenkiintoinen valmistusvika kun pönttö sopii siihen mopoon (750) johon se on valmistettu, mutta ei sovi siihen (600) johon ei ole valmistettu. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

---

Mistäs sen tiedät?

Lainaa:

---

(Ytsför @ Kesä. 05 2005,08:40) kirjoitti

Mistäs sen tiedät?

---

Ainakin tuon kusiaisen kohdalla sopimattomuus taitaa olla suht selkee juttu, eikö vain?
Seiskapätkästä sanotaan et paikallaan on ollu, onko jätkää kusetettu?
Vaihtoehtoja silloin on ainakin:
1.Itkeä täällä ja hakea tukea ryhmästä.
2.Korjata se panta.
3.Käydä lyömässä sillä saatanan pöntöllä sen myynyt jannua päähän ja ottaa rahat takaisin.

Lainaa:

---

kirjoitti

Ainakin tuon kusiaisen kohdalla sopimattomuus taitaa olla suht selkee juttu, eikö vain?

---

Ei kovin selkee, koska sama pönttö pitäisi sopia molempiin edellä moneen kertaan selvitetyistä syistä.

Lainaa:

---

kirjoitti

Seiskapätkästä sanotaan et paikallaan on ollu

---

Niin sanotaan, mutta missä sanotaan, että se on sopinut? Paikallaan se on nytkin.

Lainaa:

---

kirjoitti

Ei kovin selkee, koska sama pönttö pitäisi sopia molempiin edellä moneen kertaan selvitetyistä syistä.

---

Ei helvetti on se nyt aika selkee jos ei sovi niin ei sovi.
Pitäispitäis... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Lainaa:

---

kirjoitti

Niin sanotaan, mutta missä sanotaan, että se on sopinut? Paikallaan se on nytkin.

---

Eli kuten todettua jätkää on kusetettu http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/pftroest.gif

Nyt kun tuo ykkös kohta on toteutettu niin kannattaisi siirtyä kakkoseen, jos ei taidot riitä niin suoraan kolmoseen ja jos ei uskallus siihen riitä niin kannattaa pysyä ykkösessä. http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/pftroest.gif

Lainaa:

---

(jaffa @ Kesä. 05 2005,14:51) kirjoitti

Lainaa:

---

kirjoitti

Ei kovin selkee, koska sama pönttö pitäisi sopia molempiin edellä moneen kertaan selvitetyistä syistä.

---

Ei helvetti on se nyt aika selkee jos ei sovi niin ei sovi.
Pitäispitäis... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Lainaa:

---

kirjoitti

Niin sanotaan, mutta missä sanotaan, että se on sopinut? Paikallaan se on nytkin.

---

Eli kuten todettua jätkää on kusetettu http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/pftroest.gif

Nyt kun tuo ykkös kohta on toteutettu niin kannattaisi siirtyä kakkoseen, jos ei taidot riitä niin suoraan kolmoseen ja jos ei uskallus siihen riitä niin kannattaa pysyä ykkösessä. http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/pftroest.gif

---

Tätä tuskin oli tarkoitettu miksikään tukiryhmän kokoukseksi, vaan alussa oli asiallinen kysymys, "miksi", johon toiset ovat koettaneet asiallisesti vastata ja toiset ovat vaan kommentoineet typeriä. Kumpi itse olet?

Lainaa:

---

(Ytsför @ Kesä. 05 2005,15:59) kirjoitti

Tätä tuskin oli tarkoitettu miksikään tukiryhmän kokoukseksi, vaan alussa oli asiallinen kysymys, "miksi", johon toiset ovat koettaneet asiallisesti vastata ja toiset ovat vaan kommentoineet typeriä. Kumpi itse olet?

---

Kyllähän tämä orkki on suurimmaksi osaksi yhtä suurta tukiryhmää.

MIKSI kysymykseen tullut esim. jniska:lta hyvin tyhjentävä vastaus, johon asianosainen itse vastannut vitun typerästi.

Itse olen kaikkea tarpeen mukaan...

Lainaa:

---

(jaffa @ Kesä. 05 2005,19:37) kirjoitti

MIKSI kysymykseen tullut esim. jniska:lta hyvin tyhjentävä vastaus

---

jniska ei vastaa siihen kysymykseen lainkaan.

Parasta kai Alivaltiosihteeriä lainaten todeta vaan: "Päätän täältä tähän"

Nojoo, sanotaan vaikka näin et jos noilla

Lainaa:

---

kirjoitti

1. tee sovitekappale väliin
2 tee uusi panta
3 hanki oikeanlainen putki
4 KÄYTÄ JÄRKEÄ

---

neuvoilla ei pärjää niin kannattaa oikeesti unohtaa koko juttu.

http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Vaimennin on siis eri halkaisijalla, mutta valmistaja on ottanut sen huomioon pannan pituudessa, eli se siis sopii.

Onko panta oikein päin?

Oletko kokeillut pantaa niin päin, että käännät ulkopuolen haarukkaa kohden ja haarukan puoleisen sivun ulospäin?

Itse olen tuon huomannut auttavan sovittaessani sliparia paikoilleen (pannan kiinnityslirvakkeet epäkeskeisesti pannassa). Ainakin Ytsför:n vaimentimessa olisi tuo tilanne, eli pannan kiinnityspiste on lähempänä vaimentimen ulko- kuin sisäpintaa. Jos olisi toisin päin, niin ei taatusti istuisi paikoilleen. http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gif