Printable View
Kattokaapa http://www.turbomonster.com/ sivut.
Olen pienen ikäni kuullu, että moottoripyöriä ei kannata normaalikäyttöä varten turbottaa. Mutta helkutti, tuossa vehkeessä on n. 4500 - 8500 rpm väännöt n.90 Nm, joten luulisi olevan mukava ajella. Eikä 110 heppaa takaseltakaan ole hullummin..
1 Ft.lbs = 1.356 Nm
eräs hemmo turbotti ducce el pason 750:n
sanoi olleen 130hv takiksella.
tästä jo muutama vuosi kun näin härskin matalan ja mattamustan menijän kokkareissa kokossa, oli jyskälästä lähtöjään hän.
Viime toukokuussa oli vanhojen- / erikoistenpyörien näyttely Jyskylässä, siellä oli sellainen about -80 luvun 750 paso jossa oli hieman kotikutoisen näköinen turbo viritelty paikoilleen. Lieko ollu sama?Lainaa:
(kawabata @ Joulu. 27 2003,11:09) kirjoitti
Mitään faktaa ko. laitteestä ei ollu laitettu.
Nätti peli http://moottoripyora.org/iB_html/non...ns/biggrin.gif Tommonen Monsteri olis pirun hieno kakkos pyöräksi kun haluais itekseen vaan ajella ja pitää hauskaa. Kyytiläisellä ei taida olla paljoa asiaa ton kyytiin? Perhana kun tekevät nykyään kaikki pyörät just tolla periaatteella http://moottoripyora.org/iB_html/non...fused_orig.gif
On se vaan hieno peli, ilo katsella ja ilmeisesti ajaakin. http://moottoripyora.org/iB_html/non.../thumbs-up.gif
Noista ahtamisista on kyllä tosiaan kuulunut sekä positiivisia että negatiivisia kommentteja. Oma mielipiteeni on, että kyllä se turbo istuu koneeseen kun koneeseen, kunhan on ammattitaitoinen asentaja kehissä.
Tuossa monsterissa on ilmeisestikkin onnistuttu rakentamisessa hyvin, käyrät näyttävät toimivilta ja ajettavuuskin on ilmeisesti kohdallaan. Tehoakin on puristettu arkikäyttöön ihan iloisesti. http://moottoripyora.org/iB_html/non.../smile_org.gif
Toisaalta olen nähnyt myös pyörän jossa ei oltu päästy "aivan" yhtä hyvään tulokseen... joku hondan yksimukinen peli se oli, ei kuulemma käynyt tyhjäkäyntiä ollenkaan vaan oli pakko pitää kierrokset ylhäällä kokoajan. Loppujen lopuksi oli sitten mäntä sulanut koneeseen sisään http://moottoripyora.org/iB_html/non...ons/tounge.gif
Sen jälkeen en ole ko. peliä nähnyt...
Viime kesänä näin myös hienosti toteutetun ahdetun isolohko harrikan. Potatoes-MC:stä oli kyseinen kaveri... saman verran löytyi takanakilta potkua kuin vakio R1:stä. (Vai olisiko ollut perusjutut vaihdettu... ei kykene muistamaan)
Ihan mukavasti työntötanko v-twinistä, sanoisin. (~128bhp) http://moottoripyora.org/iB_html/non.../smile_org.gif
Osta vaikka R1 niin saat nuo samat väännöt ja vieläpä takapyörälle samalla kierrosalueella.. *http://moottoripyora.org/iB_html/non.../thumbs-up.gif *Anteeks että kirjotan "väärään" osastoon...Lainaa:
(750S @ Joulu. 27 2003,10:28) kirjoitti
Tässä mun wanha viesti:
Kävin Vision Cyclessä mittaamassa: Vakio '01 R1, Yoshimura RS-3 Race, ei mitään säätöjä vaihdettu alkuperäisestä: 140,2hp/10700rpm, vääntöä yli 90Nm alueella 4200rpm-10700rpm.. Ihan hyviä arvoja mielestäni lähes vakiolle R1:lle?
Se on silti yamaha millä ajaa naapurin merkonomikin kumipuku päällä. Kannattaa pitää noita dynokäppyröitä aina pari fikkassa niin voi elvistellä kiskalla kakaroille.Lainaa:
(Tylyttäjä @ Joulu. 27 2003,21:19) kirjoitti
Mitäs hauskaa siinä olisi?? Kumman luulet herättävän (ansaittua) enemmän huomiota nakkikioskilla?Lainaa:
(Tylyttäjä @ Joulu. 27 2003,21:19) kirjoitti
Huomion herättäminen on kai *tuollaisen "tuunauksen" perimmäinen idea on.. http://moottoripyora.org/iB_html/non...ns/biggrin.gif
Jep, onhan noi loistavia arvoja mille tahansa pyörälle. Varsinkin niin kevyelle ja notkealle kuin R1. Mutta tekisitkö aiheelle kotisivut tai pitäisit R1:n käppyrämuutoksen aikaansaaneita teknisiä ratkaisuja jonkinlaisina ainutlaatuisina, mainitsemisenarvoisina työvoittoina? Hyvä kommentti silti, että jos vain tehoa yms. hakee, löytyy mainioita pyöriä kaupan hyllystä.Lainaa:
(Tylyttäjä @ Joulu. 27 2003,21:19) kirjoitti
Siinä se ero. Ei mitään tekemistä järjen tai "rahalle vastinetta" -ajattelun kanssa. En tosiaankaan ole kiinnostunut turbottamisesta tai edes monsterista. Hauskaa silti että joku jaksaa askarrella ja polttaa rahaa tehdäkseen edes jotain omaperäistä http://moottoripyora.org/iB_html/non...ns/bowdown.gif
Anteeksi huomautukseni, mutta eikö näistä vääntö ja teho keskusteluista ole jo provoiltu ihan riittämiin? Oletko koskaan missään nähnyt / törmännyt penkkiin, joka ilmoittaisi väännön SUORAAN takapyörältähttp://moottoripyora.org/iB_html/non...fused_orig.gif Lähes poikkeuksetta se vääntö ilmoitetaan LASKENALLISENA koneen vääntönä!Lainaa:
(Tylyttäjä @ Joulu. 27 2003,21:19) kirjoitti
Ei sillä! Oman Monster S4R:n remmiahtaminen olisi kyllä projekti, jonka haluaisin tehdä ihan pelkästään siksi, että KENELLÄKÄÄN MUULLA EI MOISTA OLISI!!! Rahaa jos on niin sitä saa tehdä just niin kuin haluaa ja noita ahdettuja Ducateja "juoksee" hyvin harvoin vastaan, joten olen enemmän kuin kiinnostunut ja ihaileva ko. laitetta kohtaan.... siksi myös omaanikin ajattelen ahtavani, mutta ainoastaan rahallinen tilanteeni estää haaveni toteutuksen....
Kukin tyylillään, minä näin, sinä noin... onnekseni en ole sinä! http://moottoripyora.org/iB_html/non.../smile_org.gif
Toi hopea monsteri oli erikoisen nätti.. http://moottoripyora.org/iB_html/non...ns/biggrin.gif
Yleensä penkit ilmottaa arvot suoraan takapyörältä, kuten tuo Vision Cyclen penkki. Kyse oli siis väännöstä takapyörällä. On se R1:n moottori vaan hieno kapistus http://moottoripyora.org/iB_html/non...ns/biggrin.gifLainaa:
(parjan_fin @ Tammi. 04 2004,05:32) kirjoitti
Ne mun saamat lukemat on ihan normaaleja arvoja rykköselle, vaikka täytyy myöntää että sen mun entinen rykkönen oli aika hyvä yksilö. Pirteähän se on kuten sanoit, mutta niin ne on sit kaikki *http://moottoripyora.org/iB_html/non...icons/wink.gif Sä olet jotenkin onnistunu löytämään ylivoimasesti huonoimman käppyrän R1:n tehoista mitä mä olen nähnyt *http://moottoripyora.org/iB_html/non...ns/biggrin.gifLainaa:
(750S @ Tammi. 06 2004,16:13) kirjoitti
Tossa olis yks aika hyvä käyrä, Akrapovicin sivuilla on hemmetin tarkkoja ja realistisia käyriä:
http://www.akrapovic.si/main/catalog...pon/chart.html
Lukemat on takapyörältä.
Sit 9/03 Bikestä löytyy kans käyrät kilokyykyistä. Niiden käppyröiden mukaan sekä Suzukissa että Yammussa on yli 90Nm alueella 4000-11000rpm vakiona. Syy siihen, että Bikessä on jopa vielä isommalla aluella tuo yli 90Nm verrattuna siihen Vision Cyclen mittaukseen on se, että Bikessä ilmoitetaan tehot kytkimellä.
Enää ei ole rykköstä, nyt on Gixxeri. Siinä on muuten takapyörällä koko ajan yli 96Nm alueella 3600rpm-11200rpm, Akran bolt-on, K&N ja säätö ovat ainoat viritykset. *Voin skannailla jos joku haluaa, mutta kovasti samanlaiselta se näyttää kuin tämä:
http://www.akrapovic.si/main....rt.html
Ainoastaan tuo 2500rpm-3200rpm vääntökuoppa on saatu paljon lievemmäksi, ei mene enää alaspäin, tosin vaakana menee hetken.. Muutenkin käyrä on alhaalta hiukan parempi.
Tarkennas ny Tylyttäjä ku tyhmä ei tajua tai osaa tulkita sua oikein...Lainaa:
(Tylyttäjä @ Tammi. 06 2004,19:00) kirjoitti
Väitätkö että vääntö ilmoitetaan takapyörältä?
Mistä noi sun ilmoittamat tehot on mitattu? Onko laskennallisia vai todellisia ja mistä? Kampuralta, kytkimeltä vai takarenkaalta? DIN vai SAE? Noilla kaikilla asioilla kun on vissi ero ja se voisi selittää hiukan noita vääntöjä ja tehoja... Meinaan litrasen koneesta ei voi saada kuin tietyn määrän vääntöä maksimissaan pihalle... se vaan on laskennallinen fakta.
Ja mitä tulee noihin eri valmistajien käppyröihin niin niihin suhtautuisin ERITTÄIN skeptisesti, koska jokainen moottoripyörä on yksilö!
Edelleenkin (jotta pysytään aiheessa) turbottaminen olisi se paras ja mukavin tapa saada laitteeseen potkua.
DIN-takapyörätehosta on kyse. Ei ole laskennallista kampura tai kytkintehoa, vaan takapyörältä. Kaikki dynopajat missä olen käynyt (Vision Cycle, Viaber ja MR-Power) mittaavat ja ilmoittavat takapyöratehoa, ja ainakin Viaberissa sai tarvittaessa laskennallisen kampuratehon kun asiaa kysyin. Tossa linkki Viaberiin:Lainaa:
(parjan_fin @ Tammi. 07 2004,10:44) kirjoitti
http://www.viaber.com/kysymys2.htm
Huom, kävin rykkösellä ensin Vision Cyclen penkissä vain slipari kiinni vakiosäädöillä, ja sitten hankin suutinsarjan sekä BMC ja menin Viaberiin säätämään. Siellä sain sit vielä paremmat arvot tietysti kun saatiin seokset kohdalleen ;) Piti vielä vähän kääntää puukkoa haavassa http://moottoripyora.org/iB_html/non...ons/tounge.gif
Vaikka tuntuukin hassulta, niin noi kilokyykyt nyt vaan vääntää ton verran, huippuvääntöä on sit tietysti vielä enemmän. Ei tuossa pitäs mitään ihmeellistä olla.
Kunhan pääsen himaan dynolappujen ääreen, niin varmistan tarkalleen paljonko huippuvääntö on ja millä kierroksilla. Muistaakseni Gixxerissä 113Nm jossain 8500rpm, ja takapyörällä..
Itte oon noita käppyröitä kattellu niin paljon sekä dynopajojen ruuduilta (3 eri pajaa) ja netistä, että uskallan sanoa noiden olevan ihan normaaleja arvoja, ja kaikki ovat olleet ihan linjassa keskenään. Ehkä se on vaan Ducati-miesten vaikee sisäistää, että noissa japsi-kilokyykyissä sitä vääntöä löytyy noin paljon ja niin suurella kierrosalueella. Se nyt vaan on ihan faktaa, ei siitä mihinkään pääse.
Parahin Tylyttäjä. Asiaa ei ole vaikeaa ymmärtää, mutta se on AINA tuon väännön kohdalla niin että se lasketaan! Tehot kertaa kierrosluku tai jotain sinne päin... jos sen nyt oikein muistin.
Vääntöä ei oikein voi luotettavasti mitata takapyörältä.
Kuvitele jos 113 Nm vääntö on takapyörältä, siihen lisäät häviöiden aiheuttamat n. 15 - 20% niin ollaan jo 130 Nm vaiheilla, mikä on litraiselle vakiokoneelle mahdoton (kun kierrokset on rajattuna). Kilosella pääsee n. 120 Nm vääntöjen paikeille ja nimenomaan koneelta.
Käyrän ja väännön paikkansa pitävyyden voi helposti tarkistaa seuraavasti:
- laita viivoitin dynokäppyrän nolla -kohtaa (missä sekä tehot että kierrokset ovat nollassa)
- lähde pyörittämään klo 12:sta tehokäyrää kohden viivoitinta
- pidä siis viivoittimen toinen pää koko ajan nolla -kohdassa
- kun viivoittimen reuna törmää ensimmäisen kerran tehokäyrään niin sen kohdan alapuolelta pitää löytyä myös väännön huippukohta, jos näin ei ole niin siinä mittauksessa on käytetty jotain kepulikonsteja ja silloin en siihen luottaisi.
Jotta noin. En noita vääntölukemia ja teholukemia ihmettele sinänsä, mutta siitä uskallan väitellä että vääntöä ei ole mitattu takapyörältä, vaan se on laskennallinen koneen vääntö!
Takapyörältä mitataan myös vääntö, jos kerran tehokin on mitattu takapyörältä. Käyrien pitää vastata paperilla toisiaan, koska teho lasketaan väännön ja kierrosluvun avulla ja toisinpäin, ei siinä sen kummempaa ole, niillähän on suora riippuvuussuhde. Ihan sama kumpaa mittaat takapyörältä, kun kierrokset tiedetään, voit suoraan laskea toisen. Kai tuon nyt jokainen tietää.Lainaa:
(parjan_fin @ Tammi. 07 2004,13:55) kirjoitti
Kyllä noi sun oletukset nyt menee väärin. Ja tarkistamalla käyristä ja käyttämällä kaavaa: HP = (torque * RPM) / 5252 voit todeta että vääntö ja tehokäyrät ovat oikein. Tuohon kaavaan pitää laittaa vääntöä jalkapaunoina, kerroin on 1Nm = 0.737lb.ft. Ainakin mulla käyrät täsmää, ja niin myös noissa Akran sivuilla olevissa käyrissä. Tarkistin just äsken vielä kerran, ja pitää paikkansa.
Siitä vaan käppyrät käteen ja laskemaan..
Totta kai niiden pitää vastata toisiaan! Sitähän mä sulle yritin sillä viivoitin -teorialla selittää, mutta meni vissiin ohi?
Vaparissa tehollinen keskipaine määrää sen mitä voidaan potkua saada litrasesta (tai minkä kokoisesta tahansa) koneesta pihalle, eli sille on ns. maksimi olemassa.
Noissa lukujen ilmoitustavassa on vaan oikeasti mättöä ja paljon, koska kun tehollinen keskipaine määrää koneesta saatavan tehon / väännön teoreettisen maksimin ja sitten noista vain toinen mitataan ja sekin takapyörältä jonka jälkeen toinen lasketaan... Takarenkaalta "mitatusta" tehosta laskettu vääntömomentti, joka skaalataan kierroslukuun. Siinä on siis silloin mukana häviöt (joita vaan voidaan arvailla). Eli mennään jo siinä metsään...
Aika alhaalla muuten tulee tuon gixun huippu vääntö pihalle...
Mä en enempää aiheesta jaksa vääntää. Olen aiheesta jutellut useamman alan ammattilaisen (niin teorian kuin käytännön) kanssa ja he ovat kanssani samaa mieltä...
No Suzuki kyllä ilmoittaakiin väännön tulevan about noilla kierroksilla:Lainaa:
(parjan_fin @ Tammi. 07 2004,15:35) kirjoitti
http://www.bikez.com/bike/index.php?bike=20323
Omat dynoajot vahvistaa tuon, ja lukuisat muut käppyrät.
Oletetaan näin, että mitataan takapyörältä DIN hevosia. Sitten voidaan piirtää tuo vääntökäyrä perustuen tähän _TAKAPYÖRÄLTÄ_ mitattuun tehoon käyttämällä tuota edellämainittua kaavaa. Tällöin vääntökin on takapyörältä, eikö totta?
Näin tässä on juuri menetelty. En ymmärrä jos koitat toisin väittää..
Ei noissa tulosteissa olisi mitään järkeä, jos toinen käyrä esittää takapyörältä mitattua tehoa, ja toinen kampuralla olevaa vääntöä. Tuo kaava _EI KORJAA_ voimalinjan hävikkiä, se vain muuntaa hevoset jalkapaunoiksi (väännöksi).
Mä tiedän kyllä että tehollinen keskipaine on se mikä ratkaisee koneen tehokkuuden. Mutta eipäs nyt aleta lipsumaan aiheesta, mulla on paperilla tehot ja väännöt jotka on mitattu takapyörästä.
http://www.helsinki.fi/~jpaaso/torque.gif
tulipa tässä vaan mieleen, kun väännöstä väännätte,
eli jos takapyörällä vääntöä x newtonia, niin paljonkos
sitä löytyy kytkimeltä, kun otetaan välitykset mukaan....
Juu noin se menee. Mutta tässä on menetelty juuri niin, että on mitattu tehot takapyörältä, ja sitten se lasketaan kaavan kautta väännöksi kun kerran tiedetään kierrokset. Tuo kaava minkä aikaisemmin otin esiin, ei ota huomioon voimalinjan hävikkiä, vaan sillä vain muunnetaan teho väännöksi kierroksien avulla.Lainaa:
(FuturaRST @ Tammi. 07 2004,16:24) kirjoitti
Tällöin vääntö lasketaan takapyörätehon perusteella, jolloin vääntökin on tullut mitatuksi perustuen siihen, mitä takapyörällä on ollut. Jos joku voi kertoa miksi näin ei olisi, niin voisi mielellään perusteellisesti selittää sen.
Jos nyt ihan ruvetaan miettimään miten inertiadyno toimii, niin siinähän mitataan rullan (jonka hitausmomentti tiedetään) nopeudenmuutosta ajan funktiona eli kiihtyvyyttä. Tästä kiihtyvyydestä voidaan laskea (edelleen kun rullan hitausmomentti tiedetään) _vääntömomentti jolla takapyörä kiihdyttää rullaa_. Tästä vääntömomentista voidaan sitten laskea teho takapyörällä eri kierrosluvuilla
Jos halutaan inertiadynolla mitatuista arvoista vastaavat kampuralla niin ne joudutaan laskemaan, mikä lienee aina jonkinasteinen kompromissi jos ei häviöitä jollain tapaa saa mitattua.
Noin teoriassa.
Jep, elikäs sinäkin olet samaa mieltä, että takapyörältä tuo vääntö on ilmoitettu.Lainaa:
(Jippe @ Tammi. 07 2004,16:42) kirjoitti
Se on sinäänsä triviaali tieto, onko mittauksessa saadut arvot ensin tehoa vai vääntöä, koska niillä on tuon kaavan avulla suora yhteys, kun kerran kierrokset tiedetään.
En ota mitenkään kantaa edellämainittuihin juttuihin, mutta alla on mielenkiintoinen linkki.Lainaa:
(Tylyttäjä @ Tammi. 07 2004,17:00) kirjoitti
Factoryn sivuilta löytyy juttua noista inertia penkeistä, sekä "true hp" lista.
Tuttu linkki, tuosta onkin kyse kun mitataan takapyörätehoa. Ei kannata yrittää arvailla voimalinjan hävikkiä, vaan ilmoittaa pelkästään tehot ja väännöt takarenkaalla. Sehän on kuitenkin juuri se mikä siirtyy tiehen ja merkitsee..Lainaa:
(750S @ Tammi. 07 2004,18:26) kirjoitti
Nää pajat missä olen käynyt ilmoittaa takapyörätehon, samoin kuin lähes kaikki. Useimmista softista saadaan arvio kampuratehosta, mutta siihen ei kannata luottaa..
Jep...
Kun asiaa ajatuksen kanssa lukee niin samaa asiaa pyöritetään, mutta eri TERMEILLÄ ja siksi kinastelua aiheesta syntyy... http://moottoripyora.org/iB_html/non.../smile_org.gif
Eli mua "sieppaa" se että ilmoitetaan "vääntö takarenkaalta", kun se todellisuudessa on laskennallinen vääntö joka on skaalattu kampuran kierroksiin.... Häviöitä ja välityksiä kun on niin monen sorttista ja nuokin vaikuttavat tuohon todelliseen kampuralta löytyvään vääntöön, ts. olosuhteet on lähes joka tapauksessa erilaiset.
Eli termistö on vaan se mikä nyt menee ristiin, ajatus on sama ja samaa asiaa pyöritellään. http://moottoripyora.org/iB_html/non.../smile_org.gif
Noo... Ei viittis jatkaa, mutta sen verran täytyy sanoa, että mä kyllä väitin niissä käppyröissä olevan takapyörältä mitatun väännön ja toisaalta vastaväite oli että se on laskennallinen kampuravääntö, tai "koneen vääntö" taisi olla sanamuoto.Lainaa:
(parjan_fin @ Tammi. 08 2004,08:24) kirjoitti
Koska kierrokset on tiedossa, voidaan todellakin sen aikasemmin mainitun kaavan avulla mitata vääntöä ja/tai tehoa suoraan takarenkaalta, koska tuo kaava yhdistää ne aukottomasti kierrosluvun avulla. Ihan sama sinäänsä kumpaa mitataan, sillä ei ole sen kaavan takia mitään merkitystä.
http://www.daniele-moto.de/gb/index.html tuolta löytyy sitten myynnissä turbo satsi 900 mörköön (bikes / exclusive)!
Taas nousi kuume parilla asteella! Heikosti noilla sivuilla on vaan yleensä infoa aiheesta, jos löydätte näitä lisää niin pankaa linkkejä. Jos sitte vaikka ens talvena...Lainaa:
(750S @ Maalis. 28 2004,15:43) kirjoitti
Pistä postia tuonne, kai siellä joku englantia taitava teutoni on kun ovat kerran englanninkieliset sivutkin saaneet tehtyä http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gifLainaa:
(900S.i.e @ Maalis. 28 2004,17:41) kirjoitti
Nyt ootellaan sitte vaan vastausta. Pistän noitten vastauksen tänne jos sieltä jotain julkaisukelpoista tekstiä tulee. (taidan pistää muutenkin http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif)Lainaa:
kirjoitti
Vastaus tuli nopeasti mutta se ei ollut mieleinen:Lainaa:
(900S.i.e @ Maalis. 28 2004,21:00) kirjoitti
sorry, but we do'nt offer this Turbocharger anymore.
Bye
Marco
-----Ursprüngliche Nachricht-----
http://www.moottoripyora.org/iB_html.../veryangry.gif
Helekutti! Sinua varten postasin tuon linkin, muistelen joskus kuulleeni että olisit kiinnostunut pulttaamaan mutkan putkeen http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gifLainaa:
(900S.i.e @ Maalis. 29 2004,16:56) kirjoitti
Täytyy olla tarkkaan surffatessa, jos vaikka jostain vielä "bolt on" satsi löytyisi..
Oikein muistit, kiitos siitä! *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bowdown.gif Noin bolt on kitit on todellakin kiven alla, mutta aina kun noita näkee niin pulssi tuntuu jotenkin nousevan...Lainaa:
(750S @ Maalis. 29 2004,18:20) kirjoitti
Vielä kun jostain löytyis saitti missä on ahdettu Dukke mekaanisesti, taitaapa vaan olla toiveajattelua *http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif