Pitkään seisoneen moottoripyörän käynnistys!

Moi.
Olisi tarkoitus käynnistää monta vuotta lämpimässä seisoneen -00luvun suzukin.
Pyörässä kaikki öljyt sisällä mukaanlukien pari litraa vanhaa bensaa.
Asiat mitä ajattelin tehdä ennen käynnistystä: bensat ulos, tankista pumppu irti ja katsoa onko yläosa ottanut ruostetta. Öljyt ajattelin vaihtaa vasta ensikäynnistyksen jälkeen. Startilla pyörittää ilman kipinää muutaman kerran. 98 tankkiin ja apuvirralla käymään. Miten todennäköistä on että venttiilivarrenkumit ovat menneet pilalle tai jotkut muut tärkeät osat esim bpumppu? Renkaat ym. kumi-, ja muoviosat tiedän ottavan huonoa pitkässä seisonnassa.

Lainaa:

---

M4K3 kirjoitti

Moi.
Olisi tarkoitus käynnistää monta vuotta lämpimässä seisoneen -00luvun suzukin.
Pyörässä kaikki öljyt sisällä mukaanlukien pari litraa vanhaa bensaa.
Asiat mitä ajattelin tehdä ennen käynnistystä: bensat ulos, tankista pumppu irti ja katsoa onko yläosa ottanut ruostetta. Öljyt ajattelin vaihtaa vasta ensikäynnistyksen jälkeen. Startilla pyörittää ilman kipinää muutaman kerran. 98 tankkiin ja apuvirralla käymään. Miten todennäköistä on että venttiilivarrenkumit ovat menneet pilalle tai jotkut muut tärkeät osat esim bpumppu? Renkaat ym. kumi-, ja muoviosat tiedän ottavan huonoa pitkässä seisonnassa.

---

Minä olen vanhoja autoja herätellyt seuraavasti:

- Tulpat irti ja sylintereihin reiiluuuuu suihkaus WD40 tai jotain muuta liuottavaa spray öljyä...
- Antaa öljyn vaikuttaa ja sitten kampiakselin päästä varovaisesti pyörittämään vähän ( tai vaikka eturattaan pultista ) . Jos kone pyörii edes hieman, niin lisä suihkaus sylintereihin...
- jos ei liikahdakkaaan, niin sitten kone täyteen valopetroolia ja odottelemaan kunnes kone liukenee tarpeeksi... Viikko /kaksi... ja sitten uusi pyöräytys yritys.

Kun kokeilee ensin varovasti, niin ei ainakaan riko mitään pahemmin...

Oleellinen tieto voisi olla se, että kuinka paljon on monta vuotta? Suoraan ajosta kuivaan ja lämpimään tilaan jäänyt kone ei välttämättä 3-5 vuodessa mene juuri miksikään. Mutta jos aletaan mennä sinne 5-10 vuoden haarukkaan tai pidemmällekin, niin sitten voi tosiaan olla jo edessä jumittaneita venttiileitä ja männänrenkaita, ja öljykin voi olla mennyt epämääräiseksi puuroksi.

Tuo adenauerin kommentti sylintereihin laitettavasta öljystä on hyvä, tosin jos moottori ei ole jumissa niin laittaisin ihan tavallista moottoriöljyä, ja pyörittelisin konetta startilla ilman tulppia jotta öljy leviää hyvin sylinterien seinille. Samoin on hyvä ajatus muutenkin pyörittää konetta startilla niin paljon, että öljy lähtee kiertämään koneessa, niin venttiilikoneiston vaurioiden riski pienenee oleellisesti. Suzukissa taisi olla oikea öljynpainevalo, eli sen sammumisesta starttauksen ajaksi ja uudesta syttymisestä starttinapin irroituksen jälkeen voinee päätellä, että muodostaako kone öljynpainetta vaiko ei.

Jos haluaa pelata varman päälle vaurioiden suhteen, niin tosiaan moottorin pyörittäminen parin kierroksen verran hitaasti esim isoa vaihdetta vasten työntäen ilman tulppia ei ole huono ajatus sekään. Öljyn ja suodattimen vaihto ennen ensikäynnistystä on myös asia jota kannattaa harkita riippuen tuosta ajasta minkä laite on seissyt.

Oma metodini on aika sama kuin Adenauerinkin:

Tulpan rei'istä säilytysöljyä reilusti männän päälle imeytymään viikoksi. Välillä käydään pyörittämässä konetta takapyörästä hiukan eri asentoon ja lisätään taas irrotusöljyä. Tähän sylinterijumin irrotukseen on olemassa ihan oma aineensa oliko Wurthillä, muistaakseni säilytysöljyn nimellä. Jos käyttää tuota WD 40:ä, on öljyt ehdottomasti vaihdettava ennen käynnistysyritystä. Sehän on nimittäin silkkaa rasvanpoistinta. CRC:tä on myös käytetty.

Kun kone on saatu käyntiin, ei sillä kannata heti lähteä rautapersettä ajamaan. Parempi käynnistää viideksi minuutiksi joka päivä viikon ajan. Siellä saattavat olla laakerit niin kuivat, että kiinnileikkautuminen uhkaa jos lähtee heti normaaliin ajoon.

Herättelin tässä kevättalvella hankkimani GSX750 F:n tällä konstilla. Moottori ei ollut täysin jumissa, mutta melkoisen tahmeasti pyöri takapyörästä vääntämällä.

Ennen kun koittaa edes pyörimään niin pää öljykanvasta kiertää tulpan pois ja siihen tekee sopivan väli pallan mistä sitten painaa vaikka rasvapärssilä tms pumppulla öljyä laakereihin

sitten kun käy/ajaa ekan kerran niin vuoron perään varovasti kiihdytystä ja moottori jaarua

Jos siellä on ollu hyvät öljyt koneessa ja mopo lämpimässä tallissa. No Worries Pyörittele uusien öljyjen kanssa ilman tulppia tai rattaasta tulppien kera, niinkuin adenauer300 neuvo.

wd-40 tai aseöljyä tulpista sisään.
Jos epäilet tiivisteiden kestävyyttä tee forte käsittely. Joskus se on auttanut noissa vanhoissa kikottimissa. Elvyttää kovettuneet tiivisteet.
Muutaman kerran kun konetta pyörittää öljy nousee ylös ja startti.

Mikäli siellä on laakerit ruostuneet jumiin on jo muutakin mietittävää.

Just talvella avattiin 5 vuotta seisonu kone. Öjyä oli yhä edelleen laakereissa ja koneen seinämissä

Lainaa:

---

M4K3 kirjoitti

Moi.
Olisi tarkoitus käynnistää monta vuotta lämpimässä seisoneen -00luvun suzukin.
Pyörässä kaikki öljyt sisällä mukaanlukien pari litraa vanhaa bensaa.
Asiat mitä ajattelin tehdä ennen käynnistystä: bensat ulos, tankista pumppu irti ja katsoa onko yläosa ottanut ruostetta. Öljyt ajattelin vaihtaa vasta ensikäynnistyksen jälkeen. Startilla pyörittää ilman kipinää muutaman kerran. 98 tankkiin ja apuvirralla käymään. Miten todennäköistä on että venttiilivarrenkumit ovat menneet pilalle tai jotkut muut tärkeät osat esim bpumppu? Renkaat ym. kumi-, ja muoviosat tiedän ottavan huonoa pitkässä seisonnassa.

---

Kaasarit irti ja auki, ultraäänipesu kaasareille. Sen jälkeen jos kone alkaa käydä tasaisesti niin öljyn ja filtterin vaihto. Muut osat tarpeen mukaan. Bensa ja kaasarit on se suurin ongelma kuitenkin.

Lainaa:

---

Vespister kirjoitti

Kun kone on saatu käyntiin, ei sillä kannata heti lähteä rautapersettä ajamaan. Parempi käynnistää viideksi minuutiksi joka päivä viikon ajan. Siellä saattavat olla laakerit niin kuivat, että kiinnileikkautuminen uhkaa jos lähtee heti normaaliin ajoon.

---

Heti kun voitelu toimii normaalisti niin se on ok vaikka heti lähteä ajelee. Ei tuo viikon verran käyttely siihen mittää lisähyötyä tuo.

Tuo monta vuotta seissyt on kyllä aika laveasti ilmaistu mutta jos tosiaan seissyt vaikka 5 vuotta ja säilytetty lämpimässä niin kone ei varmasti oo vielä mihinkään jumiin menny. Ei muutaku uutta bensaa tankkiin ja koittaa tulille.

Juurikin adenauer300:n neuvoja noudattaisin, paitsi että käyttäsin dieseliä/polttoöljyä wd40:n sijaan

Lainaa:

---

M4K3 kirjoitti

98 tankkiin ja apuvirralla käymään

---

Miksi 98:ia? Aika harva pyörä vaatii korkeaoktaanista polttoainetta. Monessa matalaoktaanisessa moottorissa 98 tekee käyntihäiriöitä, nykimistä jne. joten se ei aina ole parempaa vaikka on kalliimpaa ja vähemmän lantrattua. Tuolta voit tarkistaa sopiiko E10 sun pyörään http://www.suzukifinland.fi/mp/ak_pix/e10mc.pdf

Lainaa:

---

M4K3 kirjoitti

Moi.
Olisi tarkoitus käynnistää monta vuotta lämpimässä seisoneen -00luvun suzukin.

---

Eipä tuo varmaankaan ole jumiin ruostunut. Akku täyteen ja tuoretta bensaa ja eikun yrittää tulille. Jos kaasarikone, niin saattaa jotakin ongelmia olla.

Lainaa:

---

Koheltaja kirjoitti

Miksi 98:ia? Aika harva pyörä vaatii korkeaoktaanista polttoainetta. Monessa matalaoktaanisessa moottorissa 98 tekee käyntihäiriöitä, nykimistä jne. joten se ei aina ole parempaa vaikka on kalliimpaa ja vähemmän lantrattua. Tuolta voit tarkistaa sopiiko E10 sun pyörään http://www.suzukifinland.fi/mp/ak_pix/e10mc.pdf

---

Varmaan siksi, että 95 on kaikkien säilytysongelmien äiti - lähinnä huonon säilyvyytensä vuoksi. Sitä voi tietysti epäillä, auttaako jälkeen päin minkään bensan lisääminen ongelmaan. Voi auttaa siihen, jos oktaaniluku on laskenut vanhentuneessa bensassa.

Onko tiedossasi oikeasti moottori joka käy 95:llä, mutta ei toimi 98:lla? Edes 100+ oktaaninen 4t pienkonebensa suoraan Nesteen pumpusta kun ei ole koskaan aiheuttanut minkäänlaisia ongelmia minkään moottorin kanssa mitä täällä päin liikkuu. Sen sijaan säilyvyys on täysin ylivoimainen 95:een verrattuna.

Ongelma on siinä että 95:ssa on tasan kaksi kertaa enemmän alkoholia kuin 98:ssa (10 % ja 5 %). Kun bensiiniin tulee riittävä määrä vettä, niin alkoholi ja muu bensa eroaa toisistaan ja alkoholi sekoittuu veteen jonka jälkeen alkaa bakteerikasvusto. Ongelma ei ole kovin suuri bensatankissa kun siellä on niin paljon ainetta että vettä tarvitaan aika paljon. Mutta kaasarien uimurikammiot, joista on suora yhteys ulkoilmaan, ovat hyvin arkoja tälle. Ja vielä sitten jos nelipyttyistä (nelikaasarista) pyörää on säilytetty sivutuella niin vasemman puolimmaisen kaasarin uimurikammio ja suuttimet voi olla kasvanut umpeen.

Omassa tankissa on nyt vajaat seitsemän kuukautta vanhaa pienkonebensaa. Yritin jo eilen päästä tallille yrittelemään, mutta en saanut isäntää kiinni. Ensimmäisen tankillisen ajoon lähdön jälkeen tankkaan myös pienkonebensaa. Saa Eläintarhan Nesteeltä pumpusta. Ei itse asiassa nyt ihan mahdottomia bensalasku nousisi, jos ajaisi pienkonebensalla aina kun sitä on pumpussa tarjolla.

Edit: eiku oli se 10%: (ohjekirjassa, max alkoholi)

Lainaa:

---

Tinde kirjoitti

Ongelma on siinä että 95:ssa on tasan kaksi kertaa enemmän alkoholia kuin 98:ssa (10 % ja 5 %). Kun bensiiniin tulee riittävä määrä vettä, niin alkoholi ja muu bensa eroaa toisistaan ja alkoholi sekoittuu veteen jonka jälkeen alkaa bakteerikasvusto. Ongelma ei ole kovin suuri bensatankissa kun siellä on niin paljon ainetta että vettä tarvitaan aika paljon. Mutta kaasarien uimurikammiot, joista on suora yhteys ulkoilmaan, ovat hyvin arkoja tälle. Ja vielä sitten jos nelipyttyistä (nelikaasarista) pyörää on säilytetty sivutuella niin vasemman puolimmaisen kaasarin uimurikammio ja suuttimet voi olla kasvanut umpeen.

---

Tuota...eikös tässä oltu käynnistämässä pyörää, ei säilyttämässä sitä?

Jos/kun nuo voiteluun liittyvät asiat on hanskassa, niin piiiiitkään seisoneen kaasaripelin kanssa saattaa
se "helpoin tie" kuitenkin olla kaasarien huolellinen purku-putsaus-kunnostus.

Voipi tulla ihan mahtava hyötysuhde linjalla vaiva-hinta-ajokokemus:D.

Mut joo.... voittaahan joku aina, tai ainakin melkein joka viikko, lotossakin:D.

"Tiedän hyvän oikotien" :grin:. Siinä kohtaa kun kuulee tuon... tai saa itse tuollaisen ajatuksen....:paikallatuulee:.

Lainaa:

---

Nitrous kirjoitti

Tuota...eikös tässä oltu käynnistämässä pyörää, ei säilyttämässä sitä?

---

Totta. Mutta sitä on ymmärtääkseni nyt jo säilytetty vuosia ja ei se lähde käymään jos kaasarit on kasvanut umpeen. Tosin 95E10 on tullut vuoden 2010 lopulla eli voi olla että kaasarit ei ole aivan tukossa.

jos kyseessä on sv tai tl suzuki jossa suodatin on vaakassa, niin se valuu tyhjäksi ja vie kauan, että kuiva pumppu saa suodattimen täyteen. Eli ota suodatin irti ja täytä se öljyllä, sitten voi esim piippakannulla myös työntää sen keskiputken täyteen koneeseen päin öljyä.

jos on kaasarit, niin laske uimurit tyhjäksi niin pitkään, että tulee uutta bensaa tankista.

jos kyseessä on TL suzuki, niin kampuran laakeri voi olla vaurioitunut jo tuosta seisotuksesta. kylmähitsaa kiinni. täyttäisin kampuran öljyllä. Esim juuri pumppaamalla piippakannulla öljyä paljon sinne öljykanavaan. ja tiivistäisi sen jotenkin, että menee perille.

Lainaa:

---

jaket kirjoitti

jos kyseessä on sv tai tl suzuki jossa suodatin on vaakassa, niin se valuu tyhjäksi ja vie kauan, että kuiva pumppu saa suodattimen täyteen. Eli ota suodatin irti ja täytä se öljyllä, sitten voi esim piippakannulla myös työntää sen keskiputken täyteen koneeseen päin öljyä.

---

Tuohon öljynsuodattimen esitäyttöön varoituksen sana. Olen törmännyt 2000-luvun kawassa tilanteeseen, jossa öljynvaihdon ja suodattimen esitäytön jälkeen öljypumppu ei saanutkaan imettyä öljyä ja kiertoa liikkeelle. Käytännössä tuo öljyllä täytetty suodatin toimi ilmalukkona, ja heti kun konetta pyöräytti pari sekuntia suodatin löysättynä, tilanne korjaantui.

Jos on epäilystä öljyn liikkeellelähdöstä, niin tuo suodattimen löysäys startilla ilman tulppia pyörittäessä on myös hyvä keino nähdä että pumppu alkaa työntää tavaraa ulos.

Lainaa:

---

vetomies kirjoitti

Onko tiedossasi oikeasti moottori joka käy 95:llä, mutta ei toimi 98:lla?

---

No mitäpä ite luulet?

Käyntiongelmia on tullut vastaan nykimisen muodossa muutamissa pyörissä ja kummasti on vehkeet alkaneet toimia paremmin 95:lla. Ei eroa persdyno tehoissa eikä mitatussa kulutuksessa ja koneet on käynnistyneet hienosti tlven seisonnan jälkeen.

Vaihda ne öljyt kuitenkin ennen kuin teet mitään käynnistys yrityksiä, vaikka kahdesti. Vuosien aikana öljypohjaan valunutta paskaa on turha laittaa enään uudestaan kiertoon.

Mielummin vaikka kahdesti, kuin ei kertaakaan, mutta pakkohan ei oo vaihtaa kertaakaan.

Lainaa:

---

sami1024 kirjoitti

Tuohon öljynsuodattimen esitäyttöön varoituksen sana. Olen törmännyt 2000-luvun kawassa tilanteeseen, jossa öljynvaihdon ja suodattimen esitäytön jälkeen öljypumppu ei saanutkaan imettyä öljyä ja kiertoa liikkeelle. Käytännössä tuo öljyllä täytetty suodatin toimi ilmalukkona, ja heti kun konetta pyöräytti pari sekuntia suodatin löysättynä, tilanne korjaantui.

---

Ei ole öljynsuodattimen esitäytöllä merkitystä tuohon ilmiöön. Itsellänikin on tullut vastaan kymmeniä kawoja joissa ei öljynvaihdon jälkeen ole lähteneet öljyt kiertämään ennenkuin olen löysännyt suodattimen. Esitäyttänyt en ole kuitenkaan ainuttakaan suodatinta ikinä.

Lainaa:

---

sami1024 kirjoitti

Tuohon öljynsuodattimen esitäyttöön varoituksen sana. Olen törmännyt 2000-luvun kawassa tilanteeseen, jossa öljynvaihdon ja suodattimen esitäytön jälkeen öljypumppu ei saanutkaan imettyä öljyä ja kiertoa liikkeelle. Käytännössä tuo öljyllä täytetty suodatin toimi ilmalukkona, ja heti kun konetta pyöräytti pari sekuntia suodatin löysättynä, tilanne korjaantui.

Jos on epäilystä öljyn liikkeellelähdöstä, niin tuo suodattimen löysäys startilla ilman tulppia pyörittäessä on myös hyvä keino nähdä että pumppu alkaa työntää tavaraa ulos.

---

Tuohan taitaa olla ZX6-R:n ominaisuus, että oljyt ei tahdo lähteä kiertämään jos ei löysää suodatinta. Toisaalta eipä tuo mun katolleen parkkeerattu gixukaan nostanu öljynpaineita ennen kuin teki saman tempu.

Lainaa:

---

J@ck kirjoitti

Esitä yksikin faktatieto, joka puhuu väittämäsi puolesta :thumbup:

---

XT660R:ssä pintakaasulla nykiminen katsoi mystisesti kun aloin käyttämään 95:sta, ja palasi kun kokeilin välillä 98:ia. Eikä tämä ole ainutkertainen tapaus enkä ala niistä avautumaan koska pyysit pelkästään yhden faktatiedon.

Jos usko on kova niin 98 on parasta pensaa, paras öljy löytyy traktorikaupasta ja *** Jallu on parempaa kun * Jallu:)-

Lainaa:

---

Koheltaja kirjoitti

XT660R:ssä pintakaasulla nykiminen katsoi mystisesti kun aloin käyttämään 95:sta, ja palasi kun kokeilin välillä 98:ia. Eikä tämä ole ainutkertainen tapaus enkä ala niistä avautumaan koska pyysit pelkästään yhden faktatiedon.

---

Mistä tuo johtui?

Lainaa:

---

J@ck kirjoitti

Ok, tarkoitin virallisempaa tutkimustietoa, en mutufaktaa :thumbup:

---

Mitä helvetin mutufaktaa? Siinä on mutut kaukana kun toisella bensalla nykii ja toisella ei, eikä tämä ole ainoa tapaus.

Jonkilainen käsitys on mistä johtuu, osa on tutkittua dataa ja osa ei mutta energia ei riitä alkaa niistä painimaan tällä foorumilla. Se on kuitenkin käynyt selväksi ettei 98 ole paras vaihtoehto jokaiseen moottoriin vaikka moni niin itselleen uskottelee.

Anteeksi, on pakko ihmetellä tätä keskustelua. Ensinnäkin oktaaniluku 95 vs 98. 98 kelpaa mihin tahansa laitteeseen jonka oktaanivaatimus on vähemmän, koska tuohan on vain puristuskestävyys. Tarkoittaa kansankielellä nakutuskestävyyttä. Eli, jos moottoriin voi laittaa 95:sta, siihen voi laittaa surutta 98:a. Itse käytän tuota 98:a kaikissa pienkoneissa ja myös autossani, vaikka auton min. oktaanivaatimus on 95. Ja tämä ihan vain sen säilyvyyden takia. Nyt on kaksi vuotta vanhaa 98:sta sekoitettua 2T pensaa moottorisahan tankki täynnä, saa nähdä mitä sanoo kesällä kun on pakko se nykäistä käyntiin. Tähän päivään mennessä se ei ole ikinä kakistellut (husky 44)

Sitten tuo nykyisin lisättävän etanoli, jota lisätään eniten tuohon 95 pensaan. Se voi aiheuttaa probleemia kumi/muoviosiin polttoainejärjestelmässä.

Tehosta sen verran että vain nakutusohjatussa turbomoottorissa voi saada tehoeroa 95 vs 98 pensan välillä. Ja tällöin se menee väistämäkin 98:n eduksi. Tunteeko sen sitten persdynolla on toinen asia.

Kyyyllähän tuolla tapahtuu paljon ihmeellisiä asioita joita ei "pitäisi" tapahtua, mutta silloin tällöin
niihin silti törmää :D.

Nämä ihmeellisyydet juontavat yleensä juurensa siihen, että laite ei ole ihan säädöissään, ja/tai siinä on
jotain muuta pientä skäbää.

Huonosti toimiminen (esim. nykiminen) ei liioin tarvitse olla jatkuva/maanlaajuinen asia.
Se, että se on näin, ei sitten liioin poista asiaa maapallolta.

Erilainen kuormitus, erilaiset ajotilanteet, olosuhteet jne. yhdistettyinä sopivaan perssäätöön ja/tai
"tekniseen vikaan" nyt vaan tuottaa välillä lopputuleman, jota moni pedantti mutta hätäinen
teoreetikko ei kykene käsittämään.... saatika perustelemaan muutoin kuin yksittäisiä ja asiakokonaisuudesta
pitkälti irrallisia, teoreetisia klisei... siis faktoja:D heitellen.

Ei ole edes harvinainen se tilanne, jossa "herra Mutu" taluttaa pedantin, tötteröhattuisen yli-insinöörin
hänenkaltaisilleen "mahdottoman asian" eteen. Näin se vaan välillä menee ja monessa asiassa.

Ei toki pidä yleistää liikaa, eikä missään tapauksessa dissata hyvää koulutusta ja tutkintoja.
Ei se ole näiden vika, että niitä omaavilta kiusallisen usein puuttuu kyky ja ymmärrys siitä, että
jos "puolet ja enemmänkin palikoista" on hukassa...... huono on mitään järkevää saada kasaan.....
eikä varsinkaan komeita kuponkeja lipputankoihin nostelemalla :;):.

Sori nyt taas kerran :respect: Tämä anteeksipyyntö ei tosin koske niitä, joilta koulutustason myötä....
jostain syystä, lähinnä vaan järki pakenee päästä kiihtyvällä tahdilla koulutustason nousun myötä.

Tämä vuodatus liittyy huonosti pitkään goisanneen mopon herättelyyn, mutta ei sen huonommin kuin täällä
aiempana vuodatettu puoliakateeminen mumbo jummmm... siis faktakaan:;):.

Jos ollaan niin valopäitä, että aletaan viisastelemaan, pitäisi olla sen verran "viisautta", että ymmärtää laskeutua
käytännön asioissa ja ongelmissa..... aaaaaivan:thumbup:, käytännönkin tasolle/ympäristöön.... ja hei:grin:.
Niin vittumaiselta kuin se tuntuukin...... siinä ko-ko-ko...... kontekstissa:;):.

Elikäpä. Ei varmaan kovin kirpasisi kaikessa loistossaan todeta vaikka seuraava pikku juttu:

Juu-ei. Ei se periaatteessa siitä bensasta johdu, että se tuntuu toimivan paremmin esim. 95:lla kuin 98:lla.....
jos se laite lähtökohtaisesti pitäisi toimia OK molemmilla. Siinä paketissa on nyt joku pieni juttu josta tuo
johtuu.... eikä se välttämättä ole ihan helppo edes selvittää.

Vastaavan tyyppiseen on joutunut moni "aika kovakin ukko" taipumaan.... vastentahtoisesti..... kunhan on ensin joutunut
sitkeästi nurkkaan ajetuksi ja siellä sen verran kauan pidetyksi, että on voitu jo ilmoittaa yleisölle
"lipunmyynnin alkamisesta" tilaisuuteen jossa erikoisasiantuntijuus haluaa nolata itsensä:D.

Tässä kohtaa yleensä "järki lopulta voittaa" ja hommat alkaa lutviutua. Tästä lutviutumisestahan on kyse, eikä
siitä, kenen pippeli on pisin ja miten mitattuna:;):.

Noo.... ei se kuitenkaan hukkaan mennyt:D.
Hyvä haivaintoesityshän tuo oli.

Tuolla kuvatulla "logiikalla" mennään kiusallisen usein ja monessa eri lajissa.
Eli syy-seuraus "arvotaan", tai sen ajatellaan muodostuneen eri tavalla kuin todellisuudessa on tapahtunut.

......Eli päätelmien tekemiseksi ja asian ratkaisemiseksi on "puuttunut olennainen määrä palikoita" :thumbup:

"Prenikoiden aiheuttamassa kiimassa" näin tahtoo käydä tuskastuttavan usein... ja mennään pitkälti
irrallisia, vaikkakin sinällään teoriassa pitäviä totuuksia toistamalla.
Ihan hyvä, mutta koko hommasta on pihvi kyytipoikineen täysin hukassa:grin:.

Ei "pippelin venytyksessä" ole sinällään pahaa. Hienoa viihdettähän tuo parhaimmillaan on, mutta
sitten joudutaan taas esittämään se kiusallinen kysymys: "Mitä jäbä duunaa".....
ja jatkoksi: Mitä jäbän pitäisi duunata? :grin:.

Ei paljoa auta hokea kuin papukaija, että paska valuu aina alakerran suuntaan, jos siellä joku kerää
sen ämpäriin, kiipeää ylös ja kippaa sen papukaijan päähän:grin:.

Mutta ei aina siinä vaiheessakaan.... kun papukaijalla on ongelma joka huutaa pikaista fixiä....
eli oma paska valuu omaan päähän.... lakkaa se laulu että ei tää ole mahdollista....
mun paskahan valuu vaan alaspäin.

Noo.... vuodet, kilometrit ja elämä koulii:grin:.