Bilteman kamat...

Lainaa:

---

(Geronimo @ Syys. 10 2010,23:51) kirjoitti

Ei se katelaskenta ihan noin suoraviivaista ole. *

Eikä ole Tokmannilla ja Stockmannilla ole ihan samat kateprosentit.

Halpatuotteen ja kalliimman tuotteen raaka-aine- ja välittömät valmistuskustannukset voivat olla lähes samat mutta yleensä halpatuotteilla ne on halvemmat johtuen suuremmista valmistusmääristä ja sen tuomista eduista.

Suurilla ketjuilla kuten Lidl ja Biltema on logistiikka ja varastointi varsin tehokasta ja tavaraa myydään suuria määriä ilman dumppausmyyntiä ja yksittäisestä tuotteesta saatu kate on pieni.

Sen sijaa joku raine tilaa muutaman kypärän siltä ja muutaman täältä kalliilla hintaa ja kalliilla käsittelykuluilla ja myy niitä sitten sikahintaan kaikille turvatietoisille ja ah niin viimeisen päälle motoristeille. *Kauden lopussa puolet myydään *sitten polkuhintaan mutta silloinkin raine jää vielä plussan puolelle.

Työmatkat raine kulkee 500:lla mersulla, paikallisen bilteman esimies polkee työmatkat yosemitellä. *Lidlissä esimies ajaa siivouskonetta hyllyjen välissä ja kulkee kävellen työmatkat.

---

Aika raakaa yksinkertaistamista sinäkin tuossa tekstissäsi vedät.

Lidlin ja Bilteman katteet tulee enemmänkin siitä, että ostetaan kiinasta hikipajoista jotka tuottavat muiden suunnittelemista tuotteista halpakopioita säästäen kaikesta mahdollisesta työntekijäkustannuksista materiaalikuluihin ja laaduntarkkailuun.

Nuo kiinalaiset "halpakypärät" voidaan myydä siksi halvemmalla, ettei kiinalaisen ole tarvinnut maksaa kehitys, tuotesuunnittelu ja turvallisuustestauskuluja lähellekään samoja määriä kuin esimerkiksi Arain, Shoein Schubertin tai minkä tahansa muun "huippumerkin". Sinne ostetaan vaan "R&D"-osastolle läjä kypäriä jotka puretaan osiin ja tutkitaan miten samalta näyttävä kypärä voitaisiin tehdä mahdollisimman edullisesti.

Aika ruusuinen kuva osalla porukasta on jos he luulevat että kiinalainen laadunvalvonta ja tuotevastuu on samalla tasolla kuin isoilla eurooppalaisilla tai japanilaisilla toimijoilla. Jos kiinalaisesta kypärästä löydetään hengenvaarallinen vika (esim leukanauha irtoaa kolarissa) niin erä vedetään markkinoilta, tehdas joutuu ehkä hyvittämään Biltemalle jotain ja samat kypärät myydään esim. Etelä-Amerikkaan uudelleen. Jos suurten tunnettujen merkkien kypäriä joudutaan vetämään markkinoilta tuotevirheen takia, on ko. brändin maine tahrattu pitkäksi aikaa. Siihen ei ole varaa, joten laadunhallinta on pidettävä koko ajan kunnossa.

Ja ei. F1:ssä ne ei todellakaan aja samoilla potilla joita voi kaupasta noin vain ostaa. Jossain on väitetty, että MotoGP:ssä ajettaisiin ns. kaupasta ostettavilla suojavarusteilla (kypärä ja selkäsuoja) mutta itse en ihan tähänkään usko.

Lainaa:

---

(Geronimo @ Syys. 10 2010,23:51) kirjoitti

Eikä ole Tokmannilla ja Stockmannilla ole ihan samat kateprosentit.

Halpatuotteen ja kalliimman tuotteen raaka-aine- ja välittömät valmistuskustannukset voivat olla lähes samat mutta yleensä halpatuotteilla ne on halvemmat johtuen suuremmista valmistusmääristä ja sen tuomista eduista.

---

Kuinka niin ei ole Tokmannin ja Stockmannin katteet samat? Mistä sinä sen tiedät. Molempien pitää tehdä tulosta. Molemmilla on kulut, menot ja palkat maksettavana.

Halpatuotteen, tässä kypärän tms, hinnat eivät todellakaan ole halvimpia tuotantomääristä johtuen. Halpamallit ovat halpoja siksi, että ne tehdään missä tehdään, omaa tuotekehitystä ei ole ja materiaaleissa säästetään.

Maailman suurimmat tarviketuottajat eivät ole halpamerkkejä.
Daineset, Shoeit, Arait yms tuottavat paljon enemmän tuotteita kuin halpamerkit, joten jupina halpamerkkien "isot tuotantomäärät=halvat hinnat" on soopaa.

Omakohtaisesi raine jutut jätän sinulle.

Lainaa:

---

(Juutana @ Syys. 11 2010,00:27) kirjoitti

Nuo kiinalaiset "halpakypärät" voidaan myydä siksi halvemmalla, ettei kiinalaisen ole tarvinnut maksaa kehitys, tuotesuunnittelu ja turvallisuustestauskuluja lähellekään samoja määriä kuin esimerkiksi Arain, Shoein Schubertin tai minkä tahansa muun "huippumerkin". Sinne ostetaan vaan "R&D"-osastolle läjä kypäriä jotka puretaan osiin ja tutkitaan miten samalta näyttävä kypärä voitaisiin tehdä mahdollisimman edullisesti.

---

Mitäs pahaa tuossa on? *Tuohan osoittaa vain älykkyyttä ja nerokkuutta.

Kiina on maailman vanhimpia sivlilisaatioita ja saamme olla kiitollisia kiinalaisille monista asioista ja keksinnöistä. *Ottakaamme siis oppia heistä.

Lainaa:

---

(Geronimo @ Syys. 11 2010,00:57) kirjoitti

i Arain, Shoein Schubertin tai minkä tahansa muun "huippumerkin". Sinne ostetaan vaan "R&D"-osastolle läjä kypäriä jotka puretaan osiin ja tutkitaan miten samalta näyttävä kypärä voitaisiin tehdä mahdollisimman edullisesti.

---

Mitäs pahaa tuossa on? *[/QUOTE]
Eihän Juutana kertonutkaan että tuossa pahaa on. Pahuuden keksit omassa kiinankypärän peittämässä pääkkösessäsi. Juutana tarkoitti luultavammin sitä, että kopioimalla pelkkä ulkonäkö, laatu ei kopioidu.

Sinä et tätä vaan hokannut. Lieneekö kopiolääkityksen aiheuttama ongelma http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

Lainaa:

---

(vma @ Syys. 11 2010,01:05) kirjoitti

Lainaa:

---

(Geronimo @ Syys. 11 2010,00:57) kirjoitti

i Arain, Shoein Schubertin tai minkä tahansa muun "huippumerkin". Sinne ostetaan vaan "R&D"-osastolle läjä kypäriä jotka puretaan osiin ja tutkitaan miten samalta näyttävä kypärä voitaisiin tehdä mahdollisimman edullisesti.

---

Mitäs pahaa tuossa on? *

---

Eihän Juutana kertonutkaan että tuossa pahaa on. Pahuuden keksit omassa kiinankypärän peittämässä pääkkösessäsi. Juutana tarkoitti luultavammin sitä, että kopioimalla pelkkä ulkonäkö, laatu ei kopioidu.

Sinä et tätä vaan hokannut. Lieneekö kopiolääkityksen aiheuttama ongelma http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif[/quote]
Geneerinen substituutio on valtiovallan suojeluksessa, ei sitä tarvitse hävetä.

Lainaa:

---

(Juutana @ Syys. 11 2010,00:27) kirjoitti

Jossain on väitetty, että MotoGP:ssä ajettaisiin ns. kaupasta ostettavilla suojavarusteilla (kypärä ja selkäsuoja) mutta itse en ihan tähänkään usko.

---

No täällä ja laittoi -Tero- linkinkin jossa Arai vakuuttaa, että sama ruukku on kilpakuljettajilla minkä jokainen kuluttaja voi kaupasta ostaa... onhan ne mittojen mukaan tietty tehty, mut ei mitään +10000 euron kypäriä niinkun F1:ssä.

Lainaa:

---

(jamas @ Syys. 11 2010,08:29) kirjoitti

Lainaa:

---

(Juutana @ Syys. 11 2010,00:27) kirjoitti

Jossain on väitetty, että MotoGP:ssä ajettaisiin ns. kaupasta ostettavilla suojavarusteilla (kypärä ja selkäsuoja) mutta itse en ihan tähänkään usko.

---

No täällä ja laittoi -Tero- linkinkin jossa Arai vakuuttaa, että sama ruukku on kilpakuljettajilla minkä jokainen kuluttaja voi kaupasta ostaa... onhan ne mittojen mukaan tietty tehty, mut ei mitään +10000 euron kypäriä niinkun F1:ssä.

---

Näin on jälleenmyyjien koulutuksessakin Hollannissa väitetty. Kyllä minä ainakin uskon siihen sillä sellainen toiminta sopii hyvin ko. merkin ideologiaan. Siellä koulutuksissa oli muuten näytetty testejä joita tekivät omille kypärilleen ja kilpailijoiden kypäröille. Aika karua nähtävää oli ollut. (Ja ne testit eivät olleet ECE-22 normin mukaisia)

Ja sen verran tiedän että ainakin oma kilpakäytössä oleva ko. merkin kypärä on ihan hyllytavaraa vaikka mulla sponsoritarrat pyörässäni onkin. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

Noita Arain mittatilauskypäriä saa muuten tilata kuka tahansa. Ei vaadi muuta kuin raahata päänsä Hollantiin muotin tekoa varten...

Vähän vaikee uskoo että tuo valmistusmaa olis niin isossa roolissa, tuskin niitä laatumerkkejäkään valmistaa vanhat sofistikoituneet eurooppalaiset / amerikkalaiset käsityötaidon vaalijat.

Lisäksi epäilen että ihan samallalailla Shoei, Arai, yms merkkien r&d-osastot ostelee kilpailijoiden kypäriä ja testaa ja purkaa niitä osiin, ja pyrkivät kopioimaan jos hyviä ratkaisuja löytyy. Miten tämä eroaa kiinalaisten toimintamallista?

Tuo teollisuusvakoilu on aina ollut ja on edelleen suuressa roolissa kaikessa tuotekehityksessä, niin kypärissä, kilvanajomopojen tekniikassa, kuin kännyköissä ja kaikessa muussakin. Siitä asiasta on jossain määrin turha jeesustella.

Eräs mielenkiintoinen asia on nuo nahka-asut. Olipa siinä takissa joku merkki tai ei, niin melko varmasti ne samat pienet pakistanilaiskädet ne kasaan ompelee. Sitten kun nuttu on jonkin merkkisenä Suomessa myynnissä, on hinta tyypillisesti luokkaa 450 euroa. Kun noita kattelee niin pakistanilaistehtaan ulosmyyntihnnat on luokkaa 30-50 dollaria.
Mutta kai se turvallisuus sitten lisii jos siihen pannaan joku merkki ja hintaa 15 kertaisesti.

No sitä en kiistä etteikö noilla tunnetuilla merkeillä laadunvalvonta mahtais olla parempaa. Mutta saa se siihen hintaan ollakin.
Joka tapauksessa on semmonen fiilis että näillä ylipaisutelluilla ja osin näemmä perusteettomilla turva-argumenteilla myydään tavaraa aikamoiseen ylihintaan. Turvallisuuden tunne maksaa!

Kuten sanottua, se on ok jos maksaa laadusta, mutta jos maksaa pelkästä markkinapuheesta niin se ei käy järkeen.

Lainaa:

---

(Nokkamies @ Syys. 11 2010,09:45) kirjoitti

Vähän vaikee uskoo että tuo valmistusmaa olis niin isossa roolissa, tuskin niitä laatumerkkejäkään valmistaa vanhat sofistikoituneet eurooppalaiset / amerikkalaiset käsityötaidon vaalijat.

Lisäksi epäilen että ihan samallalailla Shoei, Arai, yms merkkien r&d-osastot ostelee kilpailijoiden kypäriä ja testaa ja purkaa niitä osiin, ja pyrkivät kopioimaan jos hyviä ratkaisuja löytyy. Miten tämä eroaa kiinalaisten toimintamallista?

Tuo teollisuusvakoilu on aina ollut ja on edelleen suuressa roolissa kaikessa tuotekehityksessä, niin kypärissä, kilvanajomopojen tekniikassa, kuin kännyköissä ja kaikessa muussakin. Siitä asiasta on jossain määrin turha jeesustella.

---

Ihanko tosissasi vertaat isojen tunnettujen merkkien R&D osastojen toimintaa kiinalaisten halpakopiopajojen tuotekehitykseen? Luonnollisesti isot ostelee toistensa tuotteita ja benchmarkkaa omia tuotteitaan kilpailijoiden vastaaviin tuotteisiin. Surullisen suuri osa tuotekehityspanostuksesta menee myös erilaisten tyylikikkailujen kuten maalausten kehittämiseen myynninedistämiseksi.

R&D rahojen yhden kohteen huomaa meistä helposti jokainen jos ajaa kiinanpotta tai merkkikypärä päässä motarilla 150kmh. Erot on oikeasti aika selkeät käyttömukavuudessa. Esim ilmavirran pyöreilyä on kopiokypärissä käytännössä mahdotonta yrittää hallita, sillä pienetkin pinnanmuodon muutokset muuttavat kypärän aerodynamiikkaa yllättävän paljon.

nimim. "Honkkarin kypärän vihellystä n. 100 km kuunnellut"

^ mitä, ei voi olla.... onhan niiden kolmenkympin kiinanihmeiden istuttava päänuppiin yhtä hyvin, ja oltava myös täsmälleen yhtä hyviä moottoritienopeuksissa, on, on, on... nehän on HYVÄKSYTTYJÄ, se takaa kaiken tämän http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Lainaa:

---

(Juutana @ Syys. 11 2010,10:27) kirjoitti

Ihanko tosissasi vertaat isojen tunnettujen merkkien R&D osastojen toimintaa kiinalaisten halpakopiopajojen tuotekehitykseen? Luonnollisesti isot ostelee toistensa tuotteita ja benchmarkkaa omia tuotteitaan kilpailijoiden vastaaviin tuotteisiin. Surullisen suuri osa tuotekehityspanostuksesta menee myös erilaisten tyylikikkailujen kuten maalausten kehittämiseen myynninedistämiseksi.

R&D rahojen yhden kohteen huomaa meistä helposti jokainen jos ajaa kiinanpotta tai merkkikypärä päässä motarilla 150kmh. Erot on oikeasti aika selkeät käyttömukavuudessa. Esim ilmavirran pyöreilyä on kopiokypärissä käytännössä mahdotonta yrittää hallita, sillä pienetkin pinnanmuodon muutokset muuttavat kypärän aerodynamiikkaa yllättävän paljon.

---

Jo vain. Kysymyksessä on aste-erot. Ja tietty se että kiinalaispajat ei kehitä juurikaan itse mitään uutta.

Noo, ite oon ajanu kovempia nopeuksia (200-250 kmh) Shoeilla, Sharkilla, Biltsulla ja Lidlin lipallisella crossilla. Mukavin ja tasapainoisin, joskin aika tuulinen sisältä, oli Shark. Shoei sitten, Biltsu suhisi ja puristi Shoeita enemmän ainakin koska oli liian pieni. Ja jokainen tietää miltä vähän väljä crossipotta tuntuu noissa vauhdeissa.

Sinänsä ihan looginen tulos, koska täytyyhän sen satasien hinnaneron nyt edes jossakin näkyä. Jos ei turvallisuudessa niin edes käyttömukavuudessa.

Lainaa:

---

(Geronimo @ Syys. 11 2010,01:14) kirjoitti

Geneerinen substituutio on valtiovallan suojeluksessa, ei sitä tarvitse hävetä.

---

Uskon sinun kokemuspohjaista tietoa tästä asiasta.

Lainaa:

---

(Juutana @ Syys. 11 2010,10:27) kirjoitti

Ihanko tosissasi vertaat isojen tunnettujen merkkien R&D osastojen toimintaa kiinalaisten halpakopiopajojen tuotekehitykseen? Luonnollisesti isot ostelee toistensa tuotteita ja benchmarkkaa omia tuotteitaan kilpailijoiden vastaaviin tuotteisiin. Surullisen suuri osa tuotekehityspanostuksesta menee myös erilaisten tyylikikkailujen kuten maalausten kehittämiseen myynninedistämiseksi.

---

Sinulla ei nyt oikein taida olla todellista kuvaa nykyisestä kiinasta. *Ei siellä enää hattupäiset kaapohemmot hiero pujopartaansa ja pasko maakuoppiin. Eikä ne tehtaat ole mitään pajoja.

Kannattaa käydä paikanpäällä, saattaa tulla äitiä ikävä.

Lainaa:

---

(vma @ Syys. 11 2010,10:48) kirjoitti

Lainaa:

---

(Geronimo @ Syys. 11 2010,01:14) kirjoitti

Geneerinen substituutio on valtiovallan suojeluksessa, ei sitä tarvitse hävetä.

---

Uskon sinun kokemuspohjaista tietoa tästä asiasta.

---

Nimenomaan. *Näitä sinunkin raapustuksiasi tavatessa menisi omaisuus buranaan mutta onneksi on halvempia vaihtoehtoja.

Lainaa:

---

(Geronimo @ Syys. 11 2010,12:26) kirjoitti

Sinulla ei nyt oikein taida olla todellista kuvaa nykyisestä kiinasta. *Ei siellä enää hattupäiset kaapohemmot hiero pujopartaansa ja pasko maakuoppiin. Eikä ne tehtaat ole mitään pajoja.

Kannattaa käydä paikanpäällä, saattaa tulla äitiä ikävä.

---

Nyt ollaan kyllä jo aika kaukana alkuperäisestä aiheesta, mutta menkööt... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Ja sulla ei taida olla todellista käsitystä kiinalaisen laadunvalvonnan ja liiketoimintatavan kehityksestä. Henkilökohtaisesti ei ole kiinassa tullut käytyä, mutta aika paljon ko. maan ja sen kansalaisten kanssa on joutunut olemaan tekemisissä ensin opiskeluaikoina ja nykyään duunin puolesta. Tälläkin hetkellä pomoni on kiinan maaseudulla tehtaan rakentamista seuraamassa.

Komeita tehtaita ne sinne pystyyn pistää, mutta se ei siltikään tarkoita että niiden tutkimus ja kehityspuoli olisi samalla tasolla kuin esim Euroopassa, jenkeissä tai Japanissa. Kovasti ne yrittää kouluttaa porukkaa ja saada sitä koulutettua joukkoa kehittämään uusia ja hienoja juttuja, mutta monessa yhteydessä siellä törmätään edelleenkin siihen, että epäonnistumisesta rangaistaan. -> uuden tuotteen kehitystyössä virheitä tapahtuu väkisinkin. Yliopistomaailmassa niitä haalitaan tänne opiskelemaan sillä kiinalaiset opiskelevat ahkerasti ja valmistuvat nopeasti -> yliopistot saavat rahoituksensa valmistuneiden perusteella. Eipä ole kuitenkaan yksi eikä kaksi tapausta joissa TKK:llakin kiinalaiset opiskelijat ovat olleet "opiskelemassa" sivutoimenaan, teollisuusvakoilun, oppikirjojen skannaamisen ja myynnin ollen heidän päätyönsä Suomessa ollessaan.

Kiinalaisten tehtaiden laadunvalvonnasta mulla ois aika monta surullista esimerkkiä. Pahimmista virheistä on saanut lukea ihan Suomenkin lehdistä.

Ei ainakaan kannata ostaa Bilteman lentsikkaa



68-vuotias Bilteman kansainvälisten lentonäytösten tähtilentäjä putosi Spitfiren kanssa Tynsetin kentällä Norjassa lauantai-iltana. Gerhardt oli lentänyt juuri Tukholman näytöksessä ja vei norjalaisen Bilteman uusinta Spitfire Mk. XVIII -konetta Tynsetin kentälle. Kiitoradalta syrjään pyörähtänyt Spitfire meni nokan kautta katolleen ja syttyi tuleen. Entinen sotilaslentäjä menehtyi välittömästi.

Nyt on pakko....

Monellakos tehtaalla herrat ovat kiinassa tai kaukoidässä yleensä käyneet tarkastamassa ihan paikan päällä miten hommat toimivat?

Lainaa:

---

(Nasu @ Syys. 11 2010,14:13) kirjoitti

Nyt on pakko.... *

Monellakos tehtaalla herrat ovat kiinassa tai kaukoidässä yleensä käyneet tarkastamassa ihan paikan päällä miten hommat toimivat?

---

No kuinka monella öljynjalostamolla on käyty ja öljystä on sentään kymmeniä ellei jopa satoja sivuja fakta tietoa täällä... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
ps. mun tietokoneessa lukee made in china, eli aivan romu.

Lainaa:

---

(Geronimo @ Syys. 11 2010,12:32) kirjoitti

omaisuus buranaan mutta onneksi on halvempia vaihtoehtoja.

---

Käyttämäsi kopioneurolepitit eivät auta. Toisaalta, itsehän valitsit kiinankopiot. Ne halvat ja hyvät.

Lainaa:

---

(Nasu @ Syys. 11 2010,14:13) kirjoitti

Nyt on pakko.... *

Monellakos tehtaalla herrat ovat kiinassa tai kaukoidässä yleensä käyneet tarkastamassa ihan paikan päällä miten hommat toimivat?

---

Mä sanoin jo aiemmin, etten ole siellä henkilökohtaisesti käynyt. Niiden kanssa vaan on joutunut tekemisiin aika paljon.

En yhtään epäile etteikö siellä osattaisi valmistaa erittäin korkealaatuisia tuotteita. Siellähän suurin osa elektroniikasta nykyään kasataan, mutta näissä tapauksissa yleensä eurooppalainen valmistuttaja antaa tarkat testattavissa olevat specsit joita tilatun tuotteen on pakko noudattaa. Toinen vaihtoehto on rakentaa sinne omat tehtaat ja muokata sen tehtaan tuotanto ja laadunvalvonta yms vastaamaan loppukäyttäjän vaatimuksia. Sillä taktiikalla että annetaan piirrustukset jollekin tehtaalle/konepajalle ja ostetaan tuote kokonaisena sieltä käytännössä heidän ajatusmaailmansa mukaan annetaan heille lupa tehdä tuotteita niin paljon kun haluavat ja myydä niitä omalla nimellä aasiassa.

Itse en luota mihinkään kiinalaisen laitoksen tekemiin papereihin joissa todetaan esim. pultti tietynlujuiseksi. Eräs tehdas mainosti ihan selkeästi, että voisimme saada pultit ihan omilla stanssauksillamme jolloin saisimme päähän stanssattuna minkä lujuusluokan haluamme. 5.6, 8.8, 12.8 tai mikä tahansa muu. Pultit on aina samoja... Toinen ns. "peruskusetus" jota siellä harrastetaan on se, että ensimmäinen toimituserä/erät on aivan loistavia laadultaan ja materiaaleiltaan. Sen jälkeen aletaan pikkuhiljaa heikentään laatua ja katsotaan että mikä vielä menee läpi vaikka tarkat specsit olisikin määrättynä. Se että, seuraako ja miten seuraa esim Lidl ja Biltema näiden laatuspecsien toteutumista esim. kypärissä olisi ihan mielenkiintoista tietää.

Lainaa:

---

(Juutana @ Syys. 11 2010,19:19) kirjoitti

Se että, seuraako ja miten seuraa esim Lidl ja Biltema näiden laatuspecsien toteutumista esim. kypärissä olisi ihan mielenkiintoista tietää.

---

Onhan nuo Biltsin potat nyt muutaman vuoden aikana saanu hyviä tuloksia, että sikäli niissä SAATTAA olla jonkinlaista laaduntarkkailua.

Toisaalta, tuotahan voisi varmaan Biltemasta kysyäkin. Tiedä sitten haluavatko vastata ja missä laajuudessa.

Kuulemani (luulemani) mukaan kiinalaisilla on kuitenkin tuotekehitystä. Erään yrittäjän sanomana: en lähde perustamaan tehdasta kiinaan, koska johtajat ja työnjohtajat ovat alussa muutaman kuukauden tehtaassa opissa ja tuotekehittelevät tämän jälkeen uuden tehtaan naapuritontille ja alkavat tuottaa samaa opittua (suojattua/patentoitua) tuotetta, tietenkin ilman maksua... ja laatu on ...

Lainaa:

---

(Juutana @ Syys. 11 2010,13:44) kirjoitti

Lainaa:

---

(Geronimo @ Syys. 11 2010,12:26) kirjoitti

Sinulla ei nyt oikein taida olla todellista kuvaa nykyisestä kiinasta. *Ei siellä enää hattupäiset kaapohemmot hiero pujopartaansa ja pasko maakuoppiin. Eikä ne tehtaat ole mitään pajoja.

Kannattaa käydä paikanpäällä, saattaa tulla äitiä ikävä.

---

Nyt ollaan kyllä jo aika kaukana alkuperäisestä aiheesta, mutta menkööt... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Ja sulla ei taida olla todellista käsitystä kiinalaisen laadunvalvonnan ja liiketoimintatavan kehityksestä. Henkilökohtaisesti ei ole kiinassa tullut käytyä, mutta aika paljon ko. maan ja sen kansalaisten kanssa on joutunut olemaan tekemisissä ensin opiskeluaikoina ja nykyään duunin puolesta. Tälläkin hetkellä pomoni on kiinan maaseudulla tehtaan rakentamista seuraamassa.

Komeita tehtaita ne sinne pystyyn pistää, mutta se ei siltikään tarkoita että niiden tutkimus ja kehityspuoli olisi samalla tasolla kuin esim Euroopassa, jenkeissä tai Japanissa. Kovasti ne yrittää kouluttaa porukkaa ja saada sitä koulutettua joukkoa kehittämään uusia ja hienoja juttuja, mutta monessa yhteydessä siellä törmätään edelleenkin siihen, että epäonnistumisesta rangaistaan. -> uuden tuotteen kehitystyössä virheitä tapahtuu väkisinkin. Yliopistomaailmassa niitä haalitaan tänne opiskelemaan sillä kiinalaiset opiskelevat ahkerasti ja valmistuvat nopeasti -> yliopistot saavat rahoituksensa valmistuneiden perusteella. Eipä ole kuitenkaan yksi eikä kaksi tapausta joissa TKK:llakin kiinalaiset opiskelijat ovat olleet "opiskelemassa" sivutoimenaan, teollisuusvakoilun, oppikirjojen skannaamisen ja myynnin ollen heidän päätyönsä Suomessa ollessaan.

Kiinalaisten tehtaiden laadunvalvonnasta mulla ois aika monta surullista esimerkkiä. Pahimmista virheistä on saanut lukea ihan Suomenkin lehdistä.

---

Kiinalaisilla sattumoisin on hieman meistä poikkeava käsitys mm. ihmishengen hinnasta, jolloin saattaa olla ihan okei tehdä sellainen tuote (johon liittyy myös turvallisuusaspekti) ja joka saattaa päällisin puolin näyttää ihan hyvältä, mutta ei välttämättä olekaan turvallinen. Riittää, kun se on halpa valmistaa, ja myy hyvin.

Skoottereiden vähänkin isommassa kuopassa katkeilevat ohjausakselit olivat eräs esimerkki tällaisesta. Toinen oli Moottori-lehden testaaman mönkkärin voimansiirron osien heikkolaatuiset materiaalit.

Varmaan joskus vielä käsittävät sen, että ihan kaikessa ei riitä, kun tekee hyvän "näköistuotteen", vaan myös kestävyys käytössä ja turvallisuus ovat asioita, jotka pitkässä juoksussa on pakko huomioida - ainakin jos aikoo Euroopassa ja USA:ssa tuotteitaan myydä (Aasiaan ja Afrikkaan varmaan voi jatkossakin tuupata sellaista, minkä tietää olevan silkkaa sekundaa). Ja tällaisten asioiden parantaminen sitten taas tulee vaikuttamaan kiinalaistuotteiden tärkeimpään kilpailuvalttiin, eli hintaan.

Japsit ymmärsivät laadun merkityksen jo vuosikymmeniä sitten, kinkit ainakin osittain vielä opettelevat.

Lainaa:

---

(pecha @ Syys. 16 2010,11:29) kirjoitti

Japsit ymmärsivät laadun merkityksen jo vuosikymmeniä sitten, kinkit ainakin osittain vielä opettelevat.

---

Sepä on muuten metka juttu, mitä moni ei taida tietää (ainakaan ite en tienny ennenkuin luin herra Hondan elämäkertaa, tai se kyllä saatto olla joku ihan muukin kirja kun tarkemmin miettii..), mutta joskus sotien jälkeen tuota japsikamaa pidettiin esim Jenkeissä samanlaisena kurana ku kinukkitavaraa meillä pidetään nyt.
Japsit kuitenkin teki sen tempun että menivät vähän opiskelemaan laadunvalvontaa/hallintaa mm. Jenkeiltä, eikä siitä mennyt kovinkaan pitkää aikaa siihen, että ne japsien vehkeet alkoi laadullisesti olla kovempaa kamaa kuin Jenkkien vehkeet. Ja tuo status on säilynyt näihin päiviin asti. Kukaan ei nykyään kiistäne näiden rice burnereiden teknistä laatua.

Sitä en sitten tiedä tuleeko kiinalaiset joskus seuraamaan tuota kehitystä perässä, mutta kaiketi se on ainakin MAHDOLLISTA.

Lainaa:

---

(Nokkamies @ Syys. 16 2010,14:31) kirjoitti

Lainaa:

---

(pecha @ Syys. 16 2010,11:29) kirjoitti

Japsit ymmärsivät laadun merkityksen jo vuosikymmeniä sitten, kinkit ainakin osittain vielä opettelevat.

---

Sepä on muuten metka juttu, mitä moni ei taida tietää (ainakaan ite en tienny ennenkuin luin herra Hondan elämäkertaa, tai se kyllä saatto olla joku ihan muukin kirja kun tarkemmin miettii..), mutta joskus sotien jälkeen tuota japsikamaa pidettiin esim Jenkeissä samanlaisena kurana ku kinukkitavaraa meillä pidetään nyt.
Japsit kuitenkin teki sen tempun että menivät vähän opiskelemaan laadunvalvontaa/hallintaa mm. Jenkeiltä, eikä siitä mennyt kovinkaan pitkää aikaa siihen, että ne japsien vehkeet alkoi laadullisesti olla kovempaa kamaa kuin Jenkkien vehkeet. Ja tuo status on säilynyt näihin päiviin asti. Kukaan ei nykyään kiistäne näiden rice burnereiden teknistä laatua.

Sitä en sitten tiedä tuleeko kiinalaiset joskus seuraamaan tuota kehitystä perässä, mutta kaiketi se on ainakin MAHDOLLISTA.

---

Varttuneemmat muistanevat vielä hyvin, kun "Made In Japan" oli pilkan aihe, Suomessakin.

Lainaa:

---

(Nokkamies @ Syys. 16 2010,14:31) kirjoitti

Sitä en sitten tiedä tuleeko kiinalaiset joskus seuraamaan tuota kehitystä perässä, mutta kaiketi se on ainakin MAHDOLLISTA.

---

todennäköisesti tekevät saman mutta vielä paljon nopeammin. Tänä päivänä tekniseen ja laatu -osaamiseen saa tukiopetusta ja konsultointia rahalla. Japanista ja Euroopasta. Ja kiinalaisilla on rahaa ja myyjillä on rahantarve. Lisäksi kiinalaiset ovat uskaliaampia kuin vaikkapa japanilaiset tai saksalaiset. Japanilaiset säästävät sukanvarteen kuin myös saksalaiset. Riskien kaihtaminen on must. Kiinalaiset sensijaan ovat uhkapelien perään ja jos et pelaa et voi voittaa. Red storm rising sanon ma;-)

Edit: vielä semmottinen lisäys että tällä hetkellä on menossa semmottinen maailmanlaajuinen halpuusmania että oksat pois. Kaikenmaailman kyläkauppiaat ostaa kuola valuen sitä h-a-l-v-i-n-t-a mahdollista skeidaa. Sitä sitten takaisinkutsuillaan kun onkin myrkkyjä t-paidoista löytyny jne. Syy on kiinalaisen toimittajan jolta ei alunperin taidettu vaatia mitään muuta kuin hyvän näköisiä tuotteita h-a-l-p-a-a-n hintaan? Miten on sitten mahdollista että lähes koko maailman elektroniikkatuotanto on kiinassa eikä ole laadussa moittimissa..?

Lainaa:

---

(Nokkamies @ Syys. 16 2010,14:31) kirjoitti

Japsit kuitenkin teki sen tempun että menivät vähän opiskelemaan laadunvalvontaa/hallintaa mm. Jenkeiltä, eikä siitä mennyt kovinkaan pitkää aikaa siihen, että ne japsien vehkeet alkoi laadullisesti olla kovempaa kamaa kuin Jenkkien vehkeet. Ja tuo status on säilynyt näihin päiviin asti. Kukaan ei nykyään kiistäne näiden rice burnereiden teknistä laatua.

---

Muistetaan nyt että sanan "laatu" taakse voidaan kätkeä aika monen monituista asiaa. Jos nyt ihan Laadun historiaa tutkitaan niin japanilaiset itse ovat kehittäneet jo ennen sotia ja sodan aikana laatumenetelmiä, jotka myöhemmin on otettu käyttöön muissa maissa. Näistä esimerkkeinä esim. QFD (Quality Function Deployment ja Taguchin kokeelliset menetelmät ja hävikki ajattelun. Tämän jälkeen jenkeistä haettiin oppia enemmän laadunvalvontaan ja verkostoitumisajatteluun.

Joten ei ne japanilaiset kaikkea laatuajatteluaan ole jenkeiltä oppineet. Melkein sanoisin, että päinvastoin. Japanilaiset kehittivät enemmän tuotantoon ja tuotekehitykseen sopivia työkaluja laadun parantamiseen. Jenkit kehittelivät enemmän jatkuvan kehityksen mallia, jos joku tuntee Demingin ympyrän.

Enkä suinkaan ole laatuhommissa toiminut en. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Lainaa:

---

(fiuri @ Syys. 16 2010,22:01) kirjoitti

Miten on sitten mahdollista että lähes koko maailman elektroniikkatuotanto on kiinassa eikä ole laadussa moittimissa..?

---

Hmmm...koko maailman elektroniikan kasaus tapahtuu kiinassa kyllä, mutta ei siellä kovin montaa korkeanteknologian oikeita elektroniikan komponenttitehtaita ole. Siis puolijohdetehtaita, korkealaatuisten lcd-paneelien tuotantolinjoja tms.

Aika monet tekevät nuo kriittiset osat muualla ja kiinassa kasataan se vekotin valmiiksi. Ne muovit useinmiten kyllä valmistetaan myös kiinassa, joskin muotit tulevat usein muualta.

Lainaa:

---

(Nasu @ Syys. 16 2010,22:54) kirjoitti

Lainaa:

---

(fiuri @ Syys. 16 2010,22:01) kirjoitti

Miten on sitten mahdollista että lähes koko maailman elektroniikkatuotanto on kiinassa eikä ole laadussa moittimissa..?

---

Hmmm...koko maailman elektroniikan kasaus tapahtuu kiinassa kyllä, mutta ei siellä kovin montaa korkeanteknologian oikeita elektroniikan komponenttitehtaita ole. Siis puolijohdetehtaita, korkealaatuisten lcd-paneelien tuotantolinjoja tms.

Aika monet tekevät nuo kriittiset osat muualla ja kiinassa kasataan se vekotin valmiiksi. Ne muovit useinmiten kyllä valmistetaan myös kiinassa, joskin muotit tulevat usein muualta.

---

johtuuko sitten laadusta vaiko siitä että ei ole hyödyllistä siirtyä onkin sitten eri asia. Käsinhän niitä ei kasata.. Eli siirtääkö tehdas jos siirto maksaa itsensä takaisin sadassavuodessa, ehkeipä kannata.

Edit: mutta voidaan me tietty kieltäytyä uskomasta. Luottaa siihen että ei ne osaa ja jatkaa ruususen unta. Jostain syystä kuitenkin esimerkiksi sellainen joidenkin arvostama pikkupaja nimeltä daimler ryhtyi erään kiinalaisyrityksen kanssa research&development joint ventureen. Mutta mitäpä ne tietää, autoala on aina ollut perässähiihtäjä;-) daimleria on huijattu

Lainaa:

---

(fiuri @ Syys. 16 2010,23:27) kirjoitti

johtuuko sitten laadusta vaiko siitä että ei ole hyödyllistä siirtyä onkin sitten eri asia. Käsinhän niitä ei kasata.. Eli siirtääkö tehdas jos siirto maksaa itsensä takaisin sadassavuodessa, ehkeipä kannata.

Edit: mutta voidaan me tietty kieltäytyä uskomasta. Luottaa siihen että ei ne osaa ja jatkaa ruususen unta. Jostain syystä kuitenkin esimerkiksi sellainen joidenkin arvostama pikkupaja nimeltä daimler ryhtyi erään kiinalaisyrityksen kanssa research&development joint ventureen. Mutta mitäpä ne tietää, autoala on aina ollut perässähiihtäjä;-) daimleria on huijattu

---

Se Daimlerin yhteistyöhankehan ei varmaankaan liity mitenkään siihen, että ne haluaisivat muokata kiinan mallistostaan kiinalaisille mieluisan? Kiinalaiset ostavat nimittäin jo nyt aivan järjettömän paljon bemareita, mersuja ja audeja. Eikä ne osta mitään "hinnat alkaen"-malleja... Kiinan markkinoille hieman modifioitu malli voi olla juurikin se, mikä antaa etulyöntiaseman kilpailijaan.

Ei minkään nykyisin rakennettavan/käytössä olevan laitoksen takaisinmaksuaika ole 100 vuotta. Ylipäänsä on vaikeaa saada investointilupaa mihinkään investointiin jos sen takaisinmaksuaika on yli 5v ja käytännössä mahdotonta jos takaisinmaksuaika on yli 15 vuotta. Nykyisissä elektroniikkatehtaissa veikkaisin sen olevan jossain 2 ja 3:n välillä, Etelä-Amerikkaan tehdyissä 1 miljardin euron sellutehtaissa se oli pari vuotta sitten 5,3 vuotta. Saman tehtaan takaisinmaksuaika suomessa olisi ollut n. nelinkertainen.

jos et oo huomannut, niin aika nopeasti noi elektroniikkatehtaat vaihtaa maata ja maanosaa. noksukin hyppäsi Suomesta Saksaan, Saksasta Unkariin ja Unkarista Romaniaan muutamassa vuodessa. Okei, unkarin tehtaat taitaa olla vielä käynnissä.