Printable View
Lainaa:
Baltic kirjoitti
Se nyt on vain ihan peruspsykologiaa, että jos joku homma ei suju, niin esimerkiksi tuo pyörätyypin vaihtaminen antaa "luvan" itselleen ajaa hiljaa ja olla selityksenä muille. Kukaan ei halua olla epäonnistuja ja karmein virhe on yliyrittää ja ajaa vaikkapa letkassa, joissa on "vetomiehiä" Tuo on nähty ja osittain itsekin koettu.
En ole huomannut kenenkään vastustaneen täällä ajoharjoittelua.
:blink:Lainaa:
oili kirjoitti
Lainaa:
qeanu kirjoitti
On toinen juttu, mitä pidetään parhaiten soveltuvana harjoitteluna liikennettä varten.
Lainaa:
oili kirjoitti
Jep. Onhan se tosi epämääräinen ajatus että opettelemalla ajamaan sillä mopolla voisi pärjätä liikenteessäkin paremmin.
Niin juu - perusajotekniikan, jota käytetään liikenteessä voi harjoitella vain siellä liikenteessä. Tämähän se oli pointti?Lainaa:
oili kirjoitti
EDIT: Mulle henk.koht. ihan sama mitä ratavastaiset on mieltä, mutta koko narun pointti on, että tässä oli joku/jotkut, joilla oli oikea ongelma ja halu löytää siihen apua. Siis miten saada varmuutta mutka-ajoon.
Lainaa:
jaulis kirjoitti
Voi voi, tämä ketjuun osallistuminen rikkoo periaatettani välttää dialogia uskovaisten ja valaistuneiden kanssa, sillä he eivät halua ymmärtää muuta kirjoitettua tekstiä, kuin omaa raamattuaan, joten siirryn sovinnolla syrjään👍
Hienoa. Katu-uskovaisten marttyyri-pinssi ansaittu.:thumbup:Lainaa:
oili kirjoitti
Kuten myös luokkaa 25v sitten ensipyörälläni, kun osallistuin ekaa kertaa ikinä .ORG! lupsakkaan letkaan. Vaan itsellä ei silloin vielä kantti riittänytkään vas.kaarteeseen siten kuin edellämenijälläni 2-päällä, joten hartialukossa pyörää pystyyn ja asfaltin reunasepelit pölisten kalsaripyykille. Olihan siinä syvä oja ja peltotien siltarumpukin tarjolla, vaan niihin ei onneksi sentään tarttenut sen lähemmin tutustua.Lainaa:
oili kirjoitti
Tuon jälkeen se seuraava kertani missään letkassa olikin sitten vasta viime kesänä ja vaikka oli ihan totaalisesti eri henkinenkin kerho, eri porukka, erilaiset pyörät, itselläkin kokemusta jo "hiukan" enempi, mutta silti tuo letka-ajo ei vain ole tälläistä lonely rider varten. Joten tuskin allekirjoittanutta nähdään jatkossakaan esim. .ORG! letkoissa, missään versioissa niistä, vaikka ehkä sinne kohteeseen joskus eksyisinkin (esim. kaffetupa, lättis tai makkaranpaisto), mutta omaan tahtiini, omia polkujani pitkin.
Ei se ole letkan vika tai muiden letkassa olevien vika, jos olet ajanut liian lujaa mutkaan omiin kykyihin nähden. Peilistä löytyy syy. Ei letkoissa ole tarkoitus ajaa väkisin edellä ajavan vauhtia, vaan omien kykyjen mukaan. Sama pätee radalla. Jokainen ajaa omaa ajoaan.Lainaa:
HiTec kirjoitti
Kävin toissa vuonna A2. Oikein hyvä. Mutta puuttuu paljon maantieajosta. Saksassa ADAC:n kursseilla aloitetaan alkeista, lopuksi jarrutuksia 100:sta, sitten vedessä, havuilla, kurvissa palkin yli, akkiväistöjä, jyrkkiä kurveja ylämäkeen.
Niin org ketju kun olla ja voi. Kaukana ekasta postauksesta. Selkeästi ORG! henki on vielä voimissaan.
Mielestäni en syyttänyt sitä letkaa missään kohtaa. Jos näin tein, niin täysin tarkoituksettomasti, koska minä itsehän sitä pyörääni tosiaan ajoin ja siten vastuu kaikesta tapahtuneesta on 100% allekirjoittaneella, ei pienintä epäilystäkään :paikallatuulee:Lainaa:
qeanu kirjoitti
Halusin vain tuoda esiin sen kuinka tuolloiselle totaaliselle märkäkorvalle tulee niiiiiin helposti niitä aatoksia "jos toi kerran 2-päällä, niin kyllähän sitten minäkin yksin..." No tuolla kertaa onneksi vauhtia oli kuitenkin sen verran vähän että suojelusenkelin siivet riitti pysymään kyydissä mukana ja siitä sen suurempia seurauksia tullut. Tuolla toisella letkakerralla olikin sitten jo huomattavasti enempi km takana ja tosiaan mentiin just sitä kyytiä mitä letka salli ja itseä halutti, eikä tippaakaan yli taitorajojeni. Ja silti lopputulos oli nyt ihan eri syystä kuitenkin se sama; ei ole mun juttu ja se on ihan ok :cruising:
https://youtu.be/RQ0Z5FfxxBE?si=EZI7mMh2-IU6kyPM
Laitetaan nyt vielä tuo, jos vaikka joitain kiinnostaisi mutka-ajo pinssien jaon tai pään aukomisen sijaan😁
Sotketaanpa nyt omakin lusikka tähän valtoimenaan vellovaan keskusteluun rata-ajon ja maantieajon välisestä korrelaatiosta ja rata-ajon hyödyllisyydestä tavallisessa ajossa. Unohdetaan nyt heti alkuunsa ne ajolinjojen käytöt koska vaikka periaate on sama, on noiden välillä niin iso ero ettei nuo todellisuudessa ole keskenään verrannollisia. Tuolla radalla on kuitenkin erittäin hyvä harjoitella eroon siitä mutkakammosta ja siellä on hyvä ottaa tuntumaa siihen miten se oma pyörä oikeasti käyttäytyy ja kuinka paljon mutkassa on vaikkapa varaa kiristää ajolinjaa kesken mutkan. Se rata on turvallinen ympäristö harjoitella koska siellä ajolinjan valuminen leveäksi ei johda Scanian keulaan eikä asfaltti lopu metrin syvään ojaan.
Mutkakammoiselle suosittelen lämpimästi rata-ajoa hitaassa ryhmässä. Kun mutkiin saa riittävästi toistoja niin sitä varmuuttakin alkaa tulla. Ja kuten aiemmin sanottu, tuolla virheistä on mahdollisuus oppia ilman että se ajovirhe edes potentiaalisesti johtaa katastrofiin. Rohkeasti vain radalle harjoittelemaan niitä ihan perus ajotekniikoita.
Itselleni radalla ajaminen oli alkuun ihan valaiseva kokemus kun olin kuvitellut sitä ennen osaavani "ajaa" moottoripyörää. Radalla ajaminen on varmaan myös syy siihen, että olen edelleen hengissä. Muutamassa vuodessa olen ajanut kadulla yli 100 000 km, mutta myönnän nöyrästi että en edelleenkään osaa ajaa joka tilanteessa siten kuten haluaisin ja teen edelleen samoja tiettyjä virheitä jotka tosin tiedostan nykyään. Ajolinjat sekä jarruttaminen mutkiin sisään ovat kuitenkin parantuneet:thumbup: Suosittelen kyllä lämpimästi kokeilemaan rata-ajoa.
Itse en ole oppinut radalla mitään mitä tuolla liikenteessä tarvitsisin.Lainaa:
Pet_M kirjoitti
Toki radalla mukava kanttailla kun ei tarvitse varoa kuoppia, hiekkaa, ojia, elukoita ja sen sellaisia.
No jaa :crash:Lainaa:
TJok kirjoitti
https://youtu.be/dYSsD6llTUE
Jos mutkat pelottaa niin voi vaikka puhua paskaa foorumeilla tai ajaa vain suoria teitä.
Siihen tuntuu nykymaailmassa energiaa ja aikaa riittävän.
Kauas on juttu karannut aloituksesta.
Harvinaisen hyvin on juttu pysynyt aiheessa - osa foorumin lukijoista ei ole syntynytkään, kun ensimmäinen postaus tähän ketjuun kirjoitettiin.Lainaa:
sepehesa kirjoitti
No johan ny! Tuli mieleen tuossa että millähän pyörällä sitä ajaisi jos ei olisi mutkia lainkaan ja ensiksi ajattelin että en millään.Lainaa:
Nomad kirjoitti
Mutta sitten että ehkä voisi jotain boss hossia tai vastaavaa kokeilla (kai ne silti mutkissa menee nekin).
Suorat ei kiinnosta, ainoa minusta mikä on (yleensä liikenteessä) hauskaa on mutkat tiessä. Ehkä hiukan kahjon merkkiä että myös se arvoitus mikä niissä enemmän tai vähemmän on, siis mutkien tutkailu kyseessä.
Tietysti suoralla voi vähän mutkitella. Jokohan meni ulos aiheesta mutta ensiksi kun miettii että mikä on mutkan merkitys niin kyllä kai sekin motivoi mutkittelemaan!
Ai niin... Jos sitä osaisi jonkun homman oikein hyvin (tai edes hiukankin) niin mitähän mielenkiintoista siinä hommassa sitten olisi?! Kunhan tyrii vain sen verran ettei telo itteensä. Ei kaikkea kannata ottaa niin tosissaan.
Minusta kannattaa harkita että monikohan (98%?) minkä tahansa alan "harrastaja" ottaa homman ehkä hiukan liian tosissaan. Eikä vain Suomessa, tosikoiden kokoontumispaikkoja on joka puolella maailmaa, emme siis ole yksin vaan kyse lienee luonnonilmiöstä.
Mä olen edistynyt kyllä mielestäni aika paljon kun ajan jo kaarteisiin jopa sen 80, yleensä joku 75. Jos ei tule autoja vastaan, menee tuo 80 mutta joku vastaan tulevissa autoissa aiheuttaa kaarteessa sen että hiljennän. En vain luota vielä siihen että kyllä se pyörä kääntyy eikä mene vastaan tulevien kaistalle. Innolla odotan Epic autokoulun ajovarmuuskurssia, siellä pääpaino tulee olemaan kaarreajossa koska siihen tarviin jeesiä. Sanoin jo opettajalle että voisi mennä motarillekin mutta en sit tiedä kun jo satasen vauhti suoralla tuntuu epämiellyttävälle..
Totta toinen puoli, mutta aika harvassa harrastuksessa kuolee vuosittain 20, loukkaantuu vakavasti 40 ja noin 200 lievästi.Lainaa:
xjrrrrräyh kirjoitti
Viinan juonti ja huumeiden käyttö tappaa toki eri kalipeerilla, mutta ehkä ne lasketaan kuitenkin riippuvuudeksi eikä harrastukseksi.
Moottoritie tai satasen vauhti ei ole mikään ajamisen itseisarvo. Niiden aika tulee, kun siltä itsestä luonnolliselta tuntuu. Parempi osata perushallinta ensin kaupunki- ja maantienopeuksissa, moottoritielle ehtii myöhemminkin, mutta toki saattaa olla paikkakunnasta riippuen osa inssiajoa.Lainaa:
TeijaMM kirjoitti
Mahdollisimman monipuolista harjoittelua sillä nopeusalueella, joka omimmalta tuntuu. Taito kertyy vähitellen ja usko omiin kykyihin. Tuollainen ajovarmuuskurssi kuulostaa tilanteessasi hyvältä.
Tilanteessasi pitäisi epäilemättä harjoitella runsaasti juuri kaarreajoa, joko hiljaisella tieosuudella tai sitten jollain rata-alueella. Varsinaista rata-ajon harjoittelua en tilanteessasi todellakaan tarkoita.
Neuvoja on hiukan hankala antaa, paljon helpompaa on näillä palstoilla lytätä toisten kommentit alatyylisillä letkauksilla omaa erinomaisuutta korostaen, mutta silti kehoitan kokeilemaan kahta asiaa kaarreajossa:
Ensimmäinen: kun kaarre alkaa työnnä ihan hiukan kaarteen sisäpuolista ohjaustangon päätä. Huomaat, että pyörä kääntyykin halukkaasti sisäkaarteen suuntaan, siis vastakkaiseen johon olet ohjaustankoa kääntänyt.
Toinen: kun kaarre alkaa siirrä painoasi kevyesti sisäkaarteen puolelle. Huomaat jälleen, että pyörä tiukentaa käännöstä haluamaasi suuntaan ja mikäli toistojen jälkeen pystyt myös tarkkailemaan ohjaustankoa, huomaat että siirtäessäsi painoasti sisäkaarteen puoleen, ohjaustanko itsekseen kääntyy ulkokaarteen suuntaan, kuten ensimmäisessä harjoittelussa teit itse.
Nämä kaksi asiaa, ohjaustangon pieni poikkeuttaminen ulkokaarteen suuntaan ja pieni painonsiirto kaarteen suuntaan ( ei mitään tekemistä polvimaassa ajamisen kanssa ) mahdollistavat harjoiteltuna varman tavan ajaa mutkissa sallituilla maantienopeuksilla.
No jaa, aikalailla samaa luokkaa polkupyörien ja moottorikelkkojen kanssa. Autot toki ylivoimaisesti eniten kuolemantapauksia aiheuttaneena.Lainaa:
Nomad kirjoitti
https://i.ibb.co/QjkZQTrP/Taulukko.jpg
Lisää tuota erilaista tilastokeskuksen dataa voi käydä hakemassa täältä:
https://pxdata.stat.fi/PxWeb/pxweb/f...t_pxt_11b2.px/
No sehän on jo parempaan päin! Kannattaa siis jatkaa valoisin mielin.Lainaa:
TeijaMM kirjoitti
Onnettomuustilastoihin sanoisin että jotkin asiat saattaa houkuttaa tietyn tyyppisiä ihmisiä. Tai tietyssä vaiheessa olevia, jos tarkemmin ottaa! Ja se ei tilastoissa näy.
Esimerkkinä voisin sanoa että minua houkutti kajakkimelonta merellä - jossa yksikin virhe voi pahasti kostautua. Ja kun olen sellainen kuin olen, niin aina sattui. Talvisin reenattiin sitten eskimokäännöstä uimahallissa... Vaimo otti eri asenteen ja kas, ei muistaakseni ole kaatunut kuin kerran, silloinkin inkkarikaksikolla Virtasalmella eli äijän vikahan sekin oli...:blink:
Oikeassa olet, eihän sinne motarille ole pakko näin pian mennä. Ajattelin inssissäkin esittää toiveen ettei motarille kun taustalla ulosajo tieltä joka aiheuttaa epävarmuutta. Autokoulun opettaja sanoi että toiveita on ihan ok esittää inssissä. Yleensä ne kai Lohjalla ajattaakin 80 tietä ja keskustassa, näin olen ymmärtänyt.Lainaa:
vstrom kirjoitti
Kun tuon vastaohjauksen oppi tekemään tietoisesti niin se toi kyllä hurjasti varmuutta ajamiseen. Autokoulussa siitä ei puhuttu ja se jäi itselle vähän mysteeriksi pitkäksi aikaa ja aiheutti suurta epävarmuutta kun vuoden takainen ulosajo mutkassa johtui siitä kun en tiennyt vastaohjauksesta mitään. Kai mä sitä tiedostamatta sitten tein kun käsittelykokeen pääsin läpi. Tänä keväänä aloin sitten harkkaluvalla ihan itse sitä opetella. Myös painonsiirtoa käytän kaarteissa ja huomaan kyllä että pyörä kääntyy.
Kummatkin juniorit on Lohjalla ajaneet inssinsä, eikä kummatkaan ole joutuneet silloin motarille. Itse en ehkä menisi esittämään pyyntöä ettei mennä moottoritielle, koska hylsy saattaa tulla helpommin. Yksi käytännön syy hylsyyn voi olla pelkästään inssin tunne kokelaan epävarmuudesta liikenteessä, ainakin mikäli pitäisi tehdä ns tilastohylkäys. Inssi ei voi ilman selittelyjä Trafille hyväksyä keskiarvoa enemmän kokelaita, vaikka olisivat olleet tosiasiallisesti kelpoisia, vaan pääsee helpommalla kun hylkää esim ns epävarmuudella liikenteessä. Pyyntö olla ajamatta motaria voi olla jo ratkaiseva asia.Lainaa:
TeijaMM kirjoitti
Lohjalla jos insissä motarille joutuu, niin sehän on käytännössä Lempolan ja Hanko-Hyvinkäätien välinen suorahko osuus. Mikäli niin huonosti käy, että sinne joutuu, niin ajelee rauhassa suoraa tietä mittarisatasta ja huolehtii, että mikäli tulee ulos Lempolan rampista, niin pudottaa riittävästi nopeutta heti moottoritieltä poistuttua, ei moottoritiellä. Toiseen suuntaan ihan iisi hidastus suoralla rampilla liikenneympyrään.
Käy joskus hiljaisen ajan liikenteessä kokeilemassa ja aja aluksi ihan rauhassa motaria kahdeksaakymppiä.
Edittinä vielä sen verran, että sinulla on nyt opettelulupa ja nyt kannattaa ajaa ja ajaa, aina kun siihen on sopiva tilaisuus. Varmuutta kertyy koko ajan enemmän, mikään muutaman tunnin kurssi ei ratkaise asiaa, vaikka voi helpottaakin opettelua.
Harjoitteluun hyviä pikkuteitä Lähtee Lohjalta esim Myllykylän ja Saukkolan suuntaan. Sitten jatkoa ympäri ämpäri Pusulaa ja Karkkilaa. Jos ajelet työruuhkien ulkopuolella, niin tuolla voit ajaa rauhassa haluamaasi nopeutta ja aika ajoin katsoa peilistä onko takana jonoa. Jos on, niin suosiolla vilkku päälle ja anna tilaa seuraavalla bussipysäkillä.
Motarilla voi tosiaan hylsy tulla nopeasti, jos tutvo on sellaista hakemassa. Jos liityt motarille jossa on jo liikennettä, ja oikealla kaistalla ajava auto vaihtaa vasemmalle (kohteliaisuussyistä tekee tilaa? vaikka ei pitäisi tehdä), niin pelisi voi olla menetetty ennen kuin voit asialle mitään. Parempi onni ensi kerralla.Lainaa:
vstrom kirjoitti
Piti ihan tulla hehkuttamaan tähän ketjuun miten olen edistynyt kaarrepelkoni kanssa. Ajelin tosiaan 1,5kk harkkaluvalla ja kortin sain muutama viikko sitten. Kaarrepelkoa ei enää ole, ajan sujuvasti kaarteen 80 tiellä rajoitusten mukaan, yleensä kyllä melkein jo satasta. :D Harjoittelin vaan ahkerasti kaarteita pikkuhiljaa nopeutta lisäten ja aloin tajuta että ei se pyörä metsikköön tai vastaan tulevien kaistalle mene, mä hallitsen sen. Fiilis on aivan loistava kun uskaltaa ja tietää hallitsevansa pyörän. Ainoo et kunnon mutkateillä himmailen mutkissa mutta lienee ihan tervettä olla varovainen. Motareita välttelin vielä vähän aikaa sitten mutta sielläkin ajelen nykyään sujuvasti. Tolla pyörällä vaan 120 tuntuu ilkeältä, ajelen yleensä 100-110km/h, nopeemmat pääsee ohi.Lainaa:
TeijaMM kirjoitti
Hieno homma! Hyvää ja turvallista kesää ! :)