V2 moottori ja tärinä ja vääntö verrattuna rivi 4

Siis kyllä mä uskon että tossa Ducatin jutussa perää voi olla. En vaan ymmärrä mistä on kyse... Toisaalta tietysti kaikkeen informaatioon pitää suhtautua kriittisesti, mutta ei kai noi nyt ihan puppua kehtais omilla nettisivuillaan kirjoitella.

Mää en vaan tajuu... mutta kokemuksesta tiedän minäkin, että v2 tuntuu hauskalta ja vahvalta. Ehkä se on pelkät soundit ja tärinä. Ehkä.

Lainaa:

---

(Jyri @ Tammi. 25 2005,18:11) kirjoitti

Lainaa:

---

(Athene @ Tammi. 05 2005,16:31) kirjoitti

Entä V2:n väätö? Kuulemma alakierroksilla parempi kuin rivi 4:ssa. Mistä löytyisi faktaa? Huipputehoahan rivi 4 kehittää tapauskohtaisesti ilmeisesti enemmän, mutta ero tuon tyyppisen moottorin eduksi ilmeisesti tulee vasta kovemmilla kierroksilla ja kovissa nopeuksissa? Eli kumpi on parempi ajaa ns. normaaliajoa (vaihtelevasti mutkateillä ja maanteillä, hitusen kaupungissa ja minimalistisesti ehkä jopa radalla)?

---

Noin, laitetaas nyt sitten Ducatin insinöörien suusta faktaa peliin (lähde: Ducati.com):

24) Displacement being the same, which engine has the higher torque between a twin-cylinder and a four-cylinder?
Let's consider, by way of example, the values of a twin-cylinder Ducati 748R (maximum torque 75 Nm at 9000 RPM) and of a four-cylinder Suzuki 750R (84 Nm at 10500 RPM). In terms of maximum torque values, the multi-cylinder model is more powerful, while the RPM at which this torque is produced is lower in the twin-cylinder.
However, the maximum torque value alone is not sufficient to describe a motorcycle's character: in terms of rideability, and hence, of global motorcycle efficiency, it is the trend of the torque curve that makes a difference. This curve must be "substantial" and consistent: occasional peaks or ups and downs can be harmful. The RPM at which the maximum torque value is obtained is also important: this RPM figure must be low in order to obtain greater "pull" and prompt engine response. In general, in numerical terms, what undoubtedly increases, passing from a twin-cylinder to a multi-cylinder engine, is maximum power: displacement being the same, a multi-cylinder engine will certainly be more powerful. On the other hand, the "pull", i.e. the engine response to opening the throttle, which many mistakenly believe is the maximum torque, will be higher in a twin-cylinder.
In this "battlefield", Ducati, despite the slightly lower maximum torque value of its motorcycles, fears no competition. *

Lyhykäisesti sanottuna: twini on erinomainen ja perusteltu moottorityyppi moottoripyörään.

Mutkateille ja maantielle pyörä, joka vastaa satumaisen upealla tavalla kuljettajan pieniinkin liikkeisiin niin moottorin kuin rungon osalta, on erittäin, erittäin upea ajaa! Nämä hyvät puolet yhdistyvät useassa twinissä, myös muissa kuin Ducateissa.


Sitten erääseen mielenkiintoiseen Ducatin tehtaan kaneettiin:

---

jaapa

kun käy kurkkaamassa acran sivuilta Ducatin 998 S/R Testastrettan ja vaikkapa Suzuki gsxr1000 vääntökäyriä niin äkkiseltään molemmat näyttää samantyyppisiltä, samanlaisia mutkia ja laineita, väännön maksimi apaut samalla kohtaa (8000 rpm) ja sillä pienellä erolla että suikkari vetää pidemmälle...vääntökäyrä on kai koko ajan korkempi ...
eli täältä löytyy nuo käyrät:

Suzuki GSXR1000 03-04

ja

Ducati 998S R testastretta

viisaammat sitten tulkitkoot miksi toinen on parempi kuin toinen

Lainaa:

---

(wekkuli @ Tammi. 25 2005,20:18) kirjoitti

Lainaa:

---

(Jyri @ Tammi. 25 2005,20:02) kirjoitti

Kiertää nopeammin suhteessa välityksiin, niin tunne kaasukädessä siitä, missä kone kiertää on erittäin hyvä?

---

Ei jumalaut, nyt tää poika tipahti tuolilta!!!
"Sprooooiiiiiiiink", sano aivot kun ne nyrjähti!
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
*Nauraa vedet silmissä*

---

Niin, et pysty käsittämään sen enempää, mitä mittari näyttää. Pystytkö selittämään, mistä se mittarilukema on peräisin http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

Aivot nyrjähti siis http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gif

Lainaa:

---

(wekkuli @ Tammi. 25 2005,20:18) kirjoitti

Lainaa:

---

(Jyri @ Tammi. 25 2005,20:02) kirjoitti

Kiertää nopeammin suhteessa välityksiin, niin tunne kaasukädessä siitä, missä kone kiertää on erittäin hyvä?

---

Ei jumalaut, nyt tää poika tipahti tuolilta!!!
"Sprooooiiiiiiiink", sano aivot kun ne nyrjähti!
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
*Nauraa vedet silmissä*

---

Korjataan tuota edellistä nopeasti kirjoitettua tekstiä hieman, eli:

Ducati ilmeisesti tarkoittaa, että heidän moottorinsa vastaa nopeammin kaasuun & kiertää nopeammin kierrosalueen loppuun, kuin vastaava nelisylinterinen, vaikka Suzuki. Se saattaisi selittää termin "pull" eron vääntöön (vääntöhän on siis puhtaasti mitattavissa oleva Nm arvo jollakin moottorin kierrosluvulla). Jokin siinä on oltava kun noin kehtaavat ilmoittaa...

http://www.moottoripyora.org/iB_html...fused_orig.gif Vaikea sanoa... outoa?

Lainaa:

---

(Zam64 @ Tammi. 25 2005,21:27) kirjoitti

kun käy kurkkaamassa acran sivuilta Ducatin 998 S/R Testastrettan ja vaikkapa Suzuki gsxr1000 vääntökäyriä niin äkkiseltään molemmat näyttää samantyyppisiltä, samanlaisia mutkia ja laineita, väännön maksimi apaut samalla kohtaa (8000 rpm) ja sillä pienellä erolla että suikkari vetää pidemmälle...vääntökäyrä on kai koko ajan korkempi ...
eli täältä löytyy nuo käyrät:

---

Heps,

Tämä viesti ei millään muotoa liity alkuperäiseen aiheeseen, joten en makuasioista halua kiistellä.

Tuli vain mieleen tuosta akravertailusta (en edes katsonut niitä käyriä), että kaikki ducatiharrastajat tietävät, ettei akra osaa tehdä putkia ducatiin (eivät kuulemma vain toimi, vaikka kuinka säätelisi). Niin ja säätöhän on vähintään yhtä tärkeä toimenpide kuin se putkiston vaihto.

Ducatiin se paras vaihtoehto on termignoni (tehtaan sopimusvalmistaja ml. tuotekehitys). Termignoni tekee muuten kaikkiin japseihinkin laadukkaita putkistoja eri tarkoituksiin (myös vanhempiin malleihin, tehnyt jo parikymmentä vuotta).

No niin, jatkakaa keskusteluanne. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Joo, siis en väitä etteikö tossa Jyrin jutussa voisi olla jotain perää. Mutta on sun myönnettävä, että toi oli hassusti sanottu... ja minä yritin ymmärtää tuota lausetta. Kunnes nyrjähdin. Enää en yritä.
http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gif *http://www.moottoripyora.org/iB_html...withstupid.gif

Lainaa:

---

(antti @ Tammi. 25 2005,19:17) kirjoitti

Toivottavasti noi Italialaiset insinöörit osaa muutakin kuin niitä vakuuttavia vastauksia ladella *http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

---

Kyllä tuo Moto-GP testit näyttäisi aika hyvältä siinä mielessä... http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif

Lainaa:

---

(wekkuli @ Tammi. 25 2005,20:39) kirjoitti

Siis kyllä mä uskon että tossa Ducatin jutussa perää voi olla. En vaan ymmärrä mistä on kyse... Toisaalta tietysti kaikkeen informaatioon pitää suhtautua kriittisesti, mutta ei kai noi nyt ihan puppua kehtais omilla nettisivuillaan kirjoitella.

Mää en vaan tajuu... mutta kokemuksesta tiedän minäkin, että v2 tuntuu hauskalta ja vahvalta. Ehkä se on pelkät soundit ja tärinä. Ehkä.

---

Pull=VETO= max moottorijarrutuksen ja max kiihdytyksen välinen voimaero takapyörällä eli dynamiikka, joka twinissä on yli 30% isompi verrattuna nelipyttyiseen.

Ts. kaasuvaste.

Vääntö on juuri tuo mitä selitit. Vedon ollessa isompi, tuntuu kaasun kääntö paremmin persuksessa kuin nelipyttyisessä. Siitä varmaankin johtuu tuo yleinen harhaluulo twinin isommasta väännöstä.

sieltä se tuli *http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

Paitsi uusimmissa ja hienoimmissa on luistokytkin, mm. 749R:ssä... se siitä vedosta...

Lainaa:

---

(Jyri @ Tammi. 25 2005,23:28) kirjoitti

sieltä se tuli *http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

Paitsi uusimmissa ja hienoimmissa on luistokytkin, mm. 749R:ssä... se siitä vedosta...

---

Mitäs menevät luistattelemaan... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

Ja onhan siinä se Big bang luonnostaan edelleen. Pysyy nakissa pito paremmin kiihtyttäessä.

Noo, ehkä sopii ratapeleihin mukavasti tuo luistelukytkytin. Kuulemma ei tartte pelätä persiin kanssa kurvassa niin paljon. http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

Hui. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/omg.gif

No eikös kiertomäntämoottori olis tehojen kannalta paras, varmasti kierrokset riittää:
http://www.vintagebike.co.uk/Sounds/Norton%20Rotary.mp3
Korvataan putputus 15-18 tkier/min vingulla.
Tai sitten jaetaan työkierros useampaan osaan kuin 90astetta
http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

Lainaa:

---

(888 @ Tammi. 25 2005,22:15) kirjoitti

Lainaa:

---

(Zam64 @ Tammi. 25 2005,21:27) kirjoitti

kun käy kurkkaamassa acran sivuilta Ducatin 998 S/R Testastrettan ja vaikkapa Suzuki gsxr1000 vääntökäyriä niin äkkiseltään molemmat näyttää samantyyppisiltä, samanlaisia mutkia ja laineita, väännön maksimi apaut samalla kohtaa (8000 rpm) ja sillä pienellä erolla että suikkari vetää pidemmälle...vääntökäyrä on kai koko ajan korkempi ...
eli täältä löytyy nuo käyrät:

---

Heps,

Tämä viesti ei millään muotoa liity alkuperäiseen aiheeseen, joten en makuasioista halua kiistellä.

Tuli vain mieleen tuosta akravertailusta (en edes katsonut niitä käyriä), että kaikki ducatiharrastajat tietävät, ettei akra osaa tehdä putkia ducatiin (eivät kuulemma vain toimi, vaikka kuinka säätelisi). Niin ja säätöhän on vähintään yhtä tärkeä toimenpide kuin se putkiston vaihto.

Ducatiin se paras vaihtoehto on termignoni (tehtaan sopimusvalmistaja ml. tuotekehitys). Termignoni tekee muuten kaikkiin japseihinkin laadukkaita putkistoja eri tarkoituksiin (myös vanhempiin malleihin, tehnyt jo parikymmentä vuotta).

No niin, jatkakaa keskusteluanne. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

---

no olisit edes kurkannu...kun voi verrata vaikka ihan vakioputkia/koneita keskenään. Akran sivut valitsin sen takia että siellä on lähes kaikkien prätkien käyrät.

tuo käyrien katsomiskehoitus oli vaan tavallaan kommentti ducen insinörttien factalle. Kun totesivat että vääntö maks tulis 2 sylinterisissä koneissa alempaa...mun silmään se näyttäs noiden käyrien mukaan tulevan samassa kohdassa. ja ne erot mitä oli oli abs arvoissa suikan eduksi.

Totta on mitä sanot, makuasioita kaikki . normaalille katukuskille ole mitään merkitystä noilla koneen luonteilla. siis kun verrataan tehokkaimpia kaupasta saatavia V2 ja rivi4 koneita. molemmat lähtee lapasesta ihan yhtä ketterästi niin vääntökäyrän alapäässä kuin yläpäässäkin.

Ihan alusta alkaen tässäKIN viestiketjussa olen koitanut muistuttaa että V2 koneiden ominaisuuksien ylivoimaisuus nimen omaan alaväännökkyydessa tai ylipäätään vääntävänä on ihan puhdasta mainosmiesten p*skapuhetta.

koneen ominaisuuksiin vaikuttaa ihan muut asiat kuin se missä kulmassa sylkät on toisiinsa nähden. sylintereiden lukumäärälläkään, ei teoriassa ole, mutta käytännön moottoreissa kylläkin...ja lähinnä niin että mitä vähemmän sylinterejä sitä voimakkaammin koneen max teho rajoitetaan. tähän on syynä koneen sisäosiin muodotuvien värähtelevien massojen aiheuttamat voimat.

mutta tämä lienee ikuisuuskysymys kun jokainen koittaa perustella itselleen miksi on ostanut minkäkinlaisen koneen ja varsinkin jos on vielä kuvitellut ostavansa jotain uniikkia, kuten (ala)vääntöä tai maksimi tehoa.

ja edelleen makuasioista ei voi (tai voi oikein hyvin) kiistellä.

No jos vain minulla olisi € ja autotallissa tilaa 4:lle prätkälle niin ducatin 996, 998 oilisi varmaan seuraava moponi..ja helppo sanoa kun sitä €:tä ei ole.

Lainaa:

---

(Italowestern @ Tammi. 25 2005,23:10) kirjoitti

Lainaa:

---

(wekkuli @ Tammi. 25 2005,20:39) kirjoitti

Siis kyllä mä uskon että tossa Ducatin jutussa perää voi olla. En vaan ymmärrä mistä on kyse... Toisaalta tietysti kaikkeen informaatioon pitää suhtautua kriittisesti, mutta ei kai noi nyt ihan puppua kehtais omilla nettisivuillaan kirjoitella.

Mää en vaan tajuu... mutta kokemuksesta tiedän minäkin, että v2 tuntuu hauskalta ja vahvalta. Ehkä se on pelkät soundit ja tärinä. Ehkä.

---

Pull=VETO= max moottorijarrutuksen ja max kiihdytyksen välinen voimaero takapyörällä eli dynamiikka, joka twinissä on yli 30% isompi verrattuna nelipyttyiseen.

Ts. kaasuvaste.

Vääntö on juuri tuo mitä selitit. Vedon ollessa isompi, tuntuu kaasun kääntö paremmin persuksessa kuin nelipyttyisessä. Siitä varmaankin johtuu tuo yleinen harhaluulo twinin isommasta väännöstä.

---

Nyt tuli selitys minkä minäkin ymmärsin.
Eli ehkäpä tämä veto on tosiaan se mikä saa twinin
tuntumaan ajossa niin väännökkäältä, mutta penkissä
mitattuna ollaan samoissa, tai alle, rivimyllyyn verrattuna.

Lainaa:

---

(Harza @ Tammi. 26 2005,09:55) kirjoitti

Lainaa:

---

(Italowestern @ Tammi. 25 2005,23:10) kirjoitti

Lainaa:

---

(wekkuli @ Tammi. 25 2005,20:39) kirjoitti

Siis kyllä mä uskon että tossa Ducatin jutussa perää voi olla. En vaan ymmärrä mistä on kyse... Toisaalta tietysti kaikkeen informaatioon pitää suhtautua kriittisesti, mutta ei kai noi nyt ihan puppua kehtais omilla nettisivuillaan kirjoitella.

Mää en vaan tajuu... mutta kokemuksesta tiedän minäkin, että v2 tuntuu hauskalta ja vahvalta. Ehkä se on pelkät soundit ja tärinä. Ehkä.

---

Pull=VETO= max moottorijarrutuksen ja max kiihdytyksen välinen voimaero takapyörällä eli dynamiikka, joka twinissä on yli 30% isompi verrattuna nelipyttyiseen.

Ts. kaasuvaste.

Vääntö on juuri tuo mitä selitit. Vedon ollessa isompi, tuntuu kaasun kääntö paremmin persuksessa kuin nelipyttyisessä. Siitä varmaankin johtuu tuo yleinen harhaluulo twinin isommasta väännöstä.

---

Nyt tuli selitys minkä minäkin ymmärsin.
Eli ehkäpä tämä veto on tosiaan se mikä saa twinin
tuntumaan ajossa niin väännökkäältä, mutta penkissä
mitattuna ollaan samoissa, tai alle, *rivimyllyyn verrattuna.

---

Mä en ole ajossakaan huomannu sitä mahtavaa vääntöä.. Tehokkaimmat twinit mitä oon ajanu, taitaa olla Mille ja VTR SP2. Tuskinpa noi muutkaan sen kummempia on, noi on sieltä rajuimmasta päästä twinejä kuitenkin..

Edellisessä pyörässäni, -01 R1:ssä oli alavääntöä.. Ei ole Gixxerissäkään samanveroisesti alle 5000rpm.. Varsinkin kun siihen pisti sliparin yms härpäkkäät niin kyllä vaan puhtia piisas ihan alhaalta asti.

Noin yleisemmin teknologiasceneä seuratessa on ollut helppo huomata, että jonkun kohteen huolellisesti mitattu absoluuttinen paremmuus ei useinkaan tarkoita paremmuutta enää siinä vaiheessa, kun teknologian tavoitteiden lähde, ihminen omine kummallisuuksineen ja rajoituksineen, lisätään osaksi systeemiä. Tilanne on tällöin aivan toinen, ja myös mittausmenetelmien pitää olla jotain muuta.

Aika harva ihminen olisi tekemisissään oikeasti tehokkaampi Linux-pohjaisen järjestelmän kanssa kuin Winkulla, vaikka Linuxin parempi tehokkuus ja luotettavuus onkin monelta osin kiistattomasti mitattavissa. Manuaalivaihteiset autot ovat harvojen ihmisten käsissä oikeasti suorituskykyisempiä kuin automaattivaihteiset, vaikka raakojen suorituskykymittausten perusteella asian ei pitäisi olla näin. Tässä tullaan käytettävyyden käsitteeseen, jonka mittareina ovat sekä raa'at mittaustulokset todellisista tekemisistä kuin subjektiiviset arviotkin.

Ehkäpä on niin, että V2:n "käytettävyys" on joissakin käyttöympäristöissä juuri sen verran rivinelosta parempi, että subjektiivinen arvio menee ristiin penkitystulosten kanssa. Tämän puolesta puhuu sekin, että näitä keskusteluja käydään melko säännöllisesti, eika valmista saada koskaan.

Lainaa:

---

(Zam64 @ Tammi. 25 2005,21:27) kirjoitti

jaapa

kun käy kurkkaamassa acran sivuilta Ducatin 998 S/R Testastrettan ja vaikkapa Suzuki gsxr1000 vääntökäyriä niin äkkiseltään molemmat näyttää samantyyppisiltä, samanlaisia mutkia ja laineita, väännön maksimi apaut samalla kohtaa (8000 rpm) ja sillä pienellä erolla että suikkari vetää pidemmälle...vääntökäyrä on kai koko ajan korkempi ...
eli täältä löytyy nuo käyrät:

---

Tästä on väännetty jo kyllästymiseen asti, mutta lueskelin tänään vanhaa (2002) TM:ää jossa oli nakupyörien testi. Testissä oli mm. Ducati S4 ja Honda Hornet 900. Molemmissa on suunnileen samanverran kuutioita ja tehoja, joten teho ja vääntökäppyrät on vertailukelpoiset. Kymmenen pistettä ja papukaijamerkki sille joko löytää molemmista dynokäppyrät samalla dynollä tehtynä.

Itse löysin Akran sivuilta Honda käppyrät

Sekä Moto onen sivuilta S4:n käppyrät

Vertailu on hankalaa, kun olosuhteen on olleet erilaiset. Mutta noin karkeasti voisi sanoa, että ovat melkein kuin samalla pyörällä penkitetty!

voi voi kyllä oli juttua kerrakseen luin tämän viestikejun läpi
ja sehän on sitä samaa kuin ennenkin, toinen tykkää v2 toinen
r4 mutta onko edes suurinkaan osa tästäkään porukasta
koettanut päinvastoin eli jos on r4 niin koetaa v2 tuskin.

sillä jokainen puolustaa kynsin hampain sitä oikeaa (omaansa)
itselläni rippikouluikäinen v2 jossa VÄÄNTÖÄ riittää nimenomaan
sitä oikeaa vääntöä (eikä kierroksilla) tapahtuvaa.

kävin viime kesänä ajamassa kaverin suzukia oli aikoinaan nopein
0-100 ja taisi olla myös varttimaililla (ja taitaa vieläkin pestä monta-
pyörää) eli en mainosta mikä tyypi oli kyseessä , jäin lenkin jälkeen
ihmettelemään että mitä niin kummalista tässä pyörässä sitten oikein pitikään olla kun kaikki kehu voimaa ja vääntöä ja muuten
ihmettelen vieläkin voimassa ja väännössä voitan omallani ko: -
pyörän mennen tullen.

PS: yamaha MT 01 siinnä olis ensi alkuun (vakiona) jo aivan
riittävästi rivi nelkuille, jos ei riitä niin helposti tuota lisää saa,
eiköhän tuo malli löydä myös aika monen kyykärin perseen alle
aika näyttää, mutta ei siinnä tarvitse olla mikään suuri ennustaja.

Toiset tykkää kun voi kertoa kovat lukemat. Toiset, ehkä tyhmemmät, joihin itsekin kuulun, nauttii kun vaan tuntuu että on voimaa persiin alla. Oli se totta tai ei, hyvä fiilis siitä tulee. Ja siksi tätäkin harrastan. Ai niin mullahan ei tosiaankaan oikeasti ole paljoa niitä lukemia http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

Lainaa:

---

(Italowestern @ Tammi. 25 2005,23:10) kirjoitti

Pull=VETO= max moottorijarrutuksen ja max kiihdytyksen välinen voimaero takapyörällä eli dynamiikka, joka twinissä on yli 30% isompi verrattuna nelipyttyiseen.

Ts. kaasuvaste.

Vääntö on juuri tuo mitä selitit. Vedon ollessa isompi, tuntuu kaasun kääntö paremmin persuksessa kuin nelipyttyisessä. Siitä varmaankin johtuu tuo yleinen harhaluulo twinin isommasta väännöstä.

---

Moottorijarrutus on katukäytössä nimen omaan se asia mistä itse pidän ja mitä allekirjoittanut arvostaa.

''Toiset tykkää äiteestä ja toiset tyttärestä.''

-allekirjoittanut-

Lainaa:

---

(750S @ Tammi. 27 2005,17:47) kirjoitti

Lainaa:

---

(Zam64 @ Tammi. 25 2005,21:27) kirjoitti

jaapa

kun käy kurkkaamassa acran sivuilta Ducatin 998 S/R Testastrettan ja vaikkapa Suzuki gsxr1000 vääntökäyriä niin äkkiseltään molemmat näyttää samantyyppisiltä, samanlaisia mutkia ja laineita, väännön maksimi apaut samalla kohtaa (8000 rpm) ja sillä pienellä erolla että suikkari vetää pidemmälle...vääntökäyrä on kai koko ajan korkempi ...
eli täältä löytyy nuo käyrät:

---

Tästä on väännetty jo kyllästymiseen asti, mutta lueskelin tänään vanhaa (2002) TM:ää jossa oli nakupyörien testi. Testissä oli mm. Ducati S4 ja Honda Hornet 900. Molemmissa on suunnileen samanverran kuutioita ja tehoja, joten teho ja vääntökäppyrät on vertailukelpoiset. Kymmenen pistettä ja papukaijamerkki sille joko löytää molemmista dynokäppyrät samalla dynollä tehtynä.

Itse löysin Akran sivuilta Honda käppyrät

Sekä Moto onen sivuilta S4:n käppyrät

Vertailu on hankalaa, kun olosuhteen on olleet erilaiset. Mutta noin karkeasti voisi sanoa, että ovat melkein kuin samalla pyörällä penkitetty!

---

niinpä, mistäköhän tasavertaisuus johtuu..veikkaan että kun hieman etsii niin löytää teoriassa rivi nelosen joka haviää V2:lle kaikissa mitattavissa olevilla moottorin suorituskyvyn parametreilla.

Jos kone suunnitellaan niin ettei maksimi teho ole yksi suunnittelun päätavoitteista (konetyypistä riippumatta) niin silloin suunnittelijalle jää enemmän valinnan varaa esimekriksi tuon vääntökäyrän suhteen.

Lainaa:

---

(Hannula @ Tammi. 26 2005,11:06) kirjoitti

Ehkäpä on niin, että V2:n "käytettävyys" on joissakin käyttöympäristöissä juuri sen verran rivinelosta parempi, että subjektiivinen arvio menee ristiin penkitystulosten kanssa. Tämän puolesta puhuu sekin, että näitä keskusteluja käydään melko säännöllisesti, eika valmista saada koskaan.

---

tai ehkäpä tuo v2:n "parempi" käytettävyys on jotain markkinamiesten pöpinää ja se kulminoituu käyttäjän korviin kuuluvana papatuksena...

sori oli vaan ihan pakko olla ilkeä

Muistuipa mieleeni viime kesältä. Olimme Kemorassa kiertämässä rataa ja ajelin siinä yhden V2 vekottimen perässä. Kyllä se ihan yhtälailla irtosi hitaasti ajettavista mutkista kuin omakin laitteeni. Ajeltiin siinä jotain kolmisen kierrosta peräkkäin ja sitten vasta hokasin, sehän vaihtaa pienemmälle karuselliin ja ajaa pienemmällä vaihteella kuin minä ne hitaat osuudet ja minä kun tuppasin niitä läpi samalla kolmos vaihteella kuin pääsuorankin....

Lainaa:

---

(Zam64 @ Tammi. 28 2005,23:17) kirjoitti

niinpä, mistäköhän tasavertaisuus johtuu..veikkaan että kun hieman etsii niin löytää teoriassa rivi nelosen joka haviää V2:lle kaikissa mitattavissa olevilla moottorin suorituskyvyn parametreilla.

Jos kone suunnitellaan niin ettei maksimi teho ole yksi suunnittelun päätavoitteista (konetyypistä riippumatta) niin silloin suunnittelijalle jää enemmän valinnan varaa esimekriksi tuon vääntökäyrän suhteen.

---

Koitin omalla kömpelöllä tavallani tuoda esiin, että ei ole relevanttia vertailla eri tehoisten pyörin vääntökäppyröitä.. Anyway, topic on minun osalta suljettu. Mitään uutta ja mielenkiintoista ei ole tullut esiin.

Lainaa:

---

(Zam64 @ Tammi. 28 2005,23:17) kirjoitti

Jos kone suunnitellaan niin ettei maksimi teho ole yksi suunnittelun päätavoitteista (konetyypistä riippumatta) niin silloin suunnittelijalle jää enemmän valinnan varaa esimekriksi tuon vääntökäyrän suhteen.

---

Melkein aiheeseen liittyen, esim Trumpalla on samasta 955 triple koneesta kolme eri versiota:
Tiger; 105hv / 9.500 rpm, 92.0 Nm / 4400 rpm
Sprint (ja Triple); 120 hv / 9100 rpm, 100.0 Nm / 5100 rpm
Daytona; 149.6 hv / 10700 rpm, 100.0 Nm / 8200 rpm

Kaikkien teho ja vääntökäyrät merkitsevästi erilaiset...