Printable View
Nakupyörällä pärjää oikein hyvin keskinopeassa ja en nää syytä miksei semmoisella nopeaankin voisi ajaa jos lahjat riittää.Lainaa:
TomppaR6 kirjoitti
Noilla sun ajoilla on hyvä aika siirtyä keskinopeaan. Varmasti tulee porukkaa jonkun verran ohi, mutta mitä sen väliä ja kyllä siellä aina muutama kyykkytonnari tulee selkä edellä vastaan mutkissa, joten varmasti ohitteluakin jo pääsee harjoittelemaan satunnaisesti noilla vauhdeilla.
https://youtu.be/AFQhZJSG-nM
Tossa omat humpat tältä päivältä, ihan tyytyväinen olen lopputulokseen vaikkei mennytkään alle sen maagisen rajan:no::D
Lainaa:
IhQda kirjoitti
:thumbup:
Perinteistä keskiryhmän hi-sider ajolinjaa. Toki marginaalia on vielä paljon, mutta siltikin hi-sider on yllättävän lähellä esim palmasissa. Ei tarvita ku yksi epäonninen reikäjuustosiivu lisää pakkaan niin voi lähtee ihan yllättäen ja kuski on ihmeissään. Esim vääntävä kone "auttaa" siinä kohtaa, kun taasen esim rivikusiainen on alarekisterissä niin puhditon että se toimii lähinnä luistonestona jos kuski päästää kierrokset alas. Toki kallistuksessa kaasua lisäämällä saa millä tahansa vehkeellä ohjelmaa aikaiseksi, mutta eri vehkeet (eri vääntökäyrä) reagoi hieman eri tavalla.Lainaa:
IhQda kirjoitti
Eli hieman liian aikainen valutus mutkaan, liian aikainen apeksi, mopo ei ole kääntynyt, mopo on maksimi kallistuksessa, mutta kuski alkaa avaamaan kaasua koska apeksi on ohitettu. Onneksi yritystä kaasun kanssa ei ole vielä riittävästi, niin ohjelmaa ei synny.
Yritä pysyä radan reunassa, ja lähde taittamaan hieman myöhemmin, muuta ajolinjaa taiton ja apeksin välillä hieman kaarevammaksi/ pyöreämmäksi.
Tuo ei koske pelkästään alastaron palmasia, vaan koko ajatusta ajolinjasta ja sen toteutusta.
Isoin ongelma kaikilla kuskeilla tuossa kehitysvaiheessa on se, että kuski ei millään usko kuinka myöhään sinne mutkaan voi ja kannattaa ja pitää mennä.
Pelko on opettanut sen että mutkaan pitää kääntää aikaisin että selviää mutkasta, ja varsinkin apeksissa ja apeksin jälkeen kuskin kapa on lähinnä selviytymiskäytössä, ja mitään havannointia väärästä toimintavasta/ syy-seuraus-suhteista ei synny. Tuttu ja turvallinen erittäin mieto paniikki ja hyvä fiilis adrenaliinista. Ja kyllähän sen "järkikin" sanoo että pitää ennakoida ja ja ja...
Iso plussa; Perse näytti liikkuvan puolelta toiselle aika mallikkaasti niissä kohdin missä pitääkin, eikä veivaavan turhia liikkeitä ees taas.
Isona miinuksena; Ohjausliikkeitä taiton ja apeksin välillä on pahimmillaan kolme-neljä tjsp (johtuen liian aikaisesta valutuksesta/ taitosta). Melkoista käärmeilyä.
Meille oikein tuttu kuski ja todella mainion näköistä menoa. Kaikki meidän valmentajamme ovat tätä menoa (ilolla) katsoneet ja tämän todenneet :)Lainaa:
IhQda kirjoitti
Linja on ymmärretty todella hyvin ja toteutuukin pääosin oikein mainiosti ja toki, kun lähdetään vauhtia hakemaan, pientä hapuilua siellä täällä linjaankin tulee. Keskiverto-otokseen nähden kuitenkin tarkkuus linjassa oikein hyvää. Kaasun käyttö on oikeaoppista ja kehon käyttö on oikea-aikaista ja sitä tulee vauhtitasoon nähden hyvin. Sisään taitoissa on epävarmuutta jonkin verran ja tämäkin varmaan korjaantuu, kun saadaan vauhdin lisäys kalibroitua tekemiseen. Kun lähdetään ajamaan kovempaa ja tehokkaammin (eli vähennetään jarrun ja kaasun välistä aikaa), taittoja on pakko aikaistaa, jotta linja pitää. Riskitaso näyttääkin tekemisessä pieneltä. Linja tosiaan on ymmärretty mutkakohtaisesti hyvin ja kaasun käyttö sekä jarrutus tukee tätä hienosti.
Tästä on hyvä jatkaa tekemistä eteenpäin! :thumbup:
Muistuupa mieleen eräs toinen "tuttu kuski" jonka ajolinjasta totesin että hi-sider riski on olemassa juurikin tuosta ikiaikaisen perinteisestä syystä (valutus/ liian aikainen taitto). Ja kyseinen kuski sai vähemmän yllättäen samanlaisen "Ei mitään hätää, hyvin menee, ajolinja on kohdillaan, jne" -kommentin. Ja päivän parin päästä kyseinen kuski veti sitten sen hi-siderin.
Yllättyikö joku siitä? No, tuskin. Vastaavia tapauksia on aina ollut, ja tulee aina olemaan.
Ja voihan joku luulla että huvikseni/ ilman mitään oikeaa syytä kirjoittelin tämänkin kuskin hi-sider-riskistä.
Hi-sider on siitä ikävä ilmiö, että siinä hyvin suurella todennäköisyydellä rikkoo luita, ja kausi on paketissa.
Jos kuski osaa lukea RaceChronon gepsidataa/ käpistellä sitä esim Circuit Toolilla, niin kannattaa katsoa onko lateraalikiihtyvyys suurimmillaan apeksissa ja heti apeksin jälkeen. Ja onko combined kiihtyvyydessä piikki heti apeksin jälkeen.
Jos on, niin ajolinjassa on selkeä hi-sider-riski, joka siis tyypillisesti lähtee kehittymään siitä mutkaan valuttamisesta/ liian aikaisesta taitosta.
Toki voi vaihtoehtoisesti jatkaa ihan samaan malliin, kuunnella "hyviä neuvoja" ja sitten olla yllättynyt kun riskitaso tekemisessä ei ollutkaan niin pieni kuin joku toinen taho väitti syystä tai toisesta.
Riskitaso voi olla keskimäärin pieni, mutta ongelma syntyy siitä että tietyssä kohtaa rataa/ mutkaa riskitaso käväisee moninkertaisena, ei satunnaisesti vaan säännönmukaisesti.
Sopisko loppukevennykseksi Vesalan biisi? https://www.youtube.com/watch?v=j8WjCATTuk4
Morjensta kaikille! Täällä uusi kaveri foorumilla kyselee vinkkejä ratailuun. Olen nyt parina vuonna käynyt radalla harvakseltaan. Tallista löytyy Honda VFR1200 ja nyt keväällä hankittu Triumph Street Triple 675r (2016). Aikaisempina vuosina rauhallista kurvailua VFR:llä radalla kun ei uskaltanut noin hienolla (ja isolla) pyörällä ihan mahdottomia kokeilla. Ajelin sellaisia 1:50 aikoja Alastarolla.
Nyt Trumpan myötä on melkoinen innostus hommaan ja kaksi ratapäivää Alastarolla sillä ajellut ja lauantaina tarkoitus mennä taas. Ekalla kerralla Michelinin Road 5 renkailla luokkaa 1:42 ja viimeksi ajat pyörivät Pirellin supercorsa SP-renkailla 1:37 - 1:40. Uskon, että asentokin parantunut kun ei tapit enää maata raapineet vaan polvipala alkoi kulumaan mukavasti.
Seuraaville päiville ilmottauduin keskinopeaan kun tuntui, että ohitella sai enemmän kuin olla ohitettavana. Suorallahan tolla pärrällä jää, mutta hyvin pääsin ohi tonnareistakin avauksissa....
Olisiko kokeneilla heittää vinkkejä tai kommentteja ajoon. Melkoisesti jää rataa käyttämättä kun videolta katsoo :D
Ja iso kiitos jos jaksatte kommentoida, melkoisesti tullut kahlattua näitä keskusteluja läpi :)
Latasin tubeenkin nyt yhden 1:38 kierroksen: https://www.youtube.com/watch?v=0Xq3ZdjmmnQ
Pikavilkasulla aika monessa paikkaa menet kevyelle kaasulle ihan liian aikaisin ja sen takia et sää apeksia kiinni (esim. kolmonen, lemminkäinen, kahvila), kun mopo ei vaan halua kääntyä. Eli malta vähän pidempään ennen kuin kosket noissa kaasuun. Parempaa analyysia sais, kun laittas kameran takakatteen päälle.Lainaa:
Jermu675 kirjoitti
Kuten Nitrous tuossa kirjoitti, niin selkein korjattava asia on tuo kaasunkäyttö mutkissa. Tästä ajolinjavideosta voit katsoa ajolinjan ja kuunnella kaasun käyttöä: https://youtu.be/UiD5-SAE0nY
Toinen asia mihin kannattaa kiinnittää huomiota on ajolinja ja ajoitus mutkaan taittaessa. Kun saat mutkaan taiton ajoituksen ja kaasun käytön mutkassa peremmin kohdilleen, ja sen seurauksena ajolinjan (apeksit)kiinni mutkissa, on ajossa potentiaalia huomattavasti parempaankin kierrosaikaan.
Kiitos vinkeistä! Eli ilmeisesti pidemmälle mutkaan vaan kaasu täysin kiinni? Tuntuu moottorijarru sen verran vahvalta, että tuntunut jouhevammalta mennä pienellä kaasulla. Mutta kokeilemallahan tuo selviää..
Hyvä juttu, tuohon en olisi osannut itse kiinnittää huomiota :)
Noin yleisellä tasolla:
Kuten tuossa jo Tumppi hieman vihjailikin, niin kierrosaikaa ei tehdä avauksessa/ kaasulla/ kaasua aikasin avaamalla, vaan ajolinjalla. Tuo kaasun vääntäminen on hyvin usein seurausta siitä että kuskikilla on tunne että kiihdyttämällä ja mahdollisimman suurella nopeudella saadaan hyviä kierrosaikoja, ja se määräävä tekijä eli ajolinja unohtuu koska siitä ei saa mitään fiilistä.
Kun taasen todellisuus on se että kaasulla ja kaasua vääntämällä saa vain pilattua ajamisen ja kierrosajat, silloin kun ajolinja ei ole kunnossa.
Eli kunhan ymmärtää sen että fiiliksella ja tunteella voi kyllä ajaa "kovaa", mutta jos haluaa ajaa kovempaa, niin siinä vaiheessa ne fiilikset ja niiden mukaan tekeminen vain haittaa sitä kehittymistä.
Virheellisessä ajolinjassa on myös se huono puoli, että kun kuski oppii ajamaan sitä, ja haluaa päästä kovempaa, niin se kovempaa ajaminen tapahtuu milläs muullakaan kuin lisää kaasua vääntämällä, ja mahdollisimman aikaisin. Koska kyllähän sen "järkikin" sanoo että kaasu == nopeammin.
Todellisuudessa päästään sitten siihen keskiryhmän hi-sider ajolinjaan kun lisätään virheelliseen ajolinjaan ihan hieman lisää kaasua ihan hieman aikaisemmin.
Tässä tapauksessa, ts tuo videon https://www.youtube.com/watch?v=0Xq3ZdjmmnQ kierros:
Mopo näyttäisi pysyvän reunassa suht ok, ja taitto näyttäisi lähtevan suht oikeasta kohdasta, mutta vauhtiin nähden taiton alku on hieman liian nopea ja taiton loppu on hieman liian hidas/ arka.
Yksi asia mikä tuohon voi vaikuttaa on se että kuski "pelkää" sisäkanttaretta, eli pää ei ymmärrä sitä että pää/silmät voi mennä pitkälti kanttareen/ jopa nurmikon päältä, varsinkin jos ajaa selkä vähänkään pystyssä.
Tuo näkyy myös siinä että sisäkanttareeseen jää jopa metrikaupalla tilaa, kun taasen mopon renkaat ovat hyvinkin lähellä mennä jopa ulkokanttareen päälle.
Eli tässä tapauksessa tuo hieman epäroivä taittaminen ja sisäkanttareen varominen ja kaasun räplääminen (juustosiivuja...) johtaa apeksin jälkeen ihan samanlaiseen ajolinjaan kuin mitä tulee silloin kun alkaa valuttamaan mutkaan/ taittaa mutkaan liiana aikaisin. Apeksin jälkeen mopo on edelleen maksimikallistuksessa, menossa väärään suuntaan, mutta kuski vääntää kaasua. Mopo kiertyy ulkokanttareelle, ja kuski saa vihdoin mopon pystympään ja vasta sitten kuski pääsee varsinaisesti avaamaan.
Yksi erikoispiirre mikä kannattaa tuohon liittyen tietää alastaron radasta, on se että nopeassa oikeassa (ennen palmasia) rata muuttuu kapeasta leveäksi, ja sen takia se on helpompi ajaa kuin nopea vasuri (palmasin jälkeen) jossa rata muuttuu leveästä kapeaksi, eli nopeassa vasurissa ulostulossa on vähemmän tilaa, ja siitäkin syystä mopo on ihan kanttikiven tuntumassa/ kuski ihmettelee joka kerta miksi juuri siinä kohtaa rata aina loppuu levyden suhteen kesken/ miksi se on niin vaikea ajettava.
Ohkaisesti aiheeseen liittyen, yksi vanha viesti parilla kuvalla höystettynä (perinteinen vuosikertasuusinta):
https://www.mprata.fi/index.php?topi...32849#msg32849
Aluksi kun muuttaa ajamista ja jättää sen aikaisen kaasulla räpläämisen pois, niin se tuntuu todella tyhmältä idealta ja todella hitaalta, mutta katso kierrosaikoja...
Toinen asia mitä todennäköisesti huomaat on se että mutkien ajaminen muuttuu todella helpoksi ja yhtäkkiä on aikaa funtsia vaikka ja mitä kesken mutkan.
Aikaisemmin aivokapasitetti on ollut lähinnä selviytymiskäytössä, ja siitä syystä ajaminen on tuntunut nopealta, vaikka kierrosajat voi mitata kalenterilla/aurinkokellolla.
Ja nyt kun kapasta käytössä onkin yhtäkkiä vain esim 10%, niin ajaminen tuntuu hitaalta, vaikka kierrosajat lähtevät paranemaan kunhan saat uuden pakan auttavasti kasaan.
Laitetaans multakin tälläinen ahteriosaston puolelta kuvattu video tänne. Muutama päivä on taas taukoa ennenkuin pääsee tuuttamaan, joten jotakin voisi yrittää muuttaa omassa ajossa. Voorumillakin hiljaista...
Tässä setti 05.07.2023 Alastarossa, klo 15:40 alkaen. Setin paras aika 1:29,85 - pikkuisen omaa PB huonompi. Mutta tämä on suht. ehjä setti missä ei kovin montaa ohitusta sotkemassa linja, jokunen kuitenkin.
Itse olen tyytyväinen omassa ajossa viime aikoina siihen, että settien kierrosaikojen hajonta on käytännössä loppunut ja alle 1:30 aikoja tulee ihan puristamatta.
Jos pääsee ajamaan omaa ajoa niin kierrokset menee saman sekunnin sisään - tämä on kehitystä aiempaan nähden. Pyörässä on potentiaalia näistä 1:29,xx ajoista ainakin -5 sek aikoihin, sen on nuorempi pilotti todistanut ja ihan samoilla säädöillä. Kovin paljon kovempaa tuo ei kulje.
Korjattavaa omasta mielestä on ajolinjan tarkkuus, vartalon yläosan/pään puutteellinen/väärä liike ja liian varovasti meno ykköseen, vauhtioikeaan ja vauhtivasuriin. Rullailua liikaa vaikka olen yrittänyt rullailun vaihtaa käden käyttöön "psykologiseen jarruun" kahvalla.
Kahvilanmutka on myös vaikea saada sattumaan, vauhti kuolee ja mopohan ei lähde siitä mihinkään.
https://youtu.be/SMWk0WxrXwI
Kommentteja?
Tässä 13.8.2023 oma viimeinen setti, aluksi hiukan kosteutta ilmassa mikä sai aikaan varovaisuutta mutta sitten visiiri kuivui ja enkka meni rikki lopussa. https://youtu.be/zPMvd4LxpLA
Terveisiä Motoparkista. Talvi mennyt vissiin hyvin, kun edelliseen visiittiin verrattuna tipahti 3 sekkaa ajasta, mutta on tää raaka laji. Muut ovat huhkineet vielä kovemmin, ja paluu keskiryhmään oli edessä.
Tosta pitäisi pari sekkaa tiputtaa vielä. Videon perusteella helppo homma :D
Anyway, 1,37,86 jäi päivän parhaaks. 17. kierros oli jo vuodentakaista reissua parempi. Enkkari oli sitten kierros 33.
Tossa radassa ei ole vielä yhtään kohtaa, josta on fiilis, että sataprosenttisesti näin se pitää vetää.
Myös murheita. Ohjausiskarin keskikiinnikkeen kierteet antautuivat. Buu! Saiskohan helicoilin sinne purkamatta kok0 himmeliä lattialle.
https://www.youtube.com/watch?v=45VESFTKRxU
Terve
Täältä on moni saanut vinkkejä, niin jospa minäkin.
https://youtu.be/CquuMafX6OQ
Tuossa on pari kierrosta 2024 elokuulta.
Videosta löytyy 1080-laatu.
RaceChronon data videolla lienee maksimissaan suuntaa antavaa, koska datan keräämiseen käytetty ihan peruskännykkää eikä hienoa mokkulaa.
Jos johonkin vaikuttaa, niin pyörä on Honda CBR1000RR 2008 vm.
Jos haluaisin olla 2025 vuonna vähän parempi kuski, kuin viime vuonna, niin mitä kannattaa tehdä eri tavalla?
Onko jopa jotain, mitä ei kannata muuttaa?
Jos ottavat mukaan ja aikataulut sallivat, menen AT3-kurssille kesällä.
P.S. Kiitos mahdollisille auttajille, jotka jaksavat nähdä vaivaa toisten kehittymisen eteen.
Mitä nyt tuota videota katsoo niin näitä perushommia, eli eskity olemaan radalla oikeassa paikassa. Keskity mutkan sisäänmenoon, mikä tarkoittaa että älä korjaa mutkan sisällä ajolinjaa, aja mutka niin kuin se menee, eli ei mutteriajoa.
Se miten mutka menee alkaa oikeastaan siitä miten mutkaan hidastetaan ja miten/missä sinne käännetään, jos mutka menee huonosti niin sille ei voi/kannata enää mutkassa tehdä muuta kuin ajaa se läpi niin kuin se menee (tai huonossa tilanteessa hallitusti hiekalle) ja koittaa parantaa seuraavalla kertaa mutkaan sisäänmenoa.
Hyvin menneen mutkan jälkeen kaasun avaaminen tuntuu helpolta ja luontevalta. Ehkä... poislukien sellaiset vauhdit jossa pyärä pitää kuulemma taistella oikealle ajolinjalle...
BTW, jarrunesteet näyttää aika tummilta, hämääkö video/valo vai olisiko aika vaihtaa?
Yksi selkeä asia tuosta nousee esille: Katse kulkee ihan liian lähellä koko ajan. Pyri katsomaan selvästi kauemmaksi. Alastaro on tuon harjoitteluun hyvä paikka, kun siellä näkee joka mutkassa tyyliin Loimaalle asti. Nyt ajolinja, kaasunkäyttö, yms. on koko ajan myöhässä siihen nähden missä pyörä on.Lainaa:
EJ kirjoitti
Ennen kuin yksityiskohtaisempia neuvoja laittelen niin olisi mielenkiintoista kuulla, että mikä sulla on oma ajatus ajamisesta ja siitä miten ajolinjan pitäisi muodostua ja miten se toteutuu omassa ajossa. Tämä siksi, että selkeästi nettineuvoja on luettu, mutta ei ehkä ihan täysin sisäistetty. Positiivisena puolena mitään kovin vaarallisen oloista ajamisessa ei ole.
P.S. Laita pleksi pyörään niin kuulee ton kaasunkäytön paremmin. Nyt ei siitä oikein kuule mitään, kun suhina peittaa kaiken muun.
Kiitos vastauksista.
Shyhander: "..ei mutteriajoa."
- Roger. Kieltämättä videolla aika monessa (kaikissa?) mutkissa on tommosta.
"BTW, jarrunesteet näyttää aika tummilta, hämääkö video/valo vai olisiko aika vaihtaa?"
- Täysin mahdollista. Tälle vuodelle on uudet jarrunesteet.
Nitrous: "Katse kulkee ihan liian lähellä koko ajan."
- En ole tätä tunnistanut ongelmaksi, mutta en osaa väittää vastaan ettei näin olisi. :)
Koitan toteuttaa tätä paremmin jatkossa.
"Laita pleksi pyörään niin kuulee ton kaasunkäytön paremmin."
- Tällä hetkellä pyörässä on läpinäkyvä kupla. Kuvaushetkellä en semmoista omistanut.
"Ennen kuin yksityiskohtaisempia neuvoja laittelen niin olisi mielenkiintoista kuulla, että mikä sulla on oma ajatus ajamisesta ja siitä miten ajolinjan pitäisi muodostua ja miten se toteutuu omassa ajossa."
- En kuvittele, että mikään osa-alue toteutuisi erityisen esimerkillisesti, mutta puhun niin totta kuin osaan: Perusperiaatteena, että mutkaan kääntäminen tulisi ajoittaa mahdollisimman myöhään. En olisi tunnistanut tätä itse erityiseksi ongelmaksi, mutta arvaan, että varmaan alan valumaan sisäkurvia kohti liian aikaisin. Ajolinjassa on kohtuullisesti vaihtelevuutta kierroksittain. Joskus ajetaan kohtuu läheltä kanttaria apexissa ja joskus jäädään kauas. Ajolinjan vaihtelevuus varmasti yksi ongelmista.
Omasta mielestä tuntuu, että muut samassa ryhmässä ajelevat ajavat erityisesti tiukat ja hitaat kurvit huomattavasti minua kovemmin ja avaavat myös huomattavasti rivakammin.
Liite 27902
Kuvittelen ymmärtäväni, mikä olisi perusjärkevä ajolinja suurimmassa osassa kurveja (voin olla väärässä...), mutta erityisesti oikeassa alakulmassa oleva pitkä mutka sekä sitä seuraavat kaksi mutkaa ovat sellaisia, että en ole ollenkaan varma ymmärränkö, millaista ajolinjaa ja miten niissä tulisi kaasua käyttää.
^
Oikean alakulman pitkä mutka aka Sahara vaatii niin kovan sisääntulovauhdin, että kovempikin ukko voi saada paskahalvauksen. Jarrulla (moottori- tai etujarrulla) sisäkantin alun vierestä ja jarru päällä (moottori- tai etujarru) oikealle kallistaen yli radan keskikohdan ja sieltä sitten imien kohti sisäkanttaria. Riippuen kuinka pitkälle jarruttaen pääsi, niin on enemmän tai vähemmän tasakaasulla kontattavaa. Siinä sisäkanttarissa on semmoinen suorempi kohta, joka on avausmerkki. Siitä pyörää pystympään ja tuppi kohti stopparia. Ampuu suoraan ulkokanttarin levennyskohtaa kohti.
Vika pitkä vasuri: otetaan kantti-kantti ulostulo pitkästä oikeasta ja taas jarrulla (moottori- tai etujarrulla) sisäkantin alun vierestä kallistaen yli radan keskikohdan ja sieltä jälleen imetään sisäkantti kiinni. En muista mitä käytin referenssinä avaukselle, mutta jos aukoo liian aikaisin, sen huomaa kyllä. Ulkokurvin nurtsi tulee kohti vauhdilla :D.
Tässäkin sisääntulovauhti ratkoo, että kuinka paljon joutuu ns. kahlaamaan sitä mutkaa. Idea on suorittaa siitä mutkan alusta mahdollisimman paljon hidastaen ja kääntäen, kun sisääntulo on lähes viivasuora sisäkantin alusta.
Tällain on oma näkemys.