Alastaro 17.8-18.8.2019 (la-su)

Lainaa:

---

_MN_ kirjoitti

Onko teidän viikonloppuna mahdollista suorittaa kisatutkintoa.

---

Moi,

MotOrg ry:llä ei ole lupaa tai oikeutta myöntää kilpailuihin vaadittavaa ajajatutkintoa. Teoriassa voisimme koulutuksen järjestää ajoharjoittelutapahtuman yhteydessä, mutta se vaatisi moottoriliiton hyväksymän ulkopuolisen kouluttajan.

Teoriaosuuksia on ainakin aiemmin järjestetty keväällä ja ajonäytön suorittaminen on ollut mahdollista sopimalla tutkinnon vastaanottajien kanssa. Mikään ei käsittääkseni estä ajonäytön suorittamista normaaleissa ajoharjoittelutapahtumissa.

Asiasta vastaa moottoriliitto, kannattaa olla siihen suuntaan yhteydessä. Myös Mp-tuki ry:ltä löytyy käsittääkseni mahdollisuudet koulutuksen järjestämiseen.

Lainaa:

---

_MN_ kirjoitti

Viidettä kertaa olin radalla moottoripyörällä ja ajat oli 1,25-1,28. Mut kysymys, miten pitäisi ajaa se lemminkäisen ja kahvilan välinen osuus ja millä nopudella.

---

Ajallisesti tuo on kovaa suorittamista ajomäärään nähden :)

Kysymys voisi olla vähän spesifisempi ja kalustollakin on hiukan merkitystä miten tuo pätkä pitää ajaa. Videoista kannattaa katsoa ja laittaa omaa videota näytille, niin osaavat voi kommentoida. Oman kokemukseni mukaan autopuolelta siirtyneillä on suurin ongelma muuttaa kaasunkäyttö mutkissa oikeanlaiseksi. Suoranopeuksia tärkeämpi mittari on mutkan keskipisteen nopeus, ainakin pienemmillä pyörillä, toki monesti kulkevat käsi kädessä mikäli kaasunkäyttö on hallussa.

Lainaa:

---

_MN_ kirjoitti

Viidettä kertaa olin radalla moottoripyörällä ja ajat oli 1,25-1,28. Aiempi kokemus jäärataa autolla, ei mitään simulaatio paskaa, nopeissa mutkissa annoin paljon löysää, vaudit palmasin jarruun noin 190km/h. Mut kysymys, miten pitäisi ajaa se lemminkäisen ja kahvilan välinen osuus ja millä nopudella.

---

Hyvää kyytiä kokemukseen nähden. Millasella kalustolla ajelet ja oisko videota ajosta niin pystys karvan helpommin neuvomaan, kun näkee virheet?

P.S. Nuo "paskaa" -kommentit kannattaa jättää alkuunsa pois niin saa jeesiä todennäköisesti hieman helpommin.

Mutta siihen radan loppuosalle ajatusta:

Lemminkäisen ulostulossa käytetään rataa vain sen verran, että saa ajettua pyörän vasempaan reunaan ennen oikeaa (kikkamutkaa) niin, että mopo osoittaa jarrun alussa radan reunaviivan suuntaisesti. Mitä tehottomampi mopo ja mitä agressiivisemmin mopoa pystyy tuolla välisuoralla kääntämään, sen enemmän rataa voi ulostulossa käyttää.

Kikkamutkan jarru alkaa aika myöhään ja jarru viedään ekan sisäkanttarin ohi lähes radan ulkolaitaan. Jäisköhän tuossa joku 1,5-2m käyttämättä. Tässä huomioitava, että mopo kääntyy jarrussa riittävästi jo ennen kanttaria, että ulkolaidassa ollaan riittävän pitkällä mutkassa. Jos jarruttaa liian suoraviivaisesti sisään, ei pääse avaaman kohti mäen nyppyä ja toista sisäkanttia fiksusti, vaan linjaa joutuu muuttamaan ja/tai sulkemaan kaasua välissä.

Avaus tuolta ulkolaidasta lähtee isossa kallistuksessa, joten kannattaa roikkua yläkropalla mahdollisimman paljon, että saa voiman tiehen. Tasaisesti kiristyvä avaus ja linjan pitäisi osua niin, että mopo on nypyn päällä sisäkantissa kiinni ja keula osoitaa radan oikean reunan suuntaisesti. Tokan sisäkantin jälkeen mopo saa olla irti oikeasta laidasta max. 1,5-2m ennen vikaan vasuriin taittoa.

Vikaan vasuriin kannattaa pyrkiä optimoimaan mutkanopeutta, mutta niin, että saa pidettyä mopon ulostulossa vasemmassa laidassa kiinni. Vasurista lyhyt avaus ja tiukka jarru ja kahvila myöhäisellä apeksilla.

Nopeudet jotain tämmöstä:
Lemminkäinen min. 60 km/h
Kikkamutkan jarruun: 143 km/h
Kikkamutkan min. n. 70 km/h.
Vikan vasurin jarruun ~135 km/h. (Tämä paikka edelleen vähän opettelussa)
Vikan vasurin min. 82 km/h
Kahvilan jarruun: ~95km/h
Kahvilan min. ~45km/h

Taitatko kikkamutkaan sen alkutaiton terävästi, vai pikkuhiljaa kallistuskulmaa lisäten aina sinne ulkoreunaan asti ja sieltä sitten avaus heti max kallistuksen jälkeen?

Minkä takia kahvilaankin myöhäinen apexi ja nuollaanko siinä sisäkanttaretta?

Lainaa:

---

KawaJava kirjoitti

Taitatko kikkamutkaan sen alkutaiton terävästi, vai pikkuhiljaa kallistuskulmaa lisäten aina sinne ulkoreunaan asti ja sieltä sitten avaus heti max kallistuksen jälkeen?

Minkä takia kahvilaankin myöhäinen apexi ja nuollaanko siinä sisäkanttaretta?

---

En mielestäni mitenkään erityisen terävästi, mutta määrätietosesti kuitenkin.

Kahvilan mutkassa on tärkeintä maksimoida pääsuoran suoranopeus, eli mutka ajettava niin, että sieltä pääsee avaamaan kovaa. Sama homma kuin kolmosessa ja palmasissa. Moni varsinkin keskiryhmässä yrittää ajaa sen jotenkin pyöreenä mutkana, eikä pääse kaasulle ennen kuin suoran puolivälissä.

Joku orgin kouluttaja (nimeä en tiedä) vinkkas ajamaan kahvilan superterävällä taitolla, että saa pyörän heti pystyyn ja kaasun auki. Ilmeisesti sama taka-ajatus hänelläki.

Lainaa:

---

KawaJava kirjoitti

Joku orgin kouluttaja (nimeä en tiedä) vinkkas ajamaan kahvilan superterävällä taitolla, että saa pyörän heti pystyyn ja kaasun auki. Ilmeisesti sama taka-ajatus hänelläki.

---

En tiiä onko toi se ns. ohituslinja, eli V-muotoinen ajolinja periaatteessa kahdella apeksilla? Toimii ohittaessa kyllä hyvin, mutta vaatii pudottamisen ykköselle ja on hitaampi tapa ajaa tuo mutka jos ei ole ohittamassa.

Joo, just V linjasta oli puhe ja ykkösellä ajettava.

Lainaa:

---

KawaJava kirjoitti

Joo, just V linjasta oli puhe ja ykkösellä ajettava.

---

Ok, se on tosiaan toimiva linja jos haluaa ohittaa jonkun siihen kahvilan jarruun, mutta muuten ainakin pari-kolme kymppää hitaampi tapa.

Lainaa:

---

KawaJava kirjoitti

Joo, just V linjasta oli puhe ja ykkösellä ajettava.

---

Noin ylipäätään missä tahansa mutkassa v-linja tuntuu toimivalta kun ensin jarrutetaan tietty täysii ja ihan eniten. Ja sit käännetään mopoo ihan eniten täysii. Ja sit ruoskitaan kaasua. Eli ohjaamo on koko ajan täynä käsiä ja kuskilla on hyvä Fiilis koska koko ajan vedetään ihan eniten ja täysii.
Ja tiettyyn kierrosaikaan asti pääsee tuolla ajolinjalla kuten millä tahansa "paskalla" ajolinjalla. Mut sit kun tarvis päästä eteenpäin tuosta kierrosajasta, niin tuolla ajolinjalla tulee ihan seinä vastaan. Se vaan ei toimi koska mutkaanmenonopeus tippuu, mutkanopeus tippuu ja apeksinopeus tippuu, eli keskinopeus tippuu. Ja jos keskinopeus tippuu, niin kierrosaika ei parane.

Hyvää tuossa on se että nuo "suorat" linjat vähentää keulan altajarrutus ja perän altakaastutus riskiä, eli sinänsä sopii hyvin esim keskiryhmän kuskille jolle Fiilistely on tärkeempää kuin tuloksen tekeminen.

Lainaa:

---

Nitrous kirjoitti

Ok, se on tosiaan toimiva linja jos haluaa ohittaa jonkun siihen kahvilan jarruun, mutta muuten ainakin pari-kolme kymppää hitaampi tapa.

---

Ja palmasissa 0.4s hitaampi tapa, mitattuna välillä palmasin jarrumerkki - palmasin apeksi - seuraavan jarrumerkki. Samalla ratamopolla ajettuna 1:25 kierrosajoilla, kaks eri kuskia, toinen ajo v-linjaa, toinen yritti maksimoida keskinopeutta.

Oisko tuohon loppuosaan tai vaikka koko kierrosta mikä olis lähinnä sitä ihanteellista linjaa tonnarille, jos se 600 juurikaan eroaa, jos sais hahmotettua mikä omissa linjoissa vaatii eniten säätöä. Kikkamutkassa varmasti pitäisi käydä ulompana. Tuossa linkki omaan https://youtu.be/O98EGGYFOK4?t=699 mielestäni tuo kierros olis aika onnistunut, mutta mitä siinä kannattais tehdä toisin?

Lainaa:

---

Nitrous kirjoitti

Kikkamutkan jarru alkaa aika myöhään ja jarru viedään ekan sisäkanttarin ohi lähes radan ulkolaitaan.

---

HÄÄÄÄH? Vietkö sä pyörän jarrulla ohi apexista sinne ulkolaitaan asti ennenku päästät?

^
Eiku menee jarrulla apeksiin :D

Kaipa se tuon vaatii, jos vetää yhtenä mutkana.

Mun silmä, kädet eikä mikään muukaan ruumiinosa tota hallitse, mut teoria on vahva. Haha!

Lainaa:

---

JMH kirjoitti

^
Eiku menee jarrulla apeksiin :D

Kaipa se tuon vaatii, jos vetää yhtenä mutkana.

Mun silmä, kädet eikä mikään muukaan ruumiinosa tota hallitse, mut teoria on vahva. Haha!

---

No siis mä en o vielä harkoissa kokenu tarpeelliseks trailbrakee tota mutkaa koska siin on täydellä höökillä ehkä meikäläiselle suurin virheen riski. Muutamaa metriä ennen apexii oon päästäny.

Mut siis ymmärsin Nitrouksen viestin sillee et se jarruttaa ohi apexista iha hiton myöhään ja päästää vast ulkoreunassa.

Lainaa:

---

PrivateeR kirjoitti

No siis mä en o vielä harkoissa kokenu tarpeelliseks trailbrakee tota mutkaa koska siin on täydellä höökillä ehkä meikäläiselle suurin virheen riski. Muutamaa metriä ennen apexii oon päästäny.

Mut siis ymmärsin Nitrouksen viestin sillee et se jarruttaa ohi apexista iha hiton myöhään ja päästää vast ulkoreunassa.

---

About tolleen mullekin sen yksi toinen kuski sanoi ajavansa. Ylilujaa ohi apeksista ja tosi myöhään vasta irti jarrusta. Ei kyllä itellä kantti oo kestäny :|

Lainaa:

---

PrivateeR kirjoitti

No siis mä en o vielä harkoissa kokenu tarpeelliseks trailbrakee tota mutkaa koska siin on täydellä höökillä ehkä meikäläiselle suurin virheen riski. Muutamaa metriä ennen apexii oon päästäny.

Mut siis ymmärsin Nitrouksen viestin sillee et se jarruttaa ohi apexista iha hiton myöhään ja päästää vast ulkoreunassa.

---

Juu juu. Mä ymmärrän asian niin, että Nitrouksen ”apeksi” on siellä ulkokurvissa. Se on mutkan viimeinen piste, maksimikallistus ja avauskohta.

Lainaa:

---

scuuba kirjoitti

Ja palmasissa 0.4s hitaampi tapa, mitattuna välillä palmasin jarrumerkki - palmasin apeksi - seuraavan jarrumerkki. Samalla ratamopolla ajettuna 1:25 kierrosajoilla, kaks eri kuskia, toinen ajo v-linjaa, toinen yritti maksimoida keskinopeutta.

---

Ruksi seinään, ollaan kerrankin samaa mieltä. 😂

Lainaa:

---

PrivateeR kirjoitti

HÄÄÄÄH? Vietkö sä pyörän jarrulla ohi apexista sinne ulkolaitaan asti ennenku päästät?

---

Jeps

Tossa graafinen esitys aiheesta:

http://racedac.com/org/alastaro-kikkamutka.png

Lainaa:

---

D-Iivil kirjoitti

About tolleen mullekin sen yksi toinen kuski sanoi ajavansa. Ylilujaa ohi apeksista ja tosi myöhään vasta irti jarrusta. Ei kyllä itellä kantti oo kestäny :|

---

No kuhan ymmärtää ettei se kikkamutkan apeksi oo siinä sisäkanttareessa, vaan 100 metriä sen jälkeen ulkolaidassa, niin huomaa että siinä on ihan liikaa lääniä, ja alkaa vaan vituttamaan, kun joka kerta tekee saman virheen ja tappaa vauhdin 100 metriä liian aikasin ja sit joutuu odottamaan 2-3 sekunttia moottorijarrulla rullaillen.
Toki sitä voi kaasulla yrittää paikata, ja esim vetää haikkarit, ja antaa Neon olkapääkirurgin viritellä puoliksi irti revenneen solisluun puoliksi takaisin paikoillen takareidestä otetulla jänteellä.
Ajolinja on valintoja.

Lainaa:

---

scuuba kirjoitti

Tossa graafinen esitys aiheesta:

http://racedac.com/org/alastaro-kikkamutka.png

---

Liite 19365

Apexissa tulee olla niin lähellä kuin mahdollista kaarteen sisäreunaa joko oikealla oikealle kääntyvässä mutkassa tai vasemmalla vasemmalle kääntyvässä mutkassa.

Lainaa:

---

SUOLA kirjoitti

Liite 19365

Apexissa tulee olla niin lähellä kuin mahdollista kaarteen sisäreunaa joko oikealla oikealle kääntyvässä mutkassa tai vasemmalla vasemmalle kääntyvässä mutkassa.

---

"Apex" sanan täydessä merkityksessä tarkoittaa "kaaren korkeinta kohtaa".

Joten jos puhutaan ajolinjasta, ni apex on tuolla missä scuuban piirroksessa näkyy.
Jos puhutaan mutkan apexista, ni se on sisämutkan "kaaren korkein kohta", eli se missä pyörä käy lähimpänä sitä.

Lainaa:

---

scuuba kirjoitti

Tossa graafinen esitys aiheesta:

http://racedac.com/org/alastaro-kikkamutka.png

---

Joo linja mulle ei oo ollu epäselvä, mutta toi miten pitkälle jarrulla valutetaan on uutuus. Ite oon jarruttanu tohon ennen apexia, päästäny jarrun irti reilusti ennen ja valuttanu moottorijarrulla pitkälle sinne ulkoreunaan.

Lainaa:

---

PrivateeR kirjoitti

"Apex" sanan täydessä merkityksessä tarkoittaa "kaaren korkeinta kohtaa".

Joten jos puhutaan ajolinjasta, ni apex on tuolla missä scuuban piirroksessa näkyy.
Jos puhutaan mutkan apexista, ni se on sisämutkan "kaaren korkein kohta", eli se missä pyörä käy lähimpänä sitä.

---

Näistä oppaista lisäinfoa aiheesta Apex ja - runsaskuvitus aiheesta.
The Complete Anthology of Motorcycle Road Racing Lines
Ed Bargy
nidottu, 2010, englanti, ISBN 9781449544140
Adlibris 21,30€

Introduction to Motorcycle Roadracing: With Dynamics of Motorcycle Motion
Ed Bargy
nidottu, 2009, englanti, ISBN 9781449528898
Adlibris 26,10€

Tuo "kaarteen korkein kohta" on muuten kaarteen keski- ja hitain kohta ja Apexit on ihan toisaalla ks. kuva
Liite 19366

Lainaa:

---

scuuba kirjoitti

Tossa graafinen esitys aiheesta:

http://racedac.com/org/alastaro-kikkamutka.png

---

Loistava kuva, helpottaa ymmärtämistä! Jotain tämmöstä yritin itekkin raapustaa paperille. Teoriassa ymmärrän, mutta käytännössä vauhti loppuu aina ekaan sisäkanttareeseen. Ehkä se siitä, kunhan saa lisää toistoja alle.

Pirun hyödyllisiä tämmöset, vaikka on vasta ihan aloittelija. Mukavampi mennä sinne radalle sähläämään, kun edes teoriassa tietää, että mitä pitäis lähtee tekemään.

Mä olen päästänyt jarrun aina pois tossa jarrumerkissä...:paikallatuulee: No, tässä myöhäsemmässä jarrussa saattaa olla hyvät saumat jarruttaa etunen alta....

Lainaa:

---

scuuba kirjoitti

No kuhan ymmärtää ettei se kikkamutkan apeksi oo siinä sisäkanttareessa, vaan 100 metriä sen jälkeen ulkolaidassa, niin huomaa että siinä on ihan liikaa lääniä, ja alkaa vaan vituttamaan, kun joka kerta tekee saman virheen ja tappaa vauhdin 100 metriä liian aikasin ja sit joutuu odottamaan 2-3 sekunttia moottorijarrulla rullaillen.

---

Joo, siis ymmärrän kyllä konseptin, mutta ei vaan kantti kestä tulla niin lujaa ja pitkään tohon ja järkeillä että "kyllä se mutka vielä jatkuu tuolla kauempana" ja tulee tehtyä sitten aivan liian aikaisin jarrutus tohon. Lisää toistoja vaan.

Lainaa:

---

shyhander kirjoitti

Mä olen päästänyt jarrun aina pois tossa jarrumerkissä...:paikallatuulee: No, tässä myöhäsemmässä jarrussa saattaa olla hyvät saumat jarruttaa etunen alta....

---

Itse asiassa etusella on paremmin pitoa jos tuonne sisään menee edes kevyellä jarrulla. Pelkästään rullaamalla sisään, ei etusella ole painoa ja pyörä ei tahdo kääntyä, jolloin se etunen myös karkaa helpommin alta, kun kuski yrittää "väkisin" kääntää pyörää.