Printable View
Ainakin Suzukeissa on aika yleistä tehdä ns. PAIR mod. Mullakin on omassa "alipaineturbo" http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gifLainaa:
(parjan_fin @ Joulu. 13 2011,11:42) kirjoitti
Jossain Busassa tai kilosessa saattaa tulla heppa taikka kaksi lisää...
1. Alipaineen tuottaminen kampikammioon vaatii energiaa ja ainut paikka mistä energiaa saadaan, on kampiakseli tai pakokaasut. Pumpun hyötysuhde on aina alle 100%, eli tästä syntyy pieni häviöteho, joka on pois takarenkaalle välitettävästä tehosta. (Paitsi jos tässä hyödynnetään pakokaasujen hukkaenergiaa.)Lainaa:
(parjan_fin @ Joulu. 13 2011,11:42) kirjoitti
2. 4-tahtimoottorissa mäntä liikkuu työkierron aikana kahdesti alas ja kahdesti ylös. Alipaineistettu kampikammio siis avustaa männän liikettä imu- ja työtahdin aikana, mutta vastustaa sitä puristus- ja pakotahdin aikana. Työ- ja puristustahdilla paine männän päällä on huomattavasti suurempi kuin männän alla, joten alipaineen merkitys on olematon. Sama tilanne on aivan pakotahdin alussa, joten teoriassa alipaine vastustaa männän liikettä pakotahdilla hieman vähemmän kuin mitä se auttaa imutahdilla. Eli alipaineesta voisi teoriassa saada apua maksimissaan 30-45 astetta (Käytännössä ~5astetta) kammenkulmaa aikana. Alipaineen ollessa luokkaa 0,1 bar, voi jokainen laskeskella, kuinka paljon lisätehoa tuolla sitten saadaan eri kierrosluvuilla kun männän halkaisija on 112mm(?).
3. Voitelun ja paluuöljykierron nopeuttamiseen tuosta voi oikeasti ollakin etua, mutta siihen en kommentoi tämän enempää kun ei nuo voitelujärjestelmät ole ihan ydinosaamisen piirissä.
Edit. Ja jos hommaan sotketaan samassa tilassa liikkuvien mäntien aiheuttamat painepulssit, ollaan sen verran sokkeloisessa virtausviidakossa, että ilman laskutikkua ei tilanteesta ota tolkkua Erkkikään. http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
Noissa ameriikan dragsteriukkojen horinoissa vilahtaa vielä pari lisäpointtia alipaineen puolesta:
-voidaan käyttää jousivoimaltaan kevyempiä männänrenkaita
-männänrenkaat tiivistyvät paremmin pyttyihin
-öljyn viskositeetti ei korkeilla kiekoilla vastusta niin merkittävästi liikettä, kun sitä on pakotetusti siellä missä tarvitaan eikä hölskymässä litratolkulla ympäriinsä
Jos tuosta lisäpumpusta/-roottorista pari heppaa korkeilla kiekoilla irtoaa niin sehän on jo tavoitteensa saavuttanut. Nyt kun kuitenkin puhutaan juurikin siitä viimeisten tehojen tiristämisestä.
Edit. Näyttää pienen Googleamisen jälkeen että Ducatilla on varastettu design 1:1 VFR1200 Hondasta eli "a new Ducati feature". Ei varsinainen uutuus tuotantopyörissä yleensä.
Honda:
http://4.bp.blogspot.com/-wu9wn5....340.JPG
Panigale:
http://www.motorcycle.com/gallery/ga...12615-3/13.jpg
Kun menee otsikon vierestä niin lyhyesti.
Jos Googletatte vaikkapa: pro stock vacuum pump, niin maailmasta löytyy useita variaatioita toivotun ilmiön toteutukseen, sähkö- tai ratasvetoisena.
On käytössä Suomen Drag Bike kuvioissakin.
Mietinkin, että jotain piti vielä lisätä tuohon tekstiin, mutta en saanut siina vaiheessa enää mieleen, että mitä, mutta täsähän se tulikin.Lainaa:
(Talttapää @ Joulu. 13 2011,14:05) kirjoitti
Eikös PAIR Mod ole hieman eri asia, eli tukitaan ilmansyöttö, joka syöttää puhdasta ilmaa pakokanavaan/-putkeen polttamaan viimeisimmätkin hiukkaset pois, jotta saadaan vaikka seosmittaukseen luotettavampi tulos ja esim. putkessa paukkumista vähennettyä, sekä tietty painoa vähän pois jne.Lainaa:
(-JuhaK- @ Joulu. 13 2011,12:20) kirjoitti
Riippuu miten sen haluat tehtävän.Lainaa:
(Turder @ Joulu. 13 2011,14:32) kirjoitti
Pair-modi voi tarkoittaa mainitsemaasi, että otetaan se venttiili(alipaineella/sähköllä ohjattu) venttiili pois ja tukitaan kannessa olevat läppäventtiilit.
Toinen tapa on ottaa läppäventtiilit hyötykäyttöön ja vetää öljynhuohotusletku moottorista ja t-haaralla haaroittaa(tai miten ne läppäventtiilit sijaitsevatkaan kannessa) kannen läppäventtiileille.
Tällöin pakokaasusyklit saavat paine-eron öljytilan ja pakosarjan välille ja läppäventtiilit tässä välissä saavat aikaan pienoisen alipaineen öljytilaan.
Erään huomattavasti viisaamman moottoritekniikan ammattilaisen olen kuullut sanoneen, että tällä alipaineistuksella voidaan saada 2-6hp lisäyksiä isoissa moottoreissa. Sekä vähennettyä öljyvuotoja...
edit. Yksipyttyisessä varmaankin tämä paljon puhumanne paine-ero voisi vaikuttaa... Mutta mutu pohjalla voisin sanoa, että pakoputkistosta tehty alipaine on aika pieni öljytilassa. Ja moni sylinterisessä moottorissa, kun toinen mäntä menee alas niin silloin toinen nousee ylös ja tällöin öljytilan alipaine ei ole kovin ihmeellistä vaikutusta, että se "jarruttaisi" ylös menevää mäntää. Moottori ei huohota kovinkaan. Toista se on yksi sylinterisellä mikä huohottaa iskutilavuutensa verran joka kierroksella. Näihin ykspyttysiin on viritelty joskus huohotusletkuihin takaiskuventtiileitä saavuttaakseen samanlainen alipaine öljytilaan... Tämä nyt näin maalais ajattelulla ja mutuiluna, ei sen enempää faktaa tai mittaustuloksia.
Niin no, en tiedä olisiko pair sucker mod oikeampi termi tässä kohtaa, mutta en siis tarkoittanut pair:in tulppaamista.Lainaa:
(Turder @ Joulu. 13 2011,14:32) kirjoitti
600 kuutioisesta olen kuullut otettavan sellaista +5 hp lisätehoja, mutta en tiedä tarkalleen, kuinka tuo öljynhuohotus on kierretty sinne pakokaasu / saastesysteemiin. Mitattut erot on saatu aikaan ihan täällä koto-Suomessa.Lainaa:
(willik @ Joulu. 13 2011,14:50) kirjoitti
Mitä tulee yksimukisiin, niin Husabergin 70 asteen koneen keksijän, Jens Elmwallin, kanssa kesällä juttelin samaisesta aiheesta ja hän sanoi ettei toimisi yksimukisessa ollenkaan. Ainakin heidän pateissaan siellä kampikammiossa on koneen käydessä alipaine, joten mitään lisähyötyä ei tuosta yksmukiseen saataisi.
Jaaha, siispä pukinkonttiin tuo: http://www.fi.dyson.com/store/produc...uct=DC31-IRSFU ja sitten sitä sovittamaan huohotinletkuun. Alkaa Bemari liikkumaan! http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gif
Jos alipaine on vaikka noin 0,1 barin luokkaa keskimäärin, on kampikammiossa kymmenkunta prosenttia vähemmän massaa jota tarvitsee liíkutella sylinterien välillä edes takaisin. Massa se on ilmallakin.
Kyllä siitä hyötyä on, nimittäin olisihan älytöntä laittaa turha pumppu koneeseen josta muuten on kaikki grammat optimoitu.
Ikävä tuottaa pettymys tuossa veroasiassa.Lainaa:
(Jake82 @ Joulu. 13 2011,08:23) kirjoitti
Se ensimmäinen mikkoylin esittämä lainaus on arvonlisäverolaista, joka tulee ystävämme EU:n säädöksistä ja on voimassa kaikissa EU-maissa. Jos pyörä on alle 6000 km ajettu tai alle 6 kk vanha tulee päälle Suomen ALV.
Toinen lainaus taas on autoverolaista, jossa määritellään se onko pyörä / kotilo käytetty vai ei autoveron perusteiden määrittelyä varten.
Eli vajaa kolme vuotta vanha pyörä on ALV-veroa määritellessä uusi, jos siinä on 3300 km mittarissa, mutta käytetty kun määritellään autoveroa.
Ai mistä tiedän? Tänä kesänä Ruotsin D16RR kanta pieneni yhdellä pyörällä, ja Suomen verottaja voitti :-)
Nyt kyllä pitää sanoa, että ykspyttyysen toimintaa auttaa huamattavasti toimiva huohotus järjestelmä.Lainaa:
(parjan_fin @ Joulu. 13 2011,15:50) kirjoitti
Huohotus kaasuihin vaikuttaa kierrokset ja rasituksen määrä JA moottorityyppi.
Huohotuksen määrä on suurimmillaan tyhjäkäynnillä ja täyskaasulla.
Tasakaasulla ja pienellä rasituksella ajaes huohotuksen määrä on piänempi.
Iso ykspyttyynen tuottaa huohotus kaasuja enemmän kuin vastaavan kokoinen nelipyttyynen.
Ihanne tilanne olis saada kampikammion paine pysymään nollassa tai liävästi alipaineen puolella kaikis tilanteis, mutta se kuinka paljon alipainetta niin pitääs tiätää paljonko kone tuottaa huohotin kaasuja eri tilanteis=tosi työläs toimenpide. Eli se on aina jonkinmoinen kompromissi.
Omas pyäräs käytän tosi herkkiä ja nopeita yksisuunta venttiileitä joilla saa lievän alipaineen kampikammioon ja näitten avulla kone ottaa herkemmin kierroksia ja ei vuoda öljyä mistään.
Nämä venttilit tilasin austraaliasta Rex Bunn nimiseltä kaverilta, joka on tutkinu moottorien huohotus järjestelmiä jo yli kymmenen vuatta.
Niin ja nelitahti moottori tuottaa huohotin kaasuja puristus, työ ja pakotahdin aikana ei imutahdin aikana.
Nyt en tiedä ymmärsitkö ihan täysin mitä aikaisemmilla kirjoituksilla haettiin takaa?Lainaa:
(JHV 654cc @ Joulu. 14 2011,00:18) kirjoitti
Nelimukisessa on ylipainetta kampikammiossa ja yksimukisessa, esim. Husabergin enskassa, on alipainetta.
Elikäs tuollaisesta alipainepumpusta ei ole suoranaisesti enään mitään hyötyä yksmukisessa, kun siellä kampikammiossa on jo alipaine. Mutta nelimukisessa ja tuollaisessa isossa twinissä kun on ylipainetta kampikammiossa, niin siitä alipainepumpusta on hyötyä.
hö, missä kuvat? *http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/eek.gifLainaa:
(undertow @ Joulu. 13 2011,23:29) kirjoitti
Tulliasiassa mikään ei ole muuttunut. Kysyin asiaa tullista ja vastaus tässä:
Autoverolain 10 §:n mukaan ajoneuvoa pidetään käytettynä, jos se on ollut rekisteröitynä tai käytössä (4.3.2011/193). Jos auto on esimerkiksi rekisteröity v.2010 ja sillä on ajettu 3000 km ostohetkellä niin se verotetaan autoverolain puolelta käytettynä ajoneuvona. Verotusarvo määräytyy siis esimerkkitapauksessa käytetyn ajoneuvon mukaan.
Vaikka ajoneuvoa pidettäisiin autoverolain mukaan käytettynä, se voi kuitenkin joissain tapauksissa vielä täyttää arvonlisäverolain mukaiset uuden kuljetusvälineen kriteerit.
Ajoneuvoa pidetään arvonlisäverolaissa uutena kuljetusvälineenä, jos se on myyty enintään kuusi kuukautta sen jälkeen, kun se ensimmäisen kerran otettiin käyttöön, tai jos sillä on ajettu enintään 6 000 kilometriä. Ajoneuvo on uusi, jos jompikumpi edellytys täyttyy. Toisin sanoen ajoneuvo ei enää ole uusi kuljetusväline, kun molemmat edellytykset lakkaavat olemasta voimassa.
Esimerkkitapauksessa kun autolla on ajettu ostohetkellä 3000 km niin ostohinnasta peritään autoverotuksen yhteydessä uuden kuljetusvälineen arvonlisävero.
Yhteenvetona siis että AUTOVEROLAIN kannalta auto on käytetty mutta ARVONLISÄVEROLAIN kannalta uusi.
Sähköpostitse annetut vastaukset ovat osa Tullin yleisneuvontaa eivätkä sitovia. Tullihallitus voi antaa hakemuksesta sitovan maksullisen ennakkoratkaisun arvonlisäverolain, valmisteverotuslain, väylämaksulain ja autoverolain soveltamisesta, ei kuitenkaan autoverolain mukaisesta verotusarvosta. Tariffia ja alkuperää koskeva sitova tieto on pääsääntöisesti maksuton.
Hei mitä tää Panigale on suomeksi. Kuulostaa ihan joltakin jälkiruoalta http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
Mutta on kyllä aivan törkeen hieno ajoneuvo ja lastattu "kaikilla herkuilla"!!
Ostaisin, öö jos...
Parikkala.Lainaa:
(Baltic @ Joulu. 15 2011,11:09) kirjoitti
Voi taivahan talikynttilät!Lainaa:
(parjan_fin @ Joulu. 14 2011,08:12) kirjoitti
Koitappa tehdä sellaanen testi, että otat minkä tahansa normaalin nelitahtisen ykspyttyysen ja laitat ilmapallon huohotus letkuhun ku kone on käynnissä niin katto kuinka käy.
Jos käy niin, että pallo imeytyy moottorihin mä tarjoan sulle 3tunnin ratasession botniaringillä ens kesänä.
Tai sitte toinen testi, että luet moottoritekniikkaa tai alan kirjallisuutta sellaasen 15vuotta niin ehkä sitte oppii jotaki, mutta tua eka testi on vähä helpompi. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
Ja eikä ne Husabergin insinöörit mitää jumalia oo ja jos ne olis niin ne koneet vois ehkä olla parempia ku Kotarin koneet... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
torstain voittonaurut on valittu *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gifLainaa:
(Talttapää @ Joulu. 15 2011,11:31) kirjoitti
Wikipedia:
Borgo Panigale is a quarter of Bologna, central Italy. Located in the city's western part, between the rivers Lavino and Reno, it had a population of 24,935 in 2009.
Until 1937 it was an autonomous commune, but was annexed to Bologna under the Fascist government. It is home to the seat of the Ducati motorbike manufactuer, and of the Bologna Airport. Other industries in the quarter include Panigal (soap), Santa Rosa (fruit marmelades), Sabiem (elevators) and Fabbri (sweets).
Kampikammio voi olla erillinen tila, kuin esim. vaihteisto johon huohotuksen reikä on voitu tehdä. Tai esimerkiksi venttiilikopassa voi olla huohotusreikä ja ylipaine mutta se on silti erillään kampikammiosta jossa on taas alipaine. Ymmärräthän pointin...?Lainaa:
(JHV 654cc @ Joulu. 15 2011,13:53) kirjoitti
Husaberi/ktm insinöörit ei ole ehkä jumalia mutta on ne jumalasta seuraavia vähintään.
No tuossahan se jo tulikin.Lainaa:
(willik @ Joulu. 15 2011,14:04) kirjoitti
Ja erikseen vielä haluaisin huomauttaa, että en tarkoittanut yleisesti kaikkia yksmukisia nelareita, vaan kuten tekstissänikin mainitsin, niin näitä Husabergin 70 asteen yks mukisia nelareita. Saatoin toki kirjoittaa sen niin että siitä jotain muuta ymmärretiin, pahoittelen sitä. Juttelin siis aiheesta kyseisen konetyypin suunniitelijan, kehittäjän ja "isän" kanssa, joten on syytä olettaa että hän tietää mikä paine siellä kampikammiossa vaikuttaa kyseisessä pannussa.
Voi ristus...
Nelari moottoris voi olla kampikammio erillään muista kuten mun Kotaris mutta se ei koskaan oo täysin suljettu/eristetty tila siältä löytyy aina se happi reikä tavalla toisella.
Ja alipainetta löytyy aina hetken jos käyttää yksisuunta venttiiliä huohotus letkus joka päästää paineen pois mutta ei takaasin.
Ei se husabergin ingenjööri mitää tiedä se vaan huijas hyvä uskoosta suami poikaa... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
Vasta toinen kerta tässä ketjussa kun asiaa ihmetellään...Lainaa:
(Baltic @ Joulu. 15 2011,11:09) kirjoitti
Kuten sanoit, kampikammio on erillinen tila. Mitä jos kampikammion hengitysreikä on varustettu vaikka reed-tyylisellä venttiilillä tai jollain vastaavalla ratkaisulla eli vaikka venttiilillä. Vaihteiston tila on näin erikseen kampikammion kanssa. Selvä?Lainaa:
(JHV 654cc @ Joulu. 15 2011,14:59) kirjoitti
Nyt kun mäntä käy alhaalla, kampikammion tilavuus on pienimmillään. Mitä käy kun mäntä nousee ylös? Tilavuus kasvaa. Mistä se vetää ilman kampikammioon jos tämä tila on erillinen kuin vaihteisto/kansi jossa on huohotusreikä? Jotain hengitysreikää pitkin joo, mutta mitä silloin kun se hengitysreikä on varustettu jollain venttiilillä? Kyllä silloin kampikammiossa on alipaine. Jos männänrenkaiden läpi huohottaa kovinkin niin männän noustessa ylös paine pääsee kasvamaan kampikammiossa ja taas männän alas mennessä tilavuus pienenee ja näin taas tapahtuu uudestaan.
Jos se sinun huohotuksesi on vaihteistossa/kannessa niin tämähän tarkoittaa ihan sitä, että huohotusletkussa oleva ilmapallo täyttyy ja täyttyy vain vaikka kampikammiossa on alipaine.
Nämä asiat ei ole ristuksien tai jumalien asioita, järjellä ajateltavissa olevia asioita. Valitettavasti en ite kerennyt purkaa rc4 moottoria ja katsoa miten se ilma kulkee kampikammiossa. Sen tiedän että alipaine sieläkin pitäisi olla ja jollain järjestelyllä se sinne on tehty.
edit. anteeksi offtopic. Panigale on siisti pyörä http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
Olen samasta asiasta keskustellut Tullin virkamiehen (naisen) kanssa ja hänestäkin asiassa on ristiriita. Kun autoverolakia muutettiin "uusi ajoneuvo kohdasta" niin arvonlisäveroon ei tehty muutosta. Uuden ajoneuvon määritelmä muutettiin EU-määräysten vuoksi. Arvolisäveron muutos vaatii asian viemisen eduskunnan käsittelyyn ja veromuutos pitää siellä hyväksyä. Ilmeisesti eduskunnassa on ALV-muutos edelleen ko. asian osalta edelleen tekemättä.Lainaa:
(mikkoyli @ Joulu. 14 2011,16:33) kirjoitti
Pitäiskö kirjoittaa pätkä historiaa,ihan ot http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gifLainaa:
(peppoone @ Joulu. 15 2011,15:13) kirjoitti
No ihan vähän,Borgo Panigale on kylä jossa tehtaat aloitti 1926 radiohilujen valmistuksen nimellä Societa Scientifica Radiobrevetti Ducati,-20-30 lukujen vaiheessa radio oli kovassa nousussa ja kauppa kävi.Firma ei ollut mikään nurkkaverstas;siellä oli 7000 duunaria 1939 ennen sotaa.
No sota meni miten meni,sodan aikana Ducatin tehdas teki tietenkin kaikennäköistä armeijan krääsää;kenttäradioita,aseiden tähtäimiä ja muita optisia komponentteja.Liittoutuneet poksauttivat kuitenkin verstaan matalaksi sodan loppupuolella ja sodan jälkeen tehdas pääsi jaloilleen kun IRI (Instituto per la Reconstruzione Industriale) joka oli valtion holdingyhtiö ja kontrolloi lähes kaikkea yritysjuttuja,avusti sekä koneiden että tilojen kunnostusta.Vatikaanikin oli mukana siinä sopassa.Sillä oli kuitenkin kova hinta,valtio kontrolloi Ducatin tekemisiä liian kauan,(-80 luvulle,luulen) ja kaikki uudistukset olivat vaikeita tehdä.
Kuitenkin,1946 Aldo Farinelli,lakimies ja insinööri oli kehittänyt SIATAlle pienen polkupyörän apumoottorin,nimeltään Cucciolo jota Ducati alkoi valmistaa maksaen Farinellille royaltit joka myllystä.Se myi hyvin,vuoteen 1949 sitä oli valmistettu yli 60000 ja valmistus jatkui,niitä valmistui työpäivän aikana 240 kpl ja kaiken kaikkiaan eri versioina lienee tehty lähes kaksi miljoonaa konetta.
Sitten tuli 1954 herra Fabio Taglioni taloon,hän lähti Mondialilta ja tällä kaverilla oli uudet jutut mielessään.Hän oli jo Mondialilla yrittänyt saada kehiin desmonsa mutta perin vanhoillinen Boselli joka omisti firman ei antanut lupaa.Tosin kun Ducatin 125 GP oli näyttänyt kykynsä Mondial teki nelinokkaisen 125 proton desmolla 1957. Degli Antoni tuuppasi 125 GP:llä huipuiksi 174km/h. Sitä ennen Taglioni oli jo preparoinut 98ccm koneista lähtien niitä uusiin puihin,Marianna lienee maineikkain noista alkupään pyöristä.
Näiden jälkeen sitten tuli twinit ja singlet ja sun muuta v-koneisiin saakka,ei jaksa enempää eikä se kyllä tähän kuulukaan. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
Olisi kiva nähdä noita kolmansia joskus Kemorassa. En ole ainakaan tähän mennessä nähnyt kenenkään tuota kyytiä ajelevan yhdellä kädellä.Lainaa:
(Nitrous @ Marras. 30 2011,15:44) kirjoitti
Sorry offtopic.
Kuten jo aikaisemmin totesin, on tuo ALV-säännös kotoisin aina avuliaasta EU:sta.Lainaa:
(psi @ Joulu. 15 2011,17:03) kirjoitti
http://ec.europa.eu/taxatio...._en.htm
Eipä riitä suomessa kenelläkään nasseita muuttaa tuota säännöstä.
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/kaboom.gif
Mä yritän sanoa, että se alipaine on hetkellistä kun moottori on käynnis oli sitte reed valve tai muu yksisuunta venttiili kiinni konees.Lainaa:
(willik @ Joulu. 15 2011,16:33) kirjoitti
Tämä sun teoria toimii käytännös ainoastaan silloin kun SÄ pyärität sitä konettä käsin ei silloin ku kone on käynnis.
Eli se alipaine ei ole jatkuvaa kun käytetään yksisuunta venttiileitä konees vaan se jatkuva alipaine saavutetaan ainoastaan erillisellä pumpulla oli se konetyyppi mikä hyvänsä.
Ja kuten sanoin liika alipaine ei hyödytä poliisiakaan vaan se kampikammion paine olis hyvä pitää nollassa tai hieman alipaineen puolella mutta se on tosi hankalaa koska muuttujia on paljon eli se on aina kompromissi.
Joo sori meni liikaa of topikkiin. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif