LT:n perä, uskomatonta

Jos saan valita laakerin valmistajan ja maan missä se on valmistettu, BMW:n peräänkin, se on SKF Ruotsi. Kokemusta muista SKF:n laakerin valmistajista. Muista vierintälaakerien tekijöistä Timken USA (ei Korea), seuraavana, Koyo Japan (ei Taiwan), jne. muut teollisuudessa, vähemmän kestävät massatuotantolaakerit tulevat kaukana jossain ja ovat erittäin halpoja. Ammatin "syndrooma". Niitä kun työkseen vaihteli 34 v. Oppi tietämään, mitä paketissa luki. Näki mitä ne kesti. SKF Poland ei oikeen vakuuttanut, SKF merkistä huolimatta, "maanantai" yksilöiden vuoksi. Eikä Koyo Taiwan. Muut merkit on "hyviä" tasapäisesti. Siis huonoja. Ja halpoja. No BMW:n "piikkiin menee" tämäkin. Käyttävät "halpoja ensiasennusosia". Ja Berliinistä, Moskovaan!................ Mites ne öljyt.........Saksalaiset kehittivät ekat "synteettiset" lentomoottoreihin. Olosuhteet oli karut, ahdetuissa lentomoottoreissa, + 40 - 40 . Ei selviytyneet. Tämäkin Öjljyfirma on tänäänkin olemassa. M***B****y, ja voi hyvin ja tuottaa voittoa, voiteluainekeksinnöillään .

Lainaa:

---

(sarkka @ Marras. 05 2008,23:18) kirjoitti

Jos et ole sentään täysin kiveen kirjoittanut tuota kardaania, niin Suzuki Vstrom 1000 laittaa kyllä ruksit kaikkiin muihin kohtiin. Ja on myös aika pirun paljon huokeampi kuin iso GS. Vakioalusta ei ehkä niin priimakamaa kuin GS:ssä, mutta touring-pyöränä ihan yhtälailla varteenotettava vaihtoehto, yksin tai kaksin. Noillakin näyttävät ajelevan +200.000km ilman oikeastaan minkäänlaisia teknisiä murheita, joten hintalaatusuhde on kova. Ja jos se ketjun rasvaamisesta on kiinni, automaattisiakin ratkaisuja on olemassa.

Itse käyttäisin tuosta 5-6t euron hintaerosta noin tonnin-puolitoista alustan, satulan ja jarrujen pikkuparannuksiin, ja sen jälkeen DL1000 olisi niiltä osin jo hyvin likellä GS:ää. Loppujen 4-5t menoksi keksisin jotain muuta kivaa, esim. jonkun pitkän reissun.

---

Keppiveto on kiveen hakattu juttu, paitsi ehkä remmivetoa voi harkita. Siitä ei ole vielä mitään kokemusta.

Ketjua en käyttöpyörään edes harkitse.
En edes millään automaattisilla rasvanruikkimilla varustettuna.
En vaikka kuinka halvalla saisi.

Jos joskus ostan erillisen ratapyörän, siinä voi olla vetoketju koska lähtökohtaisesti voin huoltaa sen jokaisen ajokerran jälkeen.

edit: pohdintaani
Hmm...
Jos ei ole yhdelläkään kilpailaijalla vaihtoetoa tarjota, on turha vertailla laatua/kestävyyttä.

Omalle BMWK1200RS:lle en löytänyt varteenotettavia kilpailijoita,
GeSsulle en löytänyt yhtään kilpailijaa,
Enkä taida löytää K1200S:llekään.

Joten joutunen elämään sen tosiasian kanssa, että puimureista joskus särkyy joitain osia.

Särkyy niitä laatumerkkeinä joskus pidetyistä autoistakin. Lämmityslaitekorjaus juuri maksettuna 690e... eikä siinäkään muu auta, kuin korjata ja maksaa. Tai ostaa uusi ja hoitaa takuuseen.[/QUOTE]
Kovin on tiukka rajaus ja suppea näkemys. No, jokainen tyylillään. VOi tulla kovat ajat kun BMW:kin on selkeästi kulkemassa main streamin suuntaan. Esimerkkinä vilkkukatkaisija jo hävisi uudesta 1300:sta, GS800 jo ketju ja samoin uudessa tulevassa superbikessa. Toivottavasti nyt ainakin matkapyörissä pysyvät kepissä ja saavat palautettua sen luotettavuuden (tai ehkä paremminkin uskon luotettavuuteen).
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/sport05.gif

Lainaa:

---

(sarkka @ Marras. 05 2008,23:16) kirjoitti

Lainaa:

---

(nipo @ Marras. 03 2008,15:34) kirjoitti

Eipä taida keppivetoisia matkaenskoja olla ihan tungokseksi asti...

Moto1:n jutun perusteella kiinnitti vain huomiota Stelvion n.17 litran tankki. Matkapyörään harmittavan pieni.

---

Vai että 17l tankki, siinä meni sekin mahdollisuus.

Adventuren 33l tankilla päässee yli 400km normaalissa sekalaisessa Suomalaisessa maantieajossa?

---

Eipä noita keppivetoisia liiaksi ole, mikä on kyllä harmi.

Niin noista tankin lukemista saisi sen käsityksen, että gs:n kulutus on maksimissaan 8,25l/100km *ja tuossa moto1:n jutussa oli, että Stelviolla pääsee 18 l tankilla (mistä sait tuon 17l) yli 300km. Ero ei kuulosta aivan merkittävältä, tiedä sitten miten käytännössä.

Elikkä onkos tämä vain kulutus ongelma bmw:llä. koska kyllä musta nyt 300 km on mp aika ok tankkausväli. Turha paino pois hauskan pidosta *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

edit: menipä kauas aiheesta, sorry vaan...

Lainaa:

---

(ukko @ Marras. 06 2008,12:48) kirjoitti

Niin noista tankin lukemista saisi sen käsityksen, että gs:n kulutus on maksimissaan 8,25l/100km *ja tuossa moto1:n jutussa oli, että Stelviolla pääsee 18 l tankilla (mistä sait tuon 17l) yli 300km. Ero ei kuulosta aivan merkittävältä, tiedä sitten miten käytännössä.

Elikkä onkos tämä vain kulutus ongelma bmw:llä. koska kyllä musta nyt 300 km on mp aika ok tankkausväli.

---

Luetaan varmaan eri painosta tai sitten vaan ymmärretään tätä selvää suomen kieltä aika eri tavalla...

"Tämän Stelvion tapauksessa lopulliseksi tilavuudeksi oli tullut tasan 17 litraa. Se tarkoittaa, että harva-asteikkoinen bensamittari siirtyy viimeiselle palkilleen jo 180 - 200 km:n ajon jälkeen....Bensa-asemalle on poikettava yleensä jo 250 km:n päässä edellisestä tankkauksesta."

Kuuden litran kulutuksella asemaa on käytännössä alettava katsella tuon 200 km jälkeen, jos ei kanisteria kuljeta mukana. Pari kolme lisäkiloa isomman tankin myötä ei olisi paljon haitannut.

Johonkin korkeampaan matematiikkaan sen sijaan perustuu tuo yli 8 l/100 km kulutus, kun Adventuren tankilla tosiaan pääsee yli 400 km tankillisella - esimerkiksi 500 km tai vaikka 600 km http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

Minulle 300km ei olisi tyydyttävä tankkausväli. GSA:n pointti on siinä, että voit liikkua 500km ilman, että tarvitsee etsiä bensa-asemaa. Niitä kun ei nääs ole kaikkialla 50 km välein.

Lainaa:

---

(Kunkku @ Marras. 06 2008,21:46) kirjoitti

Minulle 300km ei olisi tyydyttävä tankkausväli. GSA:n pointti on siinä, että voit liikkua 500km ilman, että tarvitsee etsiä bensa-asemaa. Niitä kun ei nääs ole kaikkialla 50 km välein.

---

Mainiota: yli 500km yli tankillisella!
Siis ei tarvitseisi enää tankata kuin keskimäärin kerran päivässä työmatkoja ajellessa.

Aidosti minulle etu.

Lainaa:

---

(hondamania @ Marras. 06 2008,10:14) kirjoitti

Lainaa:

---

(sarkka @ Marras. 05 2008,23:18) kirjoitti

Jos et ole sentään täysin kiveen kirjoittanut tuota kardaania, niin Suzuki Vstrom 1000 laittaa kyllä ruksit kaikkiin muihin kohtiin. Ja on myös aika pirun paljon huokeampi kuin iso GS. Vakioalusta ei ehkä niin priimakamaa kuin GS:ssä, mutta touring-pyöränä ihan yhtälailla varteenotettava vaihtoehto, yksin tai kaksin. Noillakin näyttävät ajelevan +200.000km ilman oikeastaan minkäänlaisia teknisiä murheita, joten hintalaatusuhde on kova. Ja jos se ketjun rasvaamisesta on kiinni, automaattisiakin ratkaisuja on olemassa.

Itse käyttäisin tuosta 5-6t euron hintaerosta noin tonnin-puolitoista alustan, satulan ja jarrujen pikkuparannuksiin, ja sen jälkeen DL1000 olisi niiltä osin jo hyvin likellä GS:ää. Loppujen 4-5t menoksi keksisin jotain muuta kivaa, esim. jonkun pitkän reissun.

---

Keppiveto on kiveen hakattu juttu, paitsi ehkä remmivetoa voi harkita. Siitä ei ole vielä mitään kokemusta.

Ketjua en käyttöpyörään edes harkitse.
En edes millään automaattisilla rasvanruikkimilla varustettuna.
En vaikka kuinka halvalla saisi.

Jos joskus ostan erillisen ratapyörän, siinä voi olla vetoketju koska lähtökohtaisesti voin huoltaa sen jokaisen ajokerran jälkeen.

edit: pohdintaani
Hmm...
Jos ei ole yhdelläkään kilpailaijalla vaihtoetoa tarjota, on turha vertailla laatua/kestävyyttä.

Omalle BMWK1200RS:lle en löytänyt varteenotettavia kilpailijoita,
GeSsulle en löytänyt yhtään kilpailijaa,
Enkä taida löytää K1200S:llekään.

Joten joutunen elämään sen tosiasian kanssa, että puimureista joskus särkyy joitain osia.

Särkyy niitä laatumerkkeinä joskus pidetyistä autoistakin. Lämmityslaitekorjaus juuri maksettuna 690e... eikä siinäkään muu auta, kuin korjata ja maksaa. Tai ostaa uusi ja hoitaa takuuseen.

---

Kovin on tiukka rajaus ja suppea näkemys. No, jokainen tyylillään. VOi tulla kovat ajat kun BMW:kin on selkeästi kulkemassa main streamin suuntaan. Esimerkkinä vilkkukatkaisija jo hävisi uudesta 1300:sta, GS800 jo ketju ja samoin uudessa tulevassa superbikessa. Toivottavasti nyt ainakin matkapyörissä pysyvät kepissä ja saavat palautettua sen luotettavuuden (tai ehkä paremminkin uskon luotettavuuteen).
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/sport05.gif[/QUOTE]
Jep jep,
tiukkaa on rajaaminen.

Moottoripyöräilyn yksi hienouksista on juuri siinä, että on niin erilaisia laitteita tarjolla eri käyttömuotoihin.

Eihän sitä tiedä, minkä genren sitä kevääksi taas taikoo...

Nuo mainitsemasi vilkku ym. muut ratkaisut ovat minulle täysin samantekeviä. Opin suhteellisen nopeasti Bemun vilkut käyttämään, mutta tuntuu tuo onnistuvan edelleen yleisesti käytetyillä nappiratkaisuillakin. Muutkin Bemarismit kuten keulan ratkaisut tai mono-perä eivät ole mikään arvo minulle valinnassa.

Toivottavasti tulisi lisää tarjontaa keppivetoisiin mopoihin kilpailijoiltakin. Tai sitten remmivetoisia.
Se nyt vaan kumminkin tuntui mukavalta, että reippaat 20km kesässä ajoin eikä ajatustakaan tarvinnut toisiovälitykselle uhrata. (tai mitä nyt täällä netissä tullut veisteltyä aiheesta...)
Kyllä ne varmaan määräaikaishuolloissa kympin välein sille perälle jotain on tehneet. En tiedä mitä. Kettinkiä olisin rasvaillut kymmeniä kertoja. Kiristellyt useita kertoja. Omalla ajotyylilläni+painavat kuormat kyydissa aina, olisin myös vaihtanut kerran ketjut ja rattaat.

Remmivetoa (ainakaan ilman täyskotelointia) ei tulla ihan vähään aikaan näkemään missään vähänkään ´enduron´ tyyppisissä pyörissä.

Remmin väliin ei kovin isoa kiveä tai muuta objektia tarvitse mennä, kun se on entinen.

Täyskoteloituna se voisi kyllä olla monessa mielessä aika hyvä (sama pätee myös ketjuvetoon), mutta sitten taas ulkonäöllisesti kardaanikin olisi vielä aika pieni möhkäle moiseen verrattuna.

Joten enskapyörissä todennäköisesti nähdään jatkossakin ensisijaisesti ketjuvetoa (esim. F650/F800GS), sekä joitakin möhkömalleja kardaanilla.

Lainaa:

---

(Kunkku @ Marras. 06 2008,21:46) kirjoitti

Minulle 300km ei olisi tyydyttävä tankkausväli. GSA:n pointti on siinä, että voit liikkua 500km ilman, että tarvitsee etsiä bensa-asemaa. Niitä kun ei nääs ole kaikkialla 50 km välein.

---

Tästä on helppo olla samaa mieltä. Ja vaikka niitä asemia olisikin, niin taukoa olis mukavampi pitää jossain muualla, kuin bensiksellä. Tosin tuo 8,25 l/100 km tuntuu kyllä aika paljolta, omien kokemusten mukaan perus-gessun tankillisella pärjää yli 300 km vaikka olis kuormaa vähän enemmänkin mukana. Olosuhteet tuossa tietysti vaikuttaa kulutukseen, niinkuin kaikki tietävät.

Olettekos muuten tienneet, että virallisen Bmw:n edustajan mukaan jo 20 000 kilometrin kohdalla 'joudutaan myös määrittelemään laakerin kunto, ja tuleeko laakerit kestämään taas seuraavaan tarkistukseen'.

Voiko tuota *laatua* enää tarkemmin määrittää?

Lainaa:

---

(iaj @ Marras. 26 2008,19:43) kirjoitti

Olettekos muuten tienneet, että virallisen Bmw:n edustajan mukaan jo 20 000 kilometrin kohdalla 'joudutaan myös määrittelemään laakerin kunto, ja tuleeko laakerit kestämään taas seuraavaan tarkistukseen'.

Voiko tuota *laatua* enää tarkemmin määrittää?

---

Toihan nyt on samanlainen "käsienpesu-viesti" kuin se, että on normaalia kun moottori vie litran öljyä tuhannella kilometrillä.

Valmistajat yksinkertaisesti eivät halua joutua kinaamaan siitä mikä on oikea tai sallittu kilometrimäärä laakerin kestävyydelle, missä oloissa, millä hoidolla? 20tkm? 40tkm? 60tkm?

Lainaa:

---

(sarkka @ Marras. 05 2008,23:16) kirjoitti

Vai että 17l tankki, siinä meni sekin mahdollisuus.

Adventuren 33l tankilla päässee yli 400km normaalissa sekalaisessa Suomalaisessa maantieajossa?

---

Oliko tuossa joku virhe vai käsitinkö väärin?

33 litraa riittää normaalissa sekalaisessa maantieajossa 400 km matkaan vaikka 80-luvun patarautalohkoisella Volvolla, joten kuvittelisin enduromopojen menevän samalla annoksella jotain 600-700 km?

Lainaa:

---

(Hannu59 @ Marras. 27 2008,13:30) kirjoitti

33 litraa riittää normaalissa sekalaisessa maantieajossa 400 km matkaan vaikka 80-luvun patarautalohkoisella Volvolla, joten kuvittelisin enduromopojen menevän samalla annoksella jotain 600-700 km?

---

Viime kesänä tarkistin Adventuren (vm 2008) bensatankin tilavuuden ajamalla tankin tyhjäksi ja tankkaamalla sen täyteen. Tilavuudeksi tuli n. 37 litraa. Ajo oli sekalaista ajoa Etelä-Suomessa, moottoriteitä, maantietä, taajama-ajoa. Bensamittarin Range-näyttö näytti nollaa 658 km kohdalla. Tankki oli tyhjä 672 km kohdalla. (On varmaankin pyöräkohtaista, miten suuri heitto mittarin näytössä on.)

Tein syys-lokakuussa reilun 16000 kilsan reissun. Matkan aikana pienin kulutus oli 4,96 l/100 km, ajo maastossa, soratiellä ja asfaltilla. Suurin oli 7,61 l/100 km, reipasvauhtista moottoritieajoa. Pyörässä oli kuormana sivulaukut, perälaukku, tankkilaukku sekä tavarasäkki satulan poikki. Puolet matkasta oli vielä kaksi rengasta muiden tavaroiden päällä.

Suurin reissussa tankkaamani bensamäärä oli 33,6 litraa (586 km), pisin tankkausväli oli 610 km (32,6 litraa).

Ne laakerit vaan menee joskus loppuun. Mun GS pyörässä on kai samat laakerit kuin tuossa LT:ssä.
Omaan GS pyörääni vaihdoin takalaakerin 100.000 kilometrissä ihan varmuuden vuoksi.

Muihinkin pyöriin olen niitä vaihtanut. Kesällä oli hoidossa yksi R1150R Sveitsistä, jonka takapyörä oli LEIKANNUT KIINNI ajossa.
Tuli hinausautolla remonttiin.
Mittarissa ei ollut kuin 45.000 km, mutta kuormaa oli Suomen reissulla paljon, vaimo ja isot pakaasit.

Jos joku tarvitsee apua laakerin vaihdossa niin ottakaa yhteyttä.

Pekka
pekka.vuorelma@gmail.com
Puh 050 5768 480

PS. Ai miks laitoin suorat osoitteet. No mulla on aika hyvät roskapostisuodattimet ja osoitteita muuallakin jaossa.
www.bmwgsmeeting.com

Lainaa:

---

(Hannu59 @ Marras. 27 2008,13:30) kirjoitti

Lainaa:

---

(sarkka @ Marras. 05 2008,23:16) kirjoitti

Vai että 17l tankki, siinä meni sekin mahdollisuus.

Adventuren 33l tankilla päässee yli 400km normaalissa sekalaisessa Suomalaisessa maantieajossa?

---

Oliko tuossa joku virhe vai käsitinkö väärin?

33 litraa riittää normaalissa sekalaisessa maantieajossa 400 km matkaan vaikka 80-luvun patarautalohkoisella Volvolla, joten kuvittelisin enduromopojen menevän samalla annoksella jotain 600-700 km?

---

Ei siinä ole virhettä.
siinä on kysymys, joka olettaa, että sillä pääsee YLI 400km.

Esimerkiksi 600km on yli 400km, vaikkakin jo aika paljonkin.

Se oli kysymys, joka oletti asian olevan niin.
Ei perustunut mihinkään kulutuslukematietoon.

Erinomaista, että sillä tankilla pääsee yli 500km, jopa yli 600km.
Suorastaan mainiota.

t.Sarkka

Lainaa:

---

(Pekkavee @ Marras. 27 2008,22:54) kirjoitti

Jaksaako joku ajaa esim. 500 km ilman tankkaustaukoa?

---

jaksaa

Lainaa:

---

(iaj @ Marras. 27 2008,22:59) kirjoitti

Lainaa:

---

(Pekkavee @ Marras. 27 2008,22:54) kirjoitti

Jaksaako joku ajaa esim. 500 km ilman tankkaustaukoa?

---

jaksaa

---

Rautaperseajo olisi mennyt viimeksi munilleen, ellei kaveri olisi ollut jo valmiiksi tietoinen siitä, että yli 300 mailin stinttejä ei sallita. Onneksi oli (BMW:lla ajava) kaveri, joka oli ennenkin ajanut long range mopolla ja tiesi varoittaa että sääntöjen mukaan bensaa ja keksejä on pakko ostaa vaikkei tarvikaan kuin kuitin.

Mutta täytyy myöntää että erikoistapaus tuo ainakin minulle on. Useammin hyödynnän pitkän rangen nauttien takalaukun eväitä jossain kivassa paikassa laiturin nokassa mieluummin kuin Nesteen baarissa.

Eli vaikkapa kaksi 250 km stinttiä peräkkäin, tauko vapaasti sijoitettuna ja 500 km jälkeen tietokone sanoo että 87 km sisällä pitää saada bensaa lisää.

Ja toinen kiva juttu työreissuilla on tankata jossain ennen Helsinkiä, pörrätä Stadissa sen mitä töissään tarvii ja kotiinlähtöpäivänä ajaa sitten rivakasti iltapäiväruuhkan alta pois Jyväskylään tankille.

Lainaa:

---

(sarkka @ Marras. 27 2008,21:59) kirjoitti

siinä on kysymys, joka olettaa, että sillä pääsee YLI 400km.

Esimerkiksi 600km on yli 400km, vaikkakin jo aika paljonkin.

---

OK, tuo vastaa omaakin muistikuvaani yhdestä BMW boxerista ja sen vuoksi ihmettelinkin että 400 olisi kovin vähän.

Lainaa:

---

(oraniyan @ Marras. 27 2008,15:51) kirjoitti

Bensamittarin Range-näyttö näytti nollaa 658 km kohdalla. Tankki oli tyhjä 672 km kohdalla. (On varmaankin pyöräkohtaista, miten suuri heitto mittarin näytössä on.)

---

Tuossa voi olla tahallinen varmuuskerroinkin?

Ainakin kahdessa autossamme ja omassa Hondassani on aika vastaava logiikka. Pienin jäljelläolevan matkan näyttö on kaikissa kolmessa 20 km ja senä jälkeen ilmestyy näyttöön pelkkää viivaa: "--"

Oleten tämän tarkoitukselliseksi, koska käyttäjä ei tykkää hyvää, jos tankista loppuu aine ennen kuin tietsikan näytöstä.

Lainaa:

---

(nostalgia @ Loka. 28 2008,00:53) kirjoitti

On joo, Vermahti, se on avvoin panssarivaunuillehin, siinä mielessä niinku sekapyöräkerho. Kokkoontumisajjoihi liikkuvat salamavauhtia ja ovat helevetin huonoissa väleissä parin HD-porukan kanssa. Hirveetä tulitusta puoli ja toisin. Miten lie sillä tavalla kyrppiintynneet. Lapissa kun niillä oli kerrannii kokkoontumisajot, niin polttivat hurakoituvvaan Rovaniemen ja räjjäyttivät kaekki sillat. Sitten on kanssa se äsäs porukka, mutta rallimerkit tatueerraavvat käsvarteen ja niitä onnii ikävä harpilla poes rupsutella. Eepä niissä merkeissä muuten, mutta juutalaeset ovat ihan saatanan äkäsinä jos niillä etelässä rehvastellee. Hyvänä puolena siinä on tossiisa se, että ralleissa rautaristejä kasvvaa kaekkialla.

Ite en oo uskaltanut liittyä vermahtiin, kun oon ihan tavalline gessumies. Hyvissä väleissä kaekkien kanssa, kun merkki on kouluttanut nöyräks. Nokkoo ei toena kohotella, siinä heti joku paikka nitkahtaa ja taas ollaan tien varressa ylyppeyttä korjoomassa.

Ajoasennoista tul mielleen, että heilahduskättä kannattee pittee viistossa kun ajjaa seissaalttaan. Sillä suapi tasattua pyörteitä peltolaikkujen kohalla. Ja rispekti. Se on älytöntä.

---

Heh..joo. Mun mielestä toi MC Wermahti oli enempi Zyntappi porukkaa. Olivat kopioineet HD jannujen tekniikkaa itelleen ja rehvastelivat ympäri Eurooppaa niillä. Aina Afrikkaa ja Lenigraatia myöten. Siitähän se HD jengi vittuuntui. JA MC Uralin jätkät myös. Ajoivat levveenä rintamana putket paukkuen seissaaltaan ja käsi ylhäällä nyrkkiin puristettuna ja kaameesti huutaen Uuurrraaaaaall... Tästähän MC Wermahtin porukalla naama kalapeni lopettivat justiinsa kokkoontumisajot siellä Vologan rannoilla. Tuo MC HD on muutenki vähän tosiottosta ja huumorintajutonta porukkaa. Eivät tykänneet MC Mitsupissistäkään kun ne Atlantin saarilla pärryyttivät vehkeillään hiekkaa ilimaan. Piti mennä sinnekin jöötä pitämmään ja HDFatBoylla iskivät senkin porukan hilijaseksi.
Ite oonkin päättäny olla liittymättä mihinkään isompaan jengiin, niinkuin nuo naapurin pojat. Niillä on tommonen pikkunen MC Husvarna kerho. Kiillottelevat vehkeitään ja ruisailevat omissa oloissaan. Ei tuu riitaa isompien kanssa. *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif