Printable View
Hewi! Eikait tää nyt tähän lopu http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/sad_orig.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/sport05.gif
kaikenvärisillä pyörillä ei voi tehdä vastausohjausta.
http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gif
ps..mopon kallistaminen liittyy etenkin japsipyörissä jenin kurssiin suhteessa amerika rollari ja sen suhde euroon ei taas vaikuta mitiä mopotin halpenemista ajatellen http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/idea3.gif
Kokeilepa http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gifLainaa:
(hra1150 @ Helmi. 20 2008,21:58) kirjoitti
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/sport05.gif
Iku
Voi itkun itku, kyllä tämän tarinan luettuani keväällä varmasti menen turvalleni heti ensimmäisessä mutkassa. On sen verran teoriaa tuolla, että näin hidas kaveri miettii vasta että pitikö sillä vasemmalla jalalla potkaista vauhtia vai jarruttaa oikellle kääntyessä kun jo petäjikkö ryskää.
Tai toinen vaihtoehto että vetelen ja työntelen ihan entiseen malliin ja koitan välttää hartialukkoja äkkitilanteissa.
Ton takarenkaan leveyden vaikutuksen tukipisteen siirtymiseen, ja sitä kautta vaikutuksen teholliseen kallistuskulmaan ymmärsin nyt.Lainaa:
(kimpleh @ Helmi. 21 2008,14:22) kirjoitti
Jos oletetaan että rojut antaa myöden ja saadaan aikaiseksi sama tehollinen kallistuskulma (painopiste vs tukipiste) kuin kapeammalla takarenkaalla, niin mites sit toi takarenkaan leveyden varsinainen vaikutus kääntyvyyteen? Eli kun se takarenkaan tukipiste on kauempana keskilinjasta, niin miten se vaikuttaa?
Voi onks tos vaan kyse siitä että saadakseen saman tehollisen kallistuskulman aikaiseksi joutuu leveällä takarenkaalla kallistamaan näennäisesti enemmän, jolloin tuntuu näennäisesti siltä että kääntyvyys on huonompi?
tää ohjaus homma oli eka kysymys ku autokouluun menin.
pieni flashback tuli first-time-on-PV80cc. alko olee varmaa se 90km/h lasissa ja piti kääntää nii luulin et laite on rikki ku ajaminen "tuntui erilaiselta"...
sit ku ER5 ajeltii nii välähti taas mieleen http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bowdown.gif
itse en pohdi asiaa enää yhtään, tärkeämpää on nyt vain oppia tuntemaan tää ajokki.
eipä tässä nyt voi muuta ku odotella kelejä!! http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif
Paljonko se kulma on samalla säteellä asfaltilla? Paljonko se on speedwayssä,entä jääspeedwayssä.Entä paljonko olisi asteita surmanajopallossa tai -sylinterissä?Lainaa:
(scuuba @ Helmi. 21 2008,09:28) kirjoitti
Toi oli hyvä.Meinaat että esim.HD-merkkiset pyörät eivät käänny ollenkaan koska niissä ei aina ole niin kovin pyöreäprofiiliset renkaat!!? http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/sport05.gifLainaa:
(kimpleh @ Helmi. 21 2008,14:22) kirjoitti
hoh hoh.. ja hooh. Kyllä se mp yleensä menee sinne minne sitä ohjaa, kukin tyylillään ja tavallaan. Tosi äkki tilanteen tullen tuppaa unohtumaan jo kokemuksen tuoma selkärankaopetuskin. :Vaikeaahan se on, ja kaiketi vaarallistakin, opettaa jollekin ummikolle miten vastaohjaus toimii käytännössä. Mutta tosi asiassa, jos tulee tiukka paikka, ei muuta kuin tönäse sitä kahvaa reilusti eteen päin johon olet menossa. Käytännössä kaadut jos et tajua mistä edes oli kysymys, mutta näinhän sitä oppii. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif Ja muista, että paluu sieltä, että et kaadu, tapahtuu jarruilla. Toista mahdollisuutta ei anna minkäänlainen ohjaus. Jos siis et osannut. http://www.moottoripyora.org/iB_html...fused_orig.gif
No se on se tietty kulma, of koors. *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gifLainaa:
(rellonen @ Helmi. 21 2008,16:33) kirjoitti
Noh,,ensinnäkin kyllähän se on työntöohjaus, eikä mikään vasta,veto tai joku muu autotermi.Ja niinkuin itsekkin kirjoitit niin kyllä työntöohjauksella nimenomaan KÄÄNNETÄÄN.tapahtuipa siinä välissä sitten vaikka minkälaisia fysikaalisia tai taivaallisia voimia,niin lopputulos on et pärrä muuttaa suuntaa. Ja edelleen on fakta et ilmiön voimakkuuteen vaikuttaa renkaan ja vanteen massa.Ei meinaan onnistu normi mopolla tai fillarilla. *Lainaa:
(kimpleh @ Helmi. 21 2008,14:22) kirjoitti
Ja eiköhän useimmat motoristien ulosajot johdu juuri siitä et ku kurvi alkaa kovemmalla vauhdilla tiukkeneen niin aivot antaa käskyä kääntään kurvin suuntaan,niinkun autolla menisi.Mut pitäiskin vääntää ulkokurviin ,ni pää ei ste millään ymmärtäisi kääntää stongaa "väärään"suuntaan.
Olemme Hannun kanssa käyneet laajan keskustelun erään moottoripyörämerkin erinomaisuuksista ja taitaapa käsityksemme olla yhtenevä mitä tulee niin vihtaohjukseen kuin tämän erään moottoripyörämerkin yleisiin ominaisuuksiinkin. Pahoittelen aiemmassa viestissäni aiheetta käyttämääni karkeata ilmausta.Lainaa:
(Hannu59 @ Helmi. 21 2008,11:40) kirjoitti
Kolmen eräänmerkkisen moottoripyörän kokemuksen jälkeen tohdin kuitenkin väittää, että kyseessä on Hannun pyörän kohdalla ollut yksilövika. Nämä kolme edellä mainittua allekirjoitaneen omistamaa kulkupeliä ovat varsin hyvin pysyneet oikean käden peukun ja etusormen välissä.
Tässä triidissä on jo äänestetty ko asiasta, ja tulos on että: onnistuu. *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gifLainaa:
(altyv @ Helmi. 21 2008,17:48) kirjoitti
Eiköhän ole jo käynyt selville että nimityksestä voi kiistellä ne jotka asiasta ei mitään muuta ymmärrä.Lainaa:
(altyv @ Helmi. 21 2008,17:48) kirjoitti
Väittämäsi "Ja edelleen on fakta et ilmiön voimakkuuteen vaikuttaa renkaan ja vanteen massa.Ei meinaan onnistu normi mopolla tai fillarilla."
Ei pidä paikkaansa! Tuo on ihan vaan sun oma mutu. Jolla ei ole mitään matemaattista todistuspohjaa. Tuo osoittaa että et todellakaan ymmärrä asiaa.
No eipä täällä kannata hakata päätä seinää http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Jos ei viitsi ottaa asioista selvää vaan väittää päivänselvistä asioista niin ihan sama mulle.
Ja kun moottoripyöräilijät ovat muutenkin liikenteessä syynissä.
Mitäs luulette, pitäisikö Suomeen perustaa Valtiollisen fyysikon virka. Hän pitäisi huolen ettei moottoripyöräilijät ajaessaan vaan rikoisi fysiikan lakeja http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
Ei ole oma mutu.asiasta löytyy alanfaktaa,jahka löydän kyseisen julkaisun niin laitan palstalle lähdetietoa.Tuppaa vaan oleen toi oma kirjasto aina seka siki.Ja kyllähän kaik voip ite käydä koittaan sitä työntelyä mopedilla tai filulla,ei meinaan todellakaan onnistu.Ja vaik siihen tunturin runkoon hitsais 150kg lisäpainoo ni ei se työntämällä siltikään mihkään käänny.Ei tarvi olla ydinfyysikko tajutakseen maalaisjärki asioita.Mut sikäli on omaa mutua,et tallis on supersport+munamankeli ja 1000cbr.Lainaa:
(kimpleh @ Helmi. 22 2008,00:11) kirjoitti
Ettei vain olisi ohjauslaakeri ruostunut kiinni? http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/eek.gifLainaa:
(altyv @ Helmi. 22 2008,00:51) kirjoitti
Toki se toimii. Oletko itse kokeillut?Lainaa:
(altyv @ Helmi. 22 2008,00:51) kirjoitti
Ettei joku nyt olisi ymmärtänyt väärin tai puhuisi eri asiasta http://www.moottoripyora.org/iB_html...round_orig.gif
altyv se on sun tai sun kaverin oma mutu http://www.moottoripyora.org/iB_html...fused_orig.gif
Et yksinkertaisesti voi löytää mitään juttua tai julkaisua jossa tuo asia todistettaisiin. Jos löydät. Usko pois he ovat väärässä.
Kuten sanoin vastaohjauksella kallistetaan moottoripyörää!
Ja tämä pätee melko hyvin kaikille kaksipyöräisille.
Myös polkupyörälle.
Ajeleppas sillä sun pikku polkupyörälläsi puntin kanssa ja/tai ilman. Kiskaise etupyörään juoksuvauhdissa sellanen reilun 45 asteen kulma oikealle. Lähteekö keula alta? Eli kallistuuko se sun mankeli vasemmalle kyljelle?
Jos ei kallistu niin laitapa ihmeessä osoitetietoja. Tullaan vaikka porukalla ihmettelemään http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Ei ole häpeä antaa periksi jos on väärässä. Varsinkin jos oma aiempi kanta perustuu virheelliseen tiedonsaantiin.
PS jos sulla on tonninen tallissa. Niin pääasia että harjoittelet tuon tekniikan kuntoon, jos meinaat sillä ajaa. Ei haittaa vaikka et sitä ymmärtäisikään http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif Pääasia että pysytään hengissä http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gif
Toki toki se kallistuu mutta, takuulla kääntyy sinne minne tankoo tempasee.Käy ny hyvä mies ite koittaan.Lainaa:
(kimpleh @ Helmi. 22 2008,09:23) kirjoitti
Nyt ei muuta kuin ilmaa fillarin kumeihin, kaljakassit ja mummokorit pois stongalta ja baanalle. Hieman vauhtia täytyy pystyä kelaamaan ennen kuin vastaohjaus onnistuu. Sohvaperunoiden paras koittaa ohjaustestiä alamäessä, ettei lopu happi ennen testin parasta osaa - ihan itse tietoisesti tehtyä vastaohjausta fillarilla! http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/cool.gif
Kyllähän sitä tonnistakin parkkipaikalla käännetään siihen suuntaan kuin ollaan kääntymässä! Eikä nyt ruveta saivartelemaan miten kovin siellä parkkiksella ajetaan http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/mad.gif
on. tai sitten kaverin. paskapuhetta yhtäkaikki. ottaa jonkun moposkootterin lainaan ja käy kokeilemassa itse. toimii. varmasti.Lainaa:
(altyv @ Helmi. 22 2008,00:51) kirjoitti
Hiljaa kun ajellaan, niin kulkupelin kääntäminen onnistuu pikkuruisilla painonsiirroilla ja ohjaamisella haluttuun suntaan, jolloin hyvin pitkälti vastaohjaus jää pois. Ja ohjauskin voi hoitua tankoon koskematta, vrt ilman käsiä ajaminen. Mutta hitausajossakin, kun pyörä meinaa kallistua oikealle, käännät oikealle jotta pyörä kallistuisi vasemmalle! Siis vastaohjaus!Lainaa:
(dabster @ Helmi. 22 2008,09:48) kirjoitti
Ei nyt sotketa niitä fillareita ja maitokärryjä tähän. Kohta tulee ajokelit, niin jokainen pääsee kokeilemaan mitä tapahtuu, kun suoralla maantiellä ajaessa pikkasen tönäisee/vetää tangosta oikealle tai vasemmalle. Jos kääntöliike kohdistuu vasemmalle, pyörä kallistuu välittömästi oikealle ja päinvastoin. 100% toistettavissa.
Ja puhutaan mieluummin vaan siitä, kun vauhtia on reippaammin. Silloinhan se pyörä pitää saada kallistumaan nopeastikin ja paljon pysyen silti pystyssä. Ja siinä tulee se hartialukko ja ulkokurvi kutsuu. Ja menee luut rikki tai henki, auts.
Joo, mut ennen ko tanko käännetään myötään niin sitä ennen tehdään vastaohjaus että saadaan mopo kallistumaan. Sen jälkeen ku mopo on kallistunut, niin tanko käännetään käännöksen suuntaan jotta saadaan kääntösäde riittävän pieneksi.Lainaa:
(dabster @ Helmi. 22 2008,09:48) kirjoitti
Kokeile ajaa siel parkkiksella ilman käsiä nii huomaat kui onnetonta se ohjattavuus on pelkällä painolla jopa parkkisnopeuksissa.
Ja totakin voi vilkuilla edelleen jos ei usko http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.youtube.com/watch?v=C848R9xWrjc
Eli kallistuu!!!!Lainaa:
(altyv @ Helmi. 22 2008,09:32) kirjoitti
Hyvä eli vastaohjaus toimii http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Koitapas saada se kallistumaan vain kohtuullisesti.
Ja pitämään kallistettuna. Kääntyykö mihin suuntaan?
Jos ei muuten onnistu, niin taluta sitä pyörää ja kallistele sitä.
Tutki samalla mihin suuntaan kääntyy!
Kolmipyöräinen lähettipyörä, vai?Lainaa:
(altyv @ Helmi. 22 2008,09:32) kirjoitti
Tavallisella kaksipyöräisellä polkupyörällä olen hämmästyttänyt muutamia moottoripyöräilemättömiä henkilöitä haastamalla heidät kokeilemaan asiaa avoimin silmin ja yksikään koehenkilöni ei ole välttynyt myöntämästä itsekin hämmästyneenä että niin se vain menee vaikkei olisi uskonut.
Jos tavoite vastaohjauksessa on kaksin käsin kääntää ohjaustanko vinoon ja pitää se siinä asennossa kunnes kolahtaa, lienee paras vaihtaa Volvoon. Mullakin on kaksi ja vaimolla kolmas.
Mutta otapas vielä kerran polkupyörä allesi ja kunnolla vauhtia. Ei vauhtia siksi ettei vastaohjaus toimisi hitaalla nopeudella vaan siksi että vähennät muiden satunnaisten tekijöiden vaikutusta kun pyörä kulkee tukevasti suoraan polkematta rullaten ellet itse sitä johonkin suuntaan käännä.
Sitten vain tönäiset ohjaustangon jompaa kumpaa päätä hetkeksi kevyesti eteenpäin. Istu suorassa satulassa ja keskity tietoisesti siihen ettet omalla painollasi pakota pyörää minnekään samalla kun vain painaiset peukulla kahvaa hieman eteen.
Odotan mielenkiinnolla kokeesi tuloksia.
Tässä nyt altyv sekoittaa kaksi eri asiaa.
Sillä, mihin suuntaan etupyörä osoittaa kaartamisen aikana ei ole mitään tekemistä työntö ohjauksen kanssa. Nopeudesta, kallistuksesta, ohjausgeometriasta jne riippuen se voi osoittaa joko ulkokurviin tai sisäkurviin.
Ihme vänkäämistä päivänselvästä asiasta vaikka videoiden ja esimerkkien kera on rautalangasta väännetty.
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bowdown.gifLainaa:
(SamiN @ Helmi. 22 2008,13:27) kirjoitti
Enpä tiedä liittyykö aiheeseen, mutta laitetaan silti...
Katso video kohdasta 2:36-> siinä on käsittelyä hiljasessa vauhdissa http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
No juuri tuolla tavalla minä aina ajan parkkiksella http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gifLainaa:
(polarice @ Helmi. 22 2008,15:57) kirjoitti
Tarkoitin siis todellakin tällaista "jalat maassa" nopeutta. Ei siis todellakaan ollut tarvetta aloittaa tuota saivartelua parkkisnopeuksista, sillä minä olen tuon vastaohjauksen tai miksi sitä nyt halutaankin kutsua puolestapuhuja.
Kyllä huomaa että ajokelit alkaa olla tuloillaan, moni kaveri on tässäkin ketjussa jo ehtinyt ajamaan ensimmäisen tonninsa tänä vuonna. Onneksi nää kilsat ei näy pyörän mittarissa - tulisi joillekkin kirjoittelijoille kalliiksi.. http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/idea3.gif
Sanastotyöhön on tullut joskus töissä sekaannuttua, siltä pohjalta termeistä:
Kun puhumme moottoripyörän ”työntöohjauksesta” ja ”vastaohjauksesta” tarkoitamme suunnilleen seuraavaa:
Työntöohjaus
kaartamisen aloittaminen moottoripyörällä työntämällä hetkellisesti ohjaustangon siitä päästä minne halutaan kaartaa
Vastaohjaus
kaartamisen aloittaminen moottoripyörällä kääntämällä ohjaustankoa hetkellisesti vastakkaiseen suuntaan minne halutaan kaartaa
Se mistä puhutaan, on siis aivan sama asia (sama käsite).
Oikeastaan kyseessä on kuitenkin laajempi käsite:
moottoripyörän kallistuksen ja kaartosäteen muuttaminen lyhytkestoisella ohjausliikkeellä
esim.
- kaartamisen aloittamiseksi tai jyrkentämiseksi ohjausliikkeellä kaartamista vastakkaiseen suuntaan
- kaartamisen lopettamiseksi tai loiventamiseksi ohjausliikkeellä kaartamisen suuntaan
Kumpi termi on parempi; työntöohjaus vai vastaohjaus?
Terminologisessa mielessä molemmat ovat ihan yhtä hyviä. Turhien väärinkäsitysten ja turhan kinaamisen välttämiseksi olisi kuitenkin hyvä, jos yhtä asiaa kutsuttaisiin yhdellä nimellä.
Tässä plussia ja miinuksia kummallekin termille:
vastaohjaus
+ kuvaa hyvin ohjaustapahtumaa kaikenlaisilla pyörillä ja kaikenlaisissa ajotilanteissa
+ vastaa englannin kielessä vakiintunutta termiä ”counter steering”
- termi on suomen kielessä jo laajassa ja vakiintuneessa käytössä muussa merkityksessä (ohjaaminen luiston suuntaan)
työntöohjaus
+ toimii hyvänä muistisääntönä nopean väistön tapauksessa
+ kuvaa hyvin ohjaustapahtumaa sellaisella pyörällä ja sellaisessa ajotilanteessa, jossa on painoa käsillä (kyykyllä hitaasti)
+ termi ei ole muussa käytössä
- vaikeasti miellettävissä sellaisella pyörällä ja sellaisessa ajotilanteessa, jossa kädet ovat ”venytyksessä” (kovempi nopeus nakulla tai kustomilla) ”Eihän kireäksi venytetyllä köydelläkään voi työntää!”
Molemmilla termeillä on siis hyvät ja huonot puolensa. Ehkä tämän pohdinnan jälkeen käyttäisin termiä työntöohjaus, lähinnä siksi, että vastaohjaus on jo ”varattu” muuhun käyttöön.
Se termeistä, sitten vielä moottoripyöräilijänä oma yhteenvetoni työntöohjauksesta:
- kaikki käyttävät sitä, joko tietoisesti tai tiedostamatta
- tietoista - suorastaan määrätietoista - vastaohjausta on kaikkien syytä harjoitella
- toimii kaikissa nopeuksissa
- toimii kaikilla ja kaikenkokoisilla kaksipyöräisillä
- toimii jopa pyörättömillä vastaavilla vehkeillä esim. ”skibike”
- hyrrävoimat, ohjausgeometria, renkaan profiili yms. vaikuttavat kaikki moottoripyörän käyttäytymiseen, mutta ilman niitäkin pysyy pystyssä ja voi ohjata (esim. skibike, lienee aika hutera vehje ilman hyrrävoimia).
- painonsiirrolla on työntöohjaukseen verrattuna olemattoman pieni vaikutus moottoripyörän kääntymiseen. Painonsiirto on välttämätön silloin, kun kaarteessa mennään niin kovaa, että pyörän ja kuskin yhteistä painopistettä pitää saada siirretyksi enemmän kuin pyörän kallistusvarat(yms) sallivat.
- Ajo hanskassa on hyvä oppikirja
- TM:n (6/07) juttu ”Turvallisesti moottoripyörällä, osa 1 – Näin ohjaat ja kaarrat oikein” ei ole hyvä oppikirja. Siinä kerrotaan paljon yksityiskohtaista teoriaa, ja korostetaan sen tärkeyttä. Kuitenkin siinä on paljon epätäsmällisyyksiä. Esim.
• hyrrävoimien merkityksen liioittelua
• työntöohjausta verrataan liian suoraviivaisesti auton ohjaamiseen mainitsematta, että kyseessä on kaartosäteen muuttaminen eikä kaartaminen
• kerrotaan harhaanjohtavasti, että pienissä nopeuksissa käännetään eri suuntaan kuin suurissa nopeuksissa
• jne.
Vieläkin termeistä; jos se ei ole vastaohjaus, niin oliskohan se vihtaohjaus ?
Noin minä vähän itsekin arvelin, koska asia tuntuu ilmiselvältä suunnitteluvaatimukselta enkä hieman pidemmilläkään koeajoilla ole moista muissa samanmerkkisissäkään huomannut. Siksi en tätä edes maininnut aiemmassa keskustelussamme bokserin ominaisuuksista.Lainaa:
(hra1150 @ Helmi. 21 2008,20:09) kirjoitti
Joo, samat on havainnot ja näkökulmasta riippuu onko havainnon kohteena vika vai ominaisuus. Eli makuasioistahan ei voi kuin kiistellä http://www.moottoripyora.org/iB_html...beer_1_prv.gif