Printable View
Ihan hyvä :thumbup:.Lainaa:
Crassus kirjoitti
Mutta tarkoittaako se sitä, ettei hyrrävoimia ole lainkaan.... tai että niillä ei ole mitään vaikutusta?
Ota ketjut pois fillarista ja kokeile kui sujuu.... ?
Kokeile myös ja/tai em. juttu ja lisäksi "rullista" hihna pois jolloin etupyörä ei pyöri.
Korjailet siinä käsin sitä ohjausgeometriaa kohdilleen :;):
Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Fysiikkaa ei voida koskaan mallintaa täydellisesti, koska tarkkuus on loputon. Jos kyseessä on tarpeeksi pienet muuttujat niin ne voidaan tiputtaa pois ihan vain yhtälön ja keskustelun yksinkertaistamisen nimissä. Ei me pyörän huippunopeutta mitatessakaan mietitä onko jarruvaijerit niputettu ihan rungon viereen vai saako ne olla vähän kauempana (vaikka ihan varmasti ne ilmanvastukseen vaikuttaa). Vaikutus on vain niin pieni, ettei sillä ole merkitystä.Lainaa:
Bone kirjoitti
Eikä tästä asiasta oikein kannata tai edes voi väitellä. Fysiikka ja moottoripyörien geometrian vaikutukset tunnetaan ja kyetään mittaamaan ja mallintamaan niin tarkasti vuonna 2014, ettei noiden todistettujen vaikutusten ja teorioiden kyseenalaistaminen yksinkertaisesti toimi. Näin maailma makaa eikä sitä mielipiteet muuta.
Eihän pyörän kallistus olekaan vaatimus. Tehokkaassa kääntymisessä se on (jos moottoripyörä on suunniteltu normaaliin ajoon). Kokeileppa kävelyvauhdissa kääntää pyörää ilman kallistusta ja massiivisella kallistuksella (nouse tapeille seisomaan ja anna itse pyörän olla todella kallellaan). Tuosta selviää se geometrian vaikutus. Kyse on siitä, että se vastasuuntaan poikkeutus pitää tapahtua, jotta suunnanvaihto tapahtuu nopeasti. Ilman tuota kääntyminen on todella hidasta kuten noista linkittämistäni videoistakin näkee.Lainaa:
Bone kirjoitti
Suosittelen katsomaan. Kääntyyhän se kun ohjaustanko kallistamallakin hieman kääntyy "vastaohjaukseen", mutta niin vähän, ettei pelkästään kallistelemalla kyllä ajeta.Lainaa:
Bone kirjoitti
Edit. Oho, sama linkki olikin jo edellisellä sivulla. Noh, kertaamalla oppii? :D
Siinä teille hyrrävoimia:
http://m6.i.pbase.com/o6/96/201996/1...B.IMG_4574.jpg
Epäilemättä ne pyörän ohjaukseen vaikuttaa, mutta kuinka paljon, niin se on toinen asia.
Kurapyöräfoorumilla joku ajelee tällaisella. Häneltä voinee kysyä eroa normaalimopoon.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle...cycle_dynamics
Jos enklanti taittuu ni tuolta löytyy aika kattavasti mölinää ko. väittelystä.
ps. Semmonen fillari on tehty missä on kumottu ne hyrrävoimat on kumottu vastakkaisilla hyrrävoimilla, ja kummati se pysy pystyssä sekin. :)
Se on vähän asiassa kuin asiassa tässä maailmassa, että asioita pitää "yksinkertaistaa".Lainaa:
Crassus kirjoitti
Ei se ole mikään ongelma, vaan hyvä ja oikea lähtökohta.
Ongelmia alkaa kuitenkin "kerääntymään" sillä taktiikalla, että järjestelmällisesti
torpataan kaikki "johtoajatuksen" ulkopuoliset asiat OLEMATTOMIKSI.
On se mielenkiintoinen ajatus, että lukuisat, yksittäin pienehkön merkityksen
omaavat asiat yhdessä.... suoraan tai välillisesti.... olisivat täysin merkityksettömiä......
varsinkin silloin kun "normaali toiminta" ei edellytä minkäänlaista "repimistä".
Hassu juttu kun lentokonet putoaa, laivat uppoaa ja ydinvoimalat paukkuu......
"olemattomien" asioiden summana ja seurauksena :;):.
Noin ylipäänsä esim. kaksipyöräisen hallinta saisi varsin mielenkiintoisen ulottuvuuden ja
kohtalaisen huiman kokemuksen aikaiseksi jos "kipsattu ukko" pultataan satulaan jöpöttämään ja
homma hoituu täysin ja vain "ratista" vastaohjaamalla. :D.
Alkais jo siinä kohtaa tulla mieleen kokeilla ennemmin vaikka sitä siskoa jos sellainen on :D.
Bone voisi kokeilla hitsata etuhaarukan siten, ettei se liiku. Sen jälkeen voisi kokeilla montako metriä pysyy pyörällä pystyssä kun sitä jatkuvaa eturenkaan liikettä päästä painopisteen alle ei tapahdu. Hyrrävoimiin voi luottaa ihan niin paljon kuin halua. Jos ei usko tieteellistä metodia niin sitten empiirinen kallonkolautus asfalttiin voi palauttaa uskon fysiikkaan. Videoissakin tämä nähtiin. Vaikka ajaisi ilman käsiä ja siirtäisi painopistettä tapahtuu vastaohjaus eli renkaan kääntyminen mutkasta ulospäin. Tämä on aika perusfysiikkaa...
Tosin luulisi, että jos tieteelliset julkaisut, wikipediat, artikkelit, kirjallisuus ja moottoripyörävalmistajien omat suunnitteluperiaatteet ja teoriat on vastoin omaa "mielipidettä" niin ehkä ensimmäisenä ainakin itse miettisin olisiko sittenkin niin, ettei se muu maailma ole väärässä vaan omassa ajatuksessa ehkä olisi jotain paikattavaa :)
Taitaa "seisoa itsekseen"? :;):.Lainaa:
Nomad kirjoitti
Koita jättää nyt sitten joku "normi" polkupyörä parkkiin vaan asettamalla se
"pystyyn".
Pitäisi sen onnistua loistavasti kun lukee ketjua läpi :;):.
Laittaisin kuitenkin panoksen ruutuun: "Se soittaa kyllä jonkun ajan päästä... että vittu tästä mitään tule":thumbup:
https://www.youtube.com/watch?v=5HOEHJRp4icLainaa:
Bone kirjoitti
Hyvin se kaksipyöräisen hallinta näkyy paikoilleen liimatuilla ukoillakin toimivan?
:thumbsup: :jippikaijee: :häähää:Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Älä o milläskään.... :grin:
Kohta päästään ajelemaan :thumbup:
Heh, tuohan oli hauska juttu.Lainaa:
Medi kirjoitti
Eipä tarvitse kroppaa kallistella yhtään, kun pyörä kääntyy pelkällä vastaohjauksella noin ketterästi.
No ainakin joillain on varsin kova usko näihin hyrriin :blink:Lainaa:
Crassus kirjoitti
https://www.youtube.com/watch?v=kPyIwY2hJ_A
Hyrrävoimat on yläaste fysiikkaa ja tunnettu ilmiö. Niiden vaikutus on hyvin rajallinen normaalin moottoripyörän kääntämisessä. Ketjun aihehan oli vastaohjaus. Tuossa videon laitteessa on aktiiviset gyroskoopit ja aivan eriluokan voimat kyseessä kuin ne ovat tyypillisessä moottoripyörässä. Tuokin kallistuu mutkiin ihan yhtälailla...Lainaa:
HiTec kirjoitti
Pieni googletusbonus. Tuossa Lit Motorsin vehkeessä gyroteho on 1763 Nm. Hyrrävoimat moottoripyörässä on tuosta sadasosa?
Toimii toimii :D, en kai ole missään kohtaa väittänyt ettei toimi..... vaikka pelkästäänLainaa:
Medi kirjoitti
ratista kääntelemällä pidon rajaa lähestyttäessä "noutaja" tulee jonkin verran aikaisemmin kuin siinä paketissa
jossa käytetään myös kuskin massaa aktiivisesti painonsiirtoon/tasapainoon.
Vaikka tuolla koitetaan monessa kohtaa vimmatusti "peitellä jätöksiä"....
(kaksipyöräinen kallistuu vain vastaohjaamalla/geometrian kautta), ei kuitenkaan osata kertoa miksi
mihin tarvitaan "seisontatukea"..... vaikka ohjaus lukittaisi keskiasentoon :;):
Nitrous tuolla otti hyvin esiin tuon tolppa/aitajutun.Lainaa:
Crassus kirjoitti
Sikäli vaan pudottiin perusmiinaan.... sota ei edelleenkään taida yhtä miestä kaivata.... eikä
aitakaan kaadu ilman yhtä tolppaa..... jos näin käy, taidetaan olla eräänlaisessa teltassa :grin:.
Tuotajatuotaja....
Kuinkas tämä nyt taas kammettiin pois ongelman ytimestä.... vaikka hitsaamalla se
ohjaus juntturiin?
Aiemminkin on väännetty siitä, että laite ei KALLISTU ilman vastaohjaamista.
Jotta tämä olisi totta, pitäisi olla mahdotonta kaartaa vasemmalle laitteella jonka
ohjaus on estetty kääntymää keskiasennosta oikealle.... eikä sitä myöskään pitäisi voida kallistaa vasemmalle.
Varsin helposti saa laitteen "kipattua" ihan ilman tankoon koskemista vasemmalle kyljelle.
Voi kokeilla... toimii.
Samaisella laitteella voi myös ajella ja kaarrella loputtomiin vasempaan eri tiukkuudella, teoriassakin
aina suoraanajoon saakka.
Käytännössä sitten tuo aivan suoraanajo käy haastavaksi kun liikutaan siinä "veitsenterällä".
Fillarilla voi toki kohtalaisesti kikkailla kun "vetää roimasti överiksi" (sillä kropan painolla jolla
ei sitten ollut paskankaan merkitystä) pitämällä painopisteen riittävän "irtonaisena".....
esim. vasen poljin alhalla, paino kokonaan sillä ja fillari oikealle kallistettuna.
Siinä on pientä (pitkää) pelivaraa kompensoida se, ettei ohjausta voi kääntää oikealle....
ja saattaa se tasapaino siten kohdalleen.
Em. tavalla voi myös kaartaa vasemmalle.... siis pyörä kallistettuna oikealle....
kunhan ei päästä tasapainopistettä "kaatumaan" väärälle puolelle (mihin ohjausta ei voi kääntää).
Kaikki on ihan kätevästi kokeiltavissa ilman maailmanluokan spektaakkeleita tai tekniikkaa.
Vielä tuosta "kropan" vaikuttamattomuudesta laitteen kulloiseenkin "tasapainotilaan".
Joka jeppe ottaa vaikka oman painoisensa kyytiin.... ja tämä sitten "tötöilee armottomasti"
kesken kaartamisen.... joko retkahtaa kunnolla sisämutkaan.... tai kampeaa voimalla pystyyn.....
JA HEI ! IIIHAN ILMAN KÄSIÄ.... VASTAOHJAAMISTA :;):.
Jos ei siinä kohtaa tule kuskille lämmintä "UPPISTARALLAA" fiilistä, sitten ne lehmätkin kyllä lentää :;):.
Mutta lentäähän ne.... koska 80-100 kilon mällin voimakaskaan äkillinen kampeaminen ei
heilauta mopoa edes havaittavasti.... merkittävästä puhumattakaan.
Niinpä.... :;):.
Bone, pienenä vinkkinä: Tekstisi sisältää useimmiten turhan monta pistettä, heittomerkkiä ja ympäripyöreitä lauseita, jolloin mielipiteesi ymmärtäminen jää lukijan vastuulle. Sinulla lie savolaisia sukujuuria. :p
Jos oikeasti haluat asioista keskustella, olisi ehkä syytä korjata kirjoittamisen tyyliä. Tai voihan olla, että minä olen allergisoitunut jaarittelulle, jota joutuu välillä töissäkin kuuntelemaan.
Jos joutuu töikseen päivät pääksytysten vääntämään savolaisten insinöörien kanssa joidenLainaa:
Nomad kirjoitti
mukaan vesi valuu vapaasti ylöspäin.... eikä paska voi muuttaa suntaansa "ylöspäin".....
kun tarinan mukaan se "valuu aina alaspäin"..... vaikka sen ottaa kiinni rappaa takaisin
niin että se tarttuu :D.......
Niin näinhän tässä sitten käy.... auktoriteettiongelma :;):..... kun ei ihan kaikkea niele kakistelematta
ja pyytele vielä anteeksi jos hieman tursuu suupielestä yli rinnuksille.
Ei tuosta tajunnanvirrasta ja sillisalaatista saanut mitään selkoa. Muutenkin tuntuu, että tässä kokoajan siirrellään maalitolppia mieluisaan suuntaan jos muiden kirjoittelussa alkaa olla tolkkua. "Kipsiukotkin pyörän selässä" olikin vain lentäviä lauseita kun videolta näkyy että nimenomaan vastaohjaus sitä pyörää vie vaikka kuorma olisi kiinteä... Moottoripyörä ei pelkällä painonsiirrolla käänny (tehokkaasti). Kyllähän se hitaasti suuntaa vaihtaa, mutta ei tuolla tavalla voi pyörää kääntää tiellä eikä radalla. Vastaohjaus on ainoa mekanismi, jolla pyörä kääntyy järkevästi (oli vastaohjaus sitten aiheutettu valtavalla painonsiirrolla tai sarvista vääntämällä) M.O.T.
Ja varsinkin kun se painon siirtokaan ei ole mahdollista ilman vastaohjausta, voima ja vastavoima.
Taisit ymmärtää 3JJ:n jutun vähän väärin.Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Hän varmaan tarkoitti sitä, että jos tekee painonsiirron kropalla, niin pyörä tekee sen jälkeen itse sen vastaohjauksen ja lähtee kääntymään.
Tuota juttua on demottu tuossa videossa kohdassa 2:30 eteenpäin
Linkki videoon
Juutupe opettaa :grin:
http://www.youtube.com/watch?v=4PbmXxwKbmA
Siinä näätte miten pelkkä painonsiirto vaikuttaa, ja vielä tekstityksellä jos ei enklanti taivu! :thumbup:
No jos ei nyt kuitenkaan hitsata tällä kertaa mitään kiinni.Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Ihan voima ja vastavoima. Jos haluat kallistaa yläkroppaa vasemmalle, täytyy alakroppaa (ja pyörää) kallistaa oikealle. Jostain on otettava "tukea" eli se vastavoima. Vähän sama jos hyvin laakeroidulla toimistotuolilla käännät ylökroppaa vastapäivään jalat ilmassa, niin tuoli allasi kääntyy myötäpäivään.
Eli jos vaikka istut satulassa normaalisti ja siirrät hartioita vasemmalle, perseesi välittää penkkiin oikealle suuntaavan vastavoiman, joka kallistaa pyörää liikkeen alussa oikealle, joka taas geometrian vuoksi saa aikaan vastaohjauksen.
(Sitten kun painopiste on siirtynyt tarpeeksi kauas tukilinjalta, niin pyörä toki kallistuu samaan suuntaan hartioidesi kanssa, jota se pieni vastaohjaus vielä hieman edesauttaa, eli tukilinjakin siirtyy oikealle siinä samalla ja se korostaa eroa.)
Lainaa:
Nitrous kirjoittiPyörä kyllä lähtee kallistumaan vaikka se ohjaus olisi hitsattu kiinni koska tuossa siirretään painopiste pois tukipisteen päältä.Lainaa:
Pekkavee kirjoitti
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
E; Huomasin että nykyään nää lainauksetkin on ihan just, surkeaa.
Jaksa koko paskaa lukea läpi mutta taivaan kiitos itse sen renkaan geometrialle että se YLEENSÄ suuntaa mp:n kulkua siihen suuntaan mihin on kallistuskin.
Toki vasemmalle voi kääntyä vaikka pyörä olisi kallistettu oikeallekin ja päinvastoin.
Tämä saattoi olla ohi aiheen, saa poistaakin.
Sitten jos tuntuu, että loppuu bensa keskustelusta, niin lukekaapa viimeisimmän Suomen Motorradin näkemys tähän ohjaukseen.
Juutube todellakin opettaa . Ainakin tämän keskustelun tarinat tyhjentää yhdellä videokameralla. Äärettömän yksinkertaista ohjailua on tämä työntö tai veto ohjailu. Itse omissa ajeluissani pyrin käyttämään tätä työntöö tai vetoa parhaani mukaan.Lainaa:
Tomba750 kirjoitti
:blink:voihan nenä. Täällä on rummutettu että pyörä ei käänny painoa siirtämällä ja silti toi pyörä tossa videossa kääntyy :blink:Lainaa:
Tomba750 kirjoitti
En uskalla.Lainaa:
JMH kirjoitti
Ja teille painonsiirtelijöille vielä pieni ajatuspähkinä: Mihin suuntaan mopo kallistuu jos painonsiirto saadaan aikaa niin, että kuski pysyy keskellä pyörää, mutta vaihtaa painoa molemmilta jalkatapeilta pelkästään toiselle tapille?
Täällä on puhuttu tehokkaasta tai tarkoituksenmukaisesta kääntämisestä. Sitä painonsiirto ei ole. Sillä ei pyörää ohjata.Lainaa:
marko.fzs kirjoitti
Pitäisikö tuohon lisätä myös nopeus? :paikallatuulee:Lainaa:
Crassus kirjoitti
Hitaassa nopeudessa pelkkä painon siirto riittää kuten polkupyörässä konsanaan, mutta vauhdin kasvaessa menee mutkat varsin looooooiiiiiiviksi jos meinaat pelkkää perää roikottamalla saada fillarin käännetyksi :boring:
Ennen kaikki oli helpompaa.Moottoripyörälläkin vain ajettiin onnellisen tietämättä työntö/myötäohjauksista
Jostain mystisestä syystä tiellä kuitenkin pysyttiin.Välillä mentiin mutkiin vauhdilla ja silti ajolinjat oli
ainakin osapuilleen hallittuja.
On se nykynuorilla kyllä tuo teoria hanskassa,ihmetellä täytyy.