Printable View
Mulla irtosi matkabemarista (K1200S) Leovincen sliparin kanssa takapyörältä 146,5 db-killerin kanssa ja ilman 152 heppaa. Väännöt oli 117,7 ja 121,1 newtonmetriä.
En sitten tiedä onko tuo niitten Dynojet sitten kovin "tiukka" penkki, mutta kaipa siellä on kaikki kotona, koska eihän tehdaskaan lupaa kuin 167 kampuralta.
Dynojet ennemminkin "löysä"Lainaa:
(Ekku @ Kesä. 05 2008,22:21) kirjoitti
Ei tod. Dynojet ole "löysä". Suomen tiukimmat penkit ovat Dynojetin. Ihan testienkin mukaan.. Kannattaa vilkaista esim. tämä:Lainaa:
(pena1 @ Kesä. 06 2008,11:23) kirjoitti
http://www.bomber.fi/modules....#438687
Toki senkin saa näyttämään enemmän käyttämällä eri standardeja tms..
Elikäs sen takia aina kun kertoo minkä verran tehoja tuli, olisi fiksu kertoa onko se esim. SAE vai DIN.
Kun ei ollut kumpiakaan vaan jonkun kolmannen standardin mukaan, olisko ollut joku EC tai jotain sinne päin. Kuulemma antaa niitä vähemmän kun DIN-heppoja.Lainaa:
(Tylyttäjä @ Kesä. 07 2008,11:03) kirjoitti
Mitä helvettiä nuo jutut "tiukoista" ja "löysistä" dynoista oikein ovat? Ai sitä, että kaikki näyttävät enemmän tai vähemmän väärin?
Ai että pitäisi mennä tietylle salille penkkaamaan, koska siellä tulee parhaat tulokset? Tai että kikkeli pitäisi mitata jollakin tietynmerkkisellä mitalla, koska sillä saa eniten senttejä? Eikö se metri voi olla samanpituinen joka paikassa ja hevosvoima samoin.
Inertiapenkin rullan laskeminen ei kovin korkeata matikkaa ole kuten eivät sae/din korjaimetkaan.
Laitetaan nyt vielä käppyräkin: Trumppa 1050
Olisiko ollut juurikin tuo EC. Se on euroopassa käytettävä mittaus-standardi. ECE taas muistaakseni näyttää vähän kovempia lukemia kuin DIN.Lainaa:
(Ekku @ Kesä. 07 2008,19:14) kirjoitti
Käytitkö pyörääsi muuten Huolto-kaksikolla jämsässä?
Siellä on dynojetin 250i penkki ja käsittääkseni käyttävät juuri tätä EC standardia.
Siellä oli muuten uudesta busasta mitattu slipareilla+commanderilla säädettynä jonkun verran yli 180hv renkaalta, joten mitenkään erikoisen pieniä lukemia ei tunnu näyttävän.
Oma pointtini on nimenomaan se, että numeroilla ei ole väliä. Vaan se, että saa sen pyörän säätöihin. Siinä nyt vaan tuntuu olevan melkoisesti eroa, ilmeisesti johtuen säätäjien asenteesta duuniinsa, ammattitaidosta sekä laitteistosta yms.Lainaa:
(B12 @ Kesä. 07 2008,19:35) kirjoitti
Se on vaan ihan järkevää hahmottaa, että mitä joku toinen penkki näyttää verrattuna toiseen.. Ettei sitten tuli turhia vuodatuksia että "miks ei tullut enempää, kun kaveri sai samanlaisesta pyörästä xxxhp".
Siellä kävin joo.Lainaa:
(Pahkasika @ Kesä. 07 2008,20:16) kirjoitti
Tuota Busan lukemaa mainostivat ja paljoltahan se kuulostaa.
Niin, alanahan tuo tehonmittaus on täysin villi, eikä sitä varmaankaan säätele mikään lainsäädäntö. Hinnoitteluun vaikuttavat mittalaitteet pitää kalibroida säännöllisesti esim. kauppojen vaa'at. Toisaalta käytetäänhän noita penkkejäkin esim. piikkien ja 25kW pyörien kuristuksiin, jolloin luulisi niidenkin olevan jonkinlaisen kalibroinnin piirissä. Ilmeisesti näin ei kuitenkaan ole, vaan dyno saa näyttää ihan mitä hyvänsä.Lainaa:
(Tylyttäjä @ Kesä. 07 2008,21:56) kirjoitti
Jos tuollaista tehonmittausliiketoimintaa harjoittaa, kannattaa penkki laittaa näyttämään himpun yläkanttiin. Niitäkin ihmisiä on varmasti paljon, joille se numeroarvo on tärkein ja harmi kova jos jää alle netikeskustelujen keskiarvon.
Jos nuo mittavehkeet olisivat kohdallaan, ei olisi tarvetta sille ikuiselle väännölle siitä, onko se nyt oikeasti tehokas kun se on mitattu paikassa x, joka tunnetusti antaa kovat numerot samaan hintaan. Tai onko tässä nyt jotain vikaa, kun ei ollut tämän enempää löylyä. Nyt toinen puoli huvista on kinastella tulosten luotettavuudesta ja arvuutella paljonko olisi tullut jossakin toisessa paikassa.
Esim. Dyno-Mightin penkkiä ei ilmeisesti saa näyttämään heidän käyttämällään standardilla enempää. Penkki on toki kalibroitu ohjeiden mukaan, mutta sen antamaa tehoa ei pääse muokkaamaan. Ei ole siis mitään muita kertoimia kuin sääaseman automaattisesti antama. Ainakaan he tai maahantuoja eivät tiedä, miten sen näyttämää lukemaa voidaan säätää.. Eli se näyttää nyt sen mitä näyttää, "kikkailu" ei onnistu.Lainaa:
(B12 @ Kesä. 08 2008,09:55) kirjoitti
Se on sitten vaan ihan hyvä tietää, että esim siellä Dyno-Mightissa tulee numeroarvoiltaan todella vaatimattomia lukemia. Uskoisin sanoa, että on tällä hetkellä Suomen tiukin penkki. Näyttää nimittäin vähemmän kuin Bike Doctorin penkki, joka näytti MP Maailman testin mukaan vähiten.
Sen takia on ihan hyvä tiedostaa penkin näyttämä muihin verrattuna, ettei sitten tule pettymyksiä ja pystyy edes jotenkin vertailemaan lukemia.
160hp renkaalta on vielä rikkomatta Dyno-Mightin Dynojetissa, vaikka siellä on käynyt uusia kilosia slipareilla ja kokoputkistoilla. Vaikkapa MJP:n penkissä näistä parhaista olisi ollut luultavasti lähelle 180hp tehoja.
Tuosta olen täysin samaa mieltä, että joku kontrolli pitäisi saada. Jos kerran jotain mitataan, niin kaikkien mittareiden tulisi näyttää samaa. Muuten sillä numeroarvolla ei tosiaan ole juuri mitään virkaa, jos ei pysty vertailemaan eri penkkien antamia tuloksia edes jollain tarkkuudella. Eli kaikille sama standardi käyttöön ja lisäksi kerran vuoteen kalibrointi.
Koska näin ei kuitenkaan ole, ja tuskin tulee pitkään aikaan olemaan, niin ei se auta kuin jatkaa näin. Koitan ainakin itse hahmottaa, miten penkkien antamat lukemat suhtautuvat toisiinsa...
Ei se penkki sen "tiukempi" ole kuin muutkaan. Se vain näyttää enemmän päin persettä kuin muut, eikä siis edes pysty kalibroimaan kohdalleen. Mitä tuollaisella tekee?Lainaa:
(Tylyttäjä @ Kesä. 08 2008,10:26) kirjoitti
Testin tiukkuudella tarkoitetaan testin läpäisyn vaatimustasoa, eli kuinka vaikea testi on läpäistä. Näissä penkeissä ei ole kyse muusta kuin mittaustarkkuudesta, joka tunnetusti vaihtelee.
Yleismallisissa dynosoftissa rullan inertia joko ilmoitetaan suoraan tai softa laskee sen rullan mittojen ja materiaalin tiheyden perusteella. Kun rullan hitausmomentti tiedetään, ei tiettyyn kulmakiihtyvyyteen vaadittavan tehon/momentin laskeminen ole mikään ameriikan ihme. Penkkihän tunnetusti mittaa tätä rullan nopeuden muutosta per aikayksikkö. Perinteisessä dynamometrissä taas mitataan jarruttavaa momenttia ja moottorin pyörimisnopeutta.
Tuskin noilla motskarin tehonmittausvehkeillä koskaan päästään mihinkään labratarkkuuteen, mutta luulisi paremmaksi kuin tuo nykyinen +-10%.
Se on nimenomaan "tiukempi" ihan siinä mielessä, miten normaalisti ihmiset asian käsittävät.Lainaa:
(B12 @ Kesä. 08 2008,10:57) kirjoitti
Rautalankaa, sama pyörä samoissa säädöissä ja samat olosuhteet:
1. Pyörä käy penkissä nro 1 ja tuloksena 180hp
2. Sama pyörä käy penkissä nro 2 ja tuloksena 155hp
Normi puhekielessä penkki 1. on tiukka ja penkki 2. on löysä. Kaikki muu on saivartelua.
Tuohon en osaa ottaa kantaa, mikä näyttää päin persettä ja mikä ei. Dyno-Mightin Dynojet nyt näyttää noin.Lainaa:
kirjoitti
Vastauksena kysymykseesi "Mitä tuollaisella tekee?"; sillä säädetään pyöriä. Se on työkalu. Ja varsin hyvä sellainen.
Numerot ovat toissijaisia, sitä tässä on koitettu sanoa. Varsinkin nyt kun heittoa lukemissa on tosiaan ainakin se 10%.
Mulle on selvillä miten dynoissa lasketaan tehot ja mihin koko homma perustuu. Kyse on tosiaankin yksinkertaisesta asiasta. Mutta jatka toki perusteiden latelemista, koska ei se varmasti kaikille ole selvillä. Menee tosin hiukan ohi aiheesta, mutta tuskin sillä on väliä *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
Eräs tehopenkki mistä ei myöskään lahjahevosia (liiallista hyvää olon tunnetta http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif ) irtoa on Vittaniemen Samin penkki espoossa...monet takapyörätehot muuttuvatkin yllättäen konetehoiksi!!! http://www.moottoripyora.org/iB_html.../veryangry.gif totuus sattuu, sanotaan.... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Luulisi olevan toisinpäin....Lainaa:
(Tylyttäjä @ Kesä. 08 2008,10:15) kirjoitti
Juurikin näin, kiitos typon korjauksesta http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gifLainaa:
(ek@ @ Kesä. 08 2008,16:43) kirjoitti
Eiköhän se penkin tärkein ominaisuus ole kuitenkin vetojen toistettavuudessa oleva mittaus tarkkuus, joka nykypäivän elektroniikalla on jo riittävän hyvä.
Tarkalla vetojen toistettavuudessa olevalla penkillä pienetkin muutokset moottorin säädössä saadaan huomioitua.
Se mitä se penkki näyttää max. tehoa on toisarvoista, koska varmaan joka penkin ohjelmassa on jonkunlainen mahdollisuus kalibroida se näyttämää mitä haluaa.
Ainoa todellinen mitattava suure on telalle siirtyvä teho, kaikki muu perustuu jonkinlaiseen laskennalliseen arvioon renkaan ja telan välisestä hävikistä, vaikka sitä yriteittäisikin esimerkiksi vapaasti rengasta pyörittämällä mitata.
Eri valmistajien penkeissä on aivan käsittämättömiä hattuvakioita takarenkaan ja telan välisen vierintävastuksen/kitkan kompensointiin ja se juuri aiheuttaa suurimat erot tehoissa eri penkkien välillä.
Se, että miksi jotkut penkit ovat laitettu näyttämään itse "liikaa" johtuu varmaankin siitä, että paljon penkkifirmojen asiakkaista on sellaisia, joille riittää hyvänmielen saamiseksi suuret teholukemat, jolloin asiakkaita riittää.
Toinen joka on osaltaan sotkenut ns. rehellisen mittauksen, on nämä foorumeissa suureen ääneen saarnaavat totuudentorvet, jotka jostain syystä ovat saanneet käteen lapun jossa esim. pelkällä säädöllä saadaan lähes 10 hp:tä lisää teho ja silti tehokäyrä on esimerkiksi noussut tasaisesti kauttaaltaan.
Näillä säätäjilläkin olisi varmaan paljon helpompaa kuin asiakkaalla olisi realistiset odotukset säädön vaikutuksesta tehoon, silloin hekään eivät tuntisi oloaan kuin olisivat varkaissa, kun laskuttaa asiakasta xxx euroa pelkästä parin kolmen hevosvoiman noususta pelkällä säädöllä, vaikka naapurifirman penkkiguru pystyykin taikomaan suuremmat nousut säädöllä samaan rahaan.
Jutellessa yhden säätögurun kanssa, hänen kommentit olivat erään tonnisen kokoputkella olleen gsxr säädössä parhaan huippu tehon tuottava AFR arvo olevan alueella n. 12,9-13,2 ja taas seoksen ollessa hieman rikaamalla 11,7-12,4 teho tippui vain 2-3 hevosvoimaa ja laihemmalle mentäessä 13,9-14,7 teho tippui 2 hevosvoimaa, vasta seoksen ollessa yli 17,0 hevosvoimia tippui 6-7.
Moottoriin on tehtävä aika radikaaleja muutoksia, että seoksen säädöllä saavutettaisiin sellaisia lähemmäksi 10 hp:n tehonnousuja, pelkkä putkiston vaihto ei siihen vakiopyörässä riitä, että säädöllä päästäisiin sellaisiin lukemiin.
Ja onpa näitä suuria tehonnousuja pelkällä säädöllä saatuja pyöriä mitattu myös uudestaan ottamalla esim. commanderi pois käytöstä ja mitattu sen jälkeen vielä suuren tehonnousun olevalla kartalla, jolloin totuus tehonnoususta on ollutkin aivan jotain muuta.
Se huonopuoli inertiapenkeissä on, kun käteen et saa yleensä muuta kuin lapun jossa näkyy täydenkaasun veto ja se on ainoa todiste siitä mistä olet maksanut sen xxx euroa. ei osata arvostaa sitä, että tärkeintä on kuitenkin se osakaasualueiden säätö, jolloin pyörästä saadaan miellyttävämpi ajaa.
Tätä mitä Standardia tulisi käyttää ilmaolosuhteiden korjauksessa din sae jne.. mielestäni din on lähimpänä oikeaa suomen ilmaolosuhteissa keskimäärin, silloin korjauskerroin on yleensä kaikkein lähimpänä yhtä.
Tämä Tylyn mainitsema penkkien tulosten seuranta, on ainoa keino millä edes jotenkin pystyy vertailemaan eri penkkien tuloksia eri pyöristä, koska tuskinpa penkkifirmat lähtevät mihinkään yhteiseen standardin ja pelkän telalle siirtyvän tehon ilmoituskäytäntöön, jos joku instanssi ei sitä erikseen määrää.
Jos jollain tuli paha mieli näistä yllättävän pienistä tehonnousuista säädön yhteydessä ja väittää aivan jotain muuta, pystyn järjestämään mittausmahdollisuuden ainakin kahdessa eri penkissä väitteeni tueksi ja sitten hävinnyt saa tarjota ravintolaillan.
Haasteita odotellessa. http://www.moottoripyora.org/iB_html...beer_1_prv.gif
Mihin tässä voi enää luottaa kun maailmassa kaikkien pyörävalmistajien antamat tehot valehtelee ja kaikki maailman penkit valehtelee. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
Tiedätkö, Timo 3, että se tehonnousu säädöllä on pyörä/putki -kohtainen. Joihinkin tosiaan tulee se 10hp.Lainaa:
(Timo3 @ Kesä. 09 2008,21:48) kirjoitti
Kysyn, jos sinulle voidaan myös järjestää oppitunti, jossa näet sen omin silmin. Minä olen sen nähnyt. Omassa pyörässäni, ja tutun samanlaisessa, nousi kokoputkella säädettynä sen 10hp. Selitys löytyi ihan siitä, että kuinka paljon lisää bensaa se tarvitsi. Nykyisellään mulla on Commanderissa lähes +40 yksikköä täydellä kaasulla isoilla kierroksilla. Pelkällä putkella ja filsulla oli vajaa +30.
Jos väität sitä huijaukseksi, niin otapa yhteyttä ko. säätöpajaan. Voisit antaa vaikka yhteystietosi, niin saatte helpommin toisiinne yhteyttä, kun et kuitenkaan ole sinne yhteydessä. Mielestäni on melko selkärangatonta täällä julistaa ilman minkäänlaista kokemusta, tietoa yms. asiasta, että joku firma vääristelee tuloksia.
Tuossa muuten juuri nousi 2008 R1:ssä pelkällä säädöllä 5hp, sliparilla. Oli muuten yllättävän metsässä seokset.
P.S. pyörä kannattaa säätää sopivaa jarrua vasten, myös 100% kaasunasento. Harvoinpa tuolla kadulla on tilannetta, jossa täyskaasulla ei ole vastusta. Pelkkä rullan inertia ei siihen riitä. Tällöin saadaan niitä erojakin seoksissa paremmin esiin. Seokset kun muuttuvat kuorman mukaan (tiesitkö edes)?
Kaikella kunnioituksella tylyttäjä, mutta luulen ettei sinun kannata alkaa timo3:sta kauheasti näissä säätöhommissa neuvomaan, se on ollut asian kanssa tekemisissä jo silloin kun sinä olet lapioinut vielä kakkaa hiekkalaatikolla!!Lainaa:
(Tylyttäjä @ Kesä. 10 2008,09:43) kirjoitti
Mielestäni tuo kirjoitus oli täyttä asiaa ja varmasti monille siinä tuli uutta/hyvää tietoa toisin kuin tuosta sinun joutavanpäiväisestä jankuttamisesta!
Timo3 sitten varmaan suoraselkäisenä kertoo nämä syytökset suoraan ko. firmoille!Lainaa:
(Pahkasika @ Kesä. 10 2008,11:27) kirjoitti
Monet "ammattilaiset" eivät valitettavasti ole todellakaan niin ammattitaitoisia tiedoiltaan/taidoiltaan kun voisi olettaa. Kaikenlaista suharia on kyllä nähty..
Tiettyjä asioita nyt vain on ihan turha yrittää dissata/tuomita, jos se nyt sattuu olemaan faktaa. Faktaa on myöskin se 10hp nousu.
Sinuakin olen monta kertaa kehoittanut ottamaan yhteyttä ko. firmaan jos/kun väität, että tulos on vääristelty. Vai mitä sitten väität?
Itseasiassa, laitoin heille hetki sitten linkin tänne jotta sieltä voi ko. säätäjä katsoa mitä täällä väitetään. Sen verran alkaa ottamaan pattiin näiden tiettyjen nimimerkkien ainainen narina ja syyttely "puskista".
Minun käsittääkseni kukaan täällä ei ole ketään huijaamisesta syyttänyt, ainoastaan ollut erimieltä sinun +10hv:n tehonlisäyksistä säätämällä.
Nämä kaksi ovat mielestäni aivan eri asioita.
Kirjoituksistasi on ainakin minulle jäänyt kuva että tollainen +10hv:n lisäys säätämällä on enemmän sääntö kuin poikkeus esim. uusissa kilokyykyissä.
Minulla ei ole minkään firman kanssa mitään tekemistä tämän asian suhteen, joten sinänsä asia ei minua liikuta.
Luulen että kirjoituksistasi johtuen monille saattaa jäädä liian kovat odotukset säätämisen suhteen, se oli pointtini!!
Älä jauha **skaa! Olet nimenomaan väittänyt, että ne minun ja tutun +10hv tulokset säätämällä eivät pidä paikkaansa.Lainaa:
(Pahkasika @ Kesä. 10 2008,11:45) kirjoitti
Tuokin on täyttä **skaa, että olen muka väittänyt sen olevan sääntö. Olen monta kertaa toistanut, että juuri tuohon pyörään ja sillä tietyllä putkella tuli se +10hp säädöllä. Olen sanonut toistuvasti myös sen, että luultavasti sen vertaa ei saa kovinkaan moneen pyörään. Yleensä liikutaan alueella +5hp, kun säätää hyvin jarrua vasten.
Heti aletaan perumaan puheita, kun en enää jaksa lukea noita samoja narinoita!
En ole väittänyt, olen ainoastaan sanonut että uskon vasta kun itse näen putkiviritteiseen tonniseen tulevan säädöllä +10hv lisää.Lainaa:
(Tylyttäjä @ Kesä. 10 2008,12:34) kirjoitti
Jos tulee niin sitten tulee, ei se ole elämää suurempi asia minulle.
Olen myös kertonut tämän olevan oma mielipiteeni asiasta enkä ole sitä väittänyt absoluuttiseksi totuudeksi.
Mikä tässä nyt on niin vaikeaa??
Tuo "puskista" naureskelu ja syyttely on todella naurettavaa, varsinkin kun et tiedä ko. säädöstä yhtään mitään! Se tässä on vaikeaa.Lainaa:
(Pahkasika @ Kesä. 10 2008,12:49) kirjoitti
Ei siitä ole mitään epäselvyyksiä, mitä sinä olet kirjoitellut.
Tuossa muutama, jos ei muistu mieleen (näitä löytyy kyllä monta lisääkin):
Lainaa:
kirjoitti
Lainaa:
kirjoitti
Lainaa:
kirjoitti
Kyseisessä tapauksessa kokoputkelliseen suzukiin joka oli tahallaan perseelleen säädetty tuli 5hv lisää säätämällä, ei yli kymmentä hevosvoimaa.
Se oli totuus tässä tapauksessa, mikä tuossa kirjoituksessa oli nyt ihmeellistä?
Enkös noissa juuri kerro esittäväni oman mielipiteeni asiasta, en välttämättä totuutta?!
Onko oman mielipiteen esille tuominen mielestäsi kiellettyä?
Lainaa:
(Pahkasika @ Kesä. 10 2008,13:03) kirjoitti
Mitä vihjaat esim. tuossa?Lainaa:
kirjoitti
Timo kirjoitti paljon mutta asiaa. Vieläpä suhteellisen provosoimatta. Samoihin kummallisuuksiin olen törmännyt joskus itsekin. Kuten että teho nousee 5% kautta alueen, vaikka on vain vähän laihennettu tai rikastettu yläkierroksilla. Tavallisesti vääntökäyrä vain hyppää ylemmäs kaikkine huippuineen ja monttuineen.
Omia pyöriä säätäessä totesin ihan saman, eli pienet seoksen heittelyt eivät vaikuta dynon näyttämään tehoon juuri mitään. Ajotuntumaan ja korvien välissä aistittavaan "herkkyyteen" sillä on enemmänkin vaikutusta. Kokemus on opettanut jättämään tietyt julistukset maailman foorumeilla omaan arvoonsa ja keskittymään oleelliseen. Valitettavasti näitä humpuukin perässä juoksijoita tulee aina riittämään, että bisnes pyörii maailmalla.
Se on puhtaasti sinulle esitetty kysymys että osaatko ottaa kaikki asiat huomioon jotka mittaustilanteessa vaikuttavat saatuun tulokseen.
Kuten itsekin tiedät niin monet asiat vaikuttavat saatuun tulokseen.
Tuossakaan en ketään ole huijariksi syyttänyt, olen vain esittänyt sinulle kysymyksen että kuinka ammattitaitoinen mahdollisesti olet ko. asiassa.
Onko siinä mielestäsi jotain kummallista?
Itse en ainakaan moisesta kysymyksestä herneitä nenään vetäisi.
Kyllä nuo sun vihjaukset on niin läpinäkyviä, että turhaan siinä enää peruuttelet. Sun mielestä +10hv nousu pelkällä säädöllä perustuu vilppiin.Lainaa:
(Pahkasika @ Kesä. 10 2008,13:20) kirjoitti