Nopean ryhmän kuskit

Huhhuh, ihan hikeä puskee kun tietoa tulvii. Täytyy todeta että en näköjään tiedä yhtään mitään jousituksen ja alusta geometriasta. Pitää opiskella hieman talven aikana josko siitä ymmärtäisi edes pintapuolisesti jotain.

Tosiaan kesäkuun alussa otin etu- ja takaiskarit ja kiikutin ne huoltoon, koska keulan rebound ei toiminut ollenkaan toukokuun lopun kymiringillä. Silloin rebound puolen kaasupatruunasta oli tiiviste pullahtanut pihalle, kaasut kadonneet ja sekoittunut öljyyn. Olisi sikäli kummallista että keula olisi taas rikki.

Mittaustulokset ovat vaimon sanelemat, tehty rullamitalla ja saattavat sisältää mittavirhettä. Yritettiin nyt kuitenkin saada ainakin 2 samaa tulosta ennen kuin kirjoitin mitan paperiin.

Kiitos kärsivällisyydestä, kyselen tyhmiä kun en tiedä ja yritän ymmärtää ja oppia viisaammilta.
:respect:

Jos mittaukset ovat oikein, niin muita mahdollisuuksia on liian pitkä jousi tai sovellettu esijännityksen holkki. Keulassa on esijännitystä, vaikka ruuvaisit sen nollaan.

Tällain teoreettisesti pohdin.

Lainaa:

---

qazwsx kirjoitti

Toi 2010 on samanlainen kuin tuo mun 2008 ZX10

Kannattaa laittaa se etupää putket tasan kolmion kanssa niin et vaan korkit näkyy. Takapään iskarin pituus 342mm Oletten et siellä on se jotain 5mm korotuspala yläkiinniikkeessä.

---

Löysin hieman aikaa ropata mopoa tänä iltana ja koska takapään korkeus on varmaan se suurin ongelma kääntyvyyden osalta, niin otin takaiskarin irti ja pidensin ylä- ja alakiinnityksiä niin että kokonaispituus on ~347mm

Esijännitystä säädin ajatuksella jousipituus 152 miinus 12mm esijännitystä=140mm
Jousen mittasin vain paikaltaan ja asetin sen pituudeksi 141mm

Kaikki mitat mitattu rullamitalla käsivaralla, joten mm heittoa varmaan on suuntaan jos toiseen, mutta jos ollaan edes suunnilleen saman hehtaarin sisällä niin tuosta pitäisi tulla parempi ajaa. Toivottavasti ei menny oma sohlailu ihan vihkoon.

Olisi mukavaa jos vielä jaksaisit vilkaista kuvat linkin kansiosta.

https://flic.kr/s/aHBqjCqJfm

Lainaa:

---

qazwsx kirjoitti

Telakan kanssa kun mittaa, pitää lisätä vastaavan korkuinen puupalikka takarenkaan alle että pyörä on oikeassa asennossa.
Ja muistaa et painumat muuttuu myös silloin jos taka-akselin paikka muuttuu välityksiä vaihdellessa.

---

Noi on jo niin pieniä muutoksia, että menee enempi mittausvirheen ja liian akateemisuuden piikkiin. Toki jos ihmisessä piileskelee pieni perfektionisti niin kyllähän kaikki pienetkin virheet haluaa eliminoida.

Sanosin noista painumista, että kunhan keulan ja perän suhde on suurinpiirtein järkevä ja molemmat päät suurinpiirtein tontilla, on mopo jo aika hyvä ajettava. Hienosäätö suuntaan tai toiseen on sitten moposta, kuskista ja mieltymyksistä riippuvaa jos ei ole alustapotikoita käytössä.

Ja tosiaan hyvinkin eri jousilla pääsee painumissa samaan tilanteeseen, mutta käytös ajossa on eri. Jonkinlaisena yleistyksenä varmaan voisi sanoa, että jos arpoo kahden jousen välillä niin yleensä se löysempi on parempi, mutta ei suinkaan aina.

Lainaa:

---

Tomi83 kirjoitti

Löysin hieman aikaa ropata mopoa tänä iltana ja koska takapään korkeus on varmaan se suurin ongelma kääntyvyyden osalta, niin otin takaiskarin irti ja pidensin ylä- ja alakiinnityksiä niin että kokonaispituus on ~347mm

Esijännitystä säädin ajatuksella jousipituus 152 miinus 12mm esijännitystä=140mm
Jousen mittasin vain paikaltaan ja asetin sen pituudeksi 141mm

Kaikki mitat mitattu rullamitalla käsivaralla, joten mm heittoa varmaan on suuntaan jos toiseen, mutta jos ollaan edes suunnilleen saman hehtaarin sisällä niin tuosta pitäisi tulla parempi ajaa. Toivottavasti ei menny oma sohlailu ihan vihkoon.

Olisi mukavaa jos vielä jaksaisit vilkaista kuvat linkin kansiosta.

https://flic.kr/s/aHBqjCqJfm

---

Minkä pituinen iskari oli aiemmin? Käytös vaikuttaisi samalta kuin omassa ykköskopassa oli, siinä auttoi noin 7 millin perän korottaminen siihen, että mopo tuntuu nyt kääntyvän ja eturenkaan kylmärepeämäksi tulkitsemani jälki on hävinnyt. Minä en Ahvenistolla huomannut erityistä liukkautta hevosenkenkää lukuun ottamatta kuin aamulla, radan lämmettyä sai vehkeitä laulattaa ihan vanhaan malliin. Ennätystäkin paransin epähuomiossa vähän reilulla sekunnilla karvan alle puoleentoista minuuttiin, mutta se menee puhtaasti vetoavun ja suonenvedon piikkiin. Hevosenkengässä oli kerran tai kaksi vähän eläväisen tuntuinen eturengas, sen laittaisin driftingin piikkiin.

Muutoin tuo drifting on vaikuttanut paljon pelkäämääni vähemmän radan ajettavuuteen. Toki nyt paikalla ei ollut kuin se yksi auto, eli uutta kumia ei mahdottomasti tullut. Mutta ei ole onneksi kesän saatossa ihan toivottomaksi mennyt tuo rata sudittelijoiden toimesta, vaikka rataa ei normaalia harjausta ihmeemmin suditusjäljistä puhdisteta.

Lainaa:

---

Tomi83 kirjoitti

Löysin hieman aikaa ropata mopoa tänä iltana ja koska takapään korkeus on varmaan se suurin ongelma kääntyvyyden osalta, niin otin takaiskarin irti ja pidensin ylä- ja alakiinnityksiä niin että kokonaispituus on ~347mm

Esijännitystä säädin ajatuksella jousipituus 152 miinus 12mm esijännitystä=140mm
Jousen mittasin vain paikaltaan ja asetin sen pituudeksi 141mm

Kaikki mitat mitattu rullamitalla käsivaralla, joten mm heittoa varmaan on suuntaan jos toiseen, mutta jos ollaan edes suunnilleen saman hehtaarin sisällä niin tuosta pitäisi tulla parempi ajaa. Toivottavasti ei menny oma sohlailu ihan vihkoon.

Olisi mukavaa jos vielä jaksaisit vilkaista kuvat linkin kansiosta.

https://flic.kr/s/aHBqjCqJfm

---

Kattelin noi ja näyttää ihan ok, jollei sulla ole yläkiinnikkeen ja rungon välissä mitään korokepalaa. Tuossa linkin kuvassa on tuollainen pyöreä alumiininen paksu prikka joka tulee tuon kiinnikkeen ja rungon väliin.
https://www.ebay.co.uk/itm/285902386...RoCzUAQAvD_BwE
Omassa 2008 vuoden pyärässä tuo pala on muistaakseni nelön muotoinen. (pyörä ei kotona niin ei voi tarkistaa)

Nyt kun sulla on esijännitys "tontilla" niin seuraavaksi sun pitää vielä tarkistaa tuo painuma kuskin kanssa, et näet onko se jousen jousivakio oikea?
Tuossa kun takapäätä on nostettu se siirtää painoa eteen jolloin nuo painumat muuttuu molemmissa päissä.

Tuossa aiemmin nim.JMH heitti ajatuksen et etupään painuman pienuus voisi johtua väärästä jousen pituudesta? Eli jos jousi olisikin tarkoitettu Öhlins tai Ktech kittiin? Noissa on muistaakseni saman pituiset etujouset, noin 260mm pituiset, kun taas Bituboon pitää olla noin 243mm.

Toi on aika helppo kattoa varikollakin jos on vaan erikoisavain tuohon bitubon korkkiin. Jos ei niin multa saa lainaksi. 0405735558

Lainaa:

---

qazwsx kirjoitti

Kattelin noi ja näyttää ihan ok, jollei sulla ole yläkiinnikkeen ja rungon välissä mitään korokepalaa. Tuossa linkin kuvassa on tuollainen pyöreä alumiininen paksu prikka joka tulee tuon kiinnikkeen ja rungon väliin.
https://www.ebay.co.uk/itm/285902386...RoCzUAQAvD_BwE
Omassa 2008 vuoden pyärässä tuo pala on muistaakseni nelön muotoinen. (pyörä ei kotona niin ei voi tarkistaa)

Nyt kun sulla on esijännitys "tontilla" niin seuraavaksi sun pitää vielä tarkistaa tuo painuma kuskin kanssa, et näet onko se jousen jousivakio oikea?
Tuossa kun takapäätä on nostettu se siirtää painoa eteen jolloin nuo painumat muuttuu molemmissa päissä.

Tuossa aiemmin nim.JMH heitti ajatuksen et etupään painuman pienuus voisi johtua väärästä jousen pituudesta? Eli jos jousi olisikin tarkoitettu Öhlins tai Ktech kittiin? Noissa on muistaakseni saman pituiset etujouset, noin 260mm pituiset, kun taas Bituboon pitää olla noin 243mm.

Toi on aika helppo kattoa varikollakin jos on vaan erikoisavain tuohon bitubon korkkiin. Jos ei niin multa saa lainaksi. 0405735558

---

Takana ei ole tuota holkkia yläpäässä, siksi laitoin ton 5mm lisää tohon pituuteen. Uskoisin että jouset ovat bitubon omat koska, kaikki 4 jousta on stanssattu samalla tavalla ja käsialalla ja kun laitoin ne vierekkäin niin ei niissä pituuseroakaan ollut. Mulla on myös alkuperäiset manuaalit, laatikko ja työkalut lukuun ottamatta sitä pitkää hylsyä, jolla saa kaasuiskarin purettua jalan pohjasta irti. Manuskoihin on edellinen rustaillut jousijäykkyydet, jotka muutettu. Harmi ettei tota 9.0 takajousta tullut mukaan, joka oli takaiskarissa vakiona vaan siihen oli vaihdettu 9.5 tilalle.

Alastaro meni mulla pieleen varmaan huonojen renkaiden takia. Nyt vaihdoin takaisin dunlopit motoparkkia varten.

Laitoin mopon roikkumaan tallin kattoon ja tein keulalle nitrouksen ehdottaman kaikki esijännitys päälle ja vaimennukset pois ja veto renkaasta alas. Mittasin pumpun pituuden ja kas eroa on paljon vrt. vain nostamalla keulaa niin paljon kuin jaksaa.

Täysipituus vapaana kaikki esijännitys päällä: 146mm
Aikaisempi mittaus 2mm esijännitys ja tangosta nostaen: 130m

Menikö takapää kerralla lapaan tolla 11mm esijännityksellä kun painumat:
-Täysipituus 684mm
-Omalla painolla670mm
-kuski päällä 650mm

Tuliskohan motoparkkiin ketään hieman kokeneempaa painuma säätäjää avustamaan, ois nimittäin tarpeen selkeästi.

Hienoa että vielä tänäkinpäivänä foorumi on elossa ja apuja löytyy!
:thumbup:

Lainaa:

---

Tomi83 kirjoitti

Takana ei ole tuota holkkia yläpäässä, siksi laitoin ton 5mm lisää tohon pituuteen. Uskoisin että jouset ovat bitubon omat koska, kaikki 4 jousta on stanssattu samalla tavalla ja käsialalla ja kun laitoin ne vierekkäin niin ei niissä pituuseroakaan ollut. Mulla on myös alkuperäiset manuaalit, laatikko ja työkalut lukuun ottamatta sitä pitkää hylsyä, jolla saa kaasuiskarin purettua jalan pohjasta irti. Manuskoihin on edellinen rustaillut jousijäykkyydet, jotka muutettu. Harmi ettei tota 9.0 takajousta tullut mukaan, joka oli takaiskarissa vakiona vaan siihen oli vaihdettu 9.5 tilalle.

Alastaro meni mulla pieleen varmaan huonojen renkaiden takia. Nyt vaihdoin takaisin dunlopit motoparkkia varten.

Laitoin mopon roikkumaan tallin kattoon ja tein keulalle nitrouksen ehdottaman kaikki esijännitys päälle ja vaimennukset pois ja veto renkaasta alas. Mittasin pumpun pituuden ja kas eroa on paljon vrt. vain nostamalla keulaa niin paljon kuin jaksaa.

Täysipituus vapaana kaikki esijännitys päällä: 146mm
Aikaisempi mittaus 2mm esijännitys ja tangosta nostaen: 130m

Menikö takapää kerralla lapaan tolla 11mm esijännityksellä kun painumat:
-Täysipituus 684mm
-Omalla painolla670mm
-kuski päällä 650mm

Tuliskohan motoparkkiin ketään hieman kokeneempaa painuma säätäjää avustamaan, ois nimittäin tarpeen selkeästi.

Hienoa että vielä tänäkinpäivänä foorumi on elossa ja apuja löytyy!
:thumbup:

---

Tuu nykimään hihasta jossain kohtaa (kun ei oo kypärä päässä tai mopo käynnissä). Musta Yamaha 7 numerolla ja tod. näk. valkee parhaat päivänsä nähny teltta.

Jos sulla oli 16mm mittavirhe keulassa niin keulan painuma on ollu 46mm sen 30mm sijasta mikä noilla jousilla ja esijännityksen määrällä kuulostaa oikeemmalta. Laita sinne 6mm lisää esijännää, elikkäs jos siellä oli nyt ollu 2mm = 1 kierros niin molempiin putkiin kolme kierrosta lisää elikkäs yhteensä 4 kierrosta esijännitystä. Sillon se pitäs olla tasan 40mm. Sillon se olisi kivasti tontilla tuon takapään 34mm painuman kanssa. Edit. tuo takapään painuma on siis hyvä.

Lainaa:

---

Ghostrider kirjoitti

Minkä pituinen iskari oli aiemmin? Käytös vaikuttaisi samalta kuin omassa ykköskopassa oli, siinä auttoi noin 7 millin perän korottaminen siihen, että mopo tuntuu nyt kääntyvän ja eturenkaan kylmärepeämäksi tulkitsemani jälki on hävinnyt. Minä en Ahvenistolla huomannut erityistä liukkautta hevosenkenkää lukuun ottamatta kuin aamulla, radan lämmettyä sai vehkeitä laulattaa ihan vanhaan malliin. Ennätystäkin paransin epähuomiossa vähän reilulla sekunnilla karvan alle puoleentoista minuuttiin, mutta se menee puhtaasti vetoavun ja suonenvedon piikkiin. Hevosenkengässä oli kerran tai kaksi vähän eläväisen tuntuinen eturengas, sen laittaisin driftingin piikkiin.

Muutoin tuo drifting on vaikuttanut paljon pelkäämääni vähemmän radan ajettavuuteen. Toki nyt paikalla ei ollut kuin se yksi auto, eli uutta kumia ei mahdottomasti tullut. Mutta ei ole onneksi kesän saatossa ihan toivottomaksi mennyt tuo rata sudittelijoiden toimesta, vaikka rataa ei normaalia harjausta ihmeemmin suditusjäljistä puhdisteta.

---

Alkuperäinen mitta kun iskari oli pöydällä, 325mm eli 20mm vähemmän kuin nyt. Luulis et kääntyy helpommin. Saas nähdä ylettyykö varpaat enää maahan :grin:

NITROUS JA QAZWSX ootte te aikamoisia velhoja, kiitos molemmille!

Hitto, siltä lentelee esijännät lapaan ihan tosta noin, mahtavaa. Mä naksuttelen noi arvot noihin säätimiin vielä tänään ja mittailen. Tuun varmasti moikkaamaan jossain kohdin. Mulla on se vihree/musta kawa, jossa sen 20 tarraa ja virnunaama.

Lainaa:

---

qazwsx kirjoitti

Jos tuos on Bitubo kitti edessä niin siinä taitaa olla yksi kierros esijännitystä aina 2mm ainakin tuossa täyskeulassa joka mulla on tossa bemarissa edessä.

---

Tyypillisesti keulassa yksi kierros on 1 mm. Ainakin kaikissa niissä mopoissa mitä koskaan olen säätänyt.
Ja perässä yksi kierros on tyypillisesti 1.5 mm jousessa, eli jos linkkusuhde sattuu olemaan 2:1, niin 3 mm taka-akselin kohdalta mitattuna.

Lainaa:

---

scuuba kirjoitti

Tyypillisesti keulassa yksi kierros on 1 mm. Ainakin kaikissa niissä mopoissa mitä koskaan olen säätänyt.
Ja perässä yksi kierros on tyypillisesti 1.5 mm jousessa, eli jos linkkusuhde sattuu olemaan 2:1, niin 3 mm taka-akselin kohdalta mitattuna.

---

Noin se on yleensä mutta tuo Bitubon keula on poikkeus tuosta.

Lainaa:

---

Ouzi kirjoitti

Mitä opin? En varmaan mitään mutta tulevaisuudessa katon uuden pyörän geometriat ennen kuin ajan metriäkään.

---

Kannattaa ihan ensimmäiseksi tsekata mikä on ko mopon vakio etujättö. Kyseinen arvo kun kertoo hyvinkin paljon siitä, millaisella ohjausvoimalla kyseistä mopoa joutuu kampeamaan kun haluaa sen kallistuvan/kääntyvän.
Toki ei ole ainoa arvo joka määrää ohjausgeometrian "jäykkyyttä", mutta suurin yksittäinen tekijä.

Suuntaa antavia arvoja:
+-80 mm, kääntyy ennen kuin edes kosket mihinkään, ei taida löytyä mistään perus (600/1000) kyykästä mitä myydään kaupassa, liian vaarallinen perus jonnelle
+-90 mm, todella kevyt ja hätäinen, löytyy joistakin, esim ihan alkupään bimmereistä
+-100 mm, aika tyypillinen viimeaikojen vehkeissä, kompromissi?
+-110 mm hieman kankeahko, tyypillinen (tonnareissa) myöskin?, varsinkin muutaman vuoden ikäisissä?
+-120mm, suht kankea

Jos kääntyvyyttä ajatellaan itseisarvona, niin kaikki mopothan sinänsä kääntyy ihan yhtä helposti/ niillä voi ajaa ihan samaa ajolinjaa mutkaan mennessä.
Ainoa ero on se fyysisen ohjausvoiman tarve.
Eli toisin sanoen, jos kuski on sitä mieltä, että mopo ei käänny/ kampeaa apeksin jälkeen sinne ulkokanttareelle, niin vika ei ole alustassa tai ohjausgeometriassa, vaan siinä miten, ja millä voimalla, kuski sitä mopoa ajaa.

Ja suuntaa antavasti, muistaakseni tyypillisessä (akseliväli 1400mm) kyykyssä 3,6 mm korkeuden muutos keulassa tai perässä vaikuttaa 1 mm etujätön suuruuteen. Eli keulaa/perää joutuu jumppaamaan aika paljonkin ennen kuin sillä on varsinaista vaikutusta mopon "kääntyvyyteen" eli siis siihen millaisella voimalla sitä joutuu käytännössä kampeamaan.

Etujätön suuruus vaihtelee hyvin paljon sen mukaan mikä merkki/malli/vuosimalli on kyseessä. Joten se kannattaa ensimmäisenä tarkistaa, ja tietenkin ymmärtää mitä se merkitsee.

Lainaa:

---

qazwsx kirjoitti

Noin se on yleensä mutta tuo Bitubon keula on poikkeus tuosta.

---

Ainakin ne manuskat mitä bitubon saitilta löytyy alkupään bimmerin cartrige kitille, sanoisi että: 1 turn = 1mm ?

Lainaa:

---

Tomi83 kirjoitti

Oisko vinkkejä mikä aiheuttaisi nypytystä

---

Ensimmäisenä voisi ehkä katsoa eturenkaan pintaa setin jälkeen ja miettiä mitä se kertoo meno- ja paluuvaimennuksesta.
Jos vaimennukset on kohdillaan niin sitten vika tuskin on ainakaan niissä.

Lainaa:

---

Tomi83 kirjoitti

Jotenkin noi kaasuiskarit on erilaiset säätää kuin tavallinen öljyvaimennusiskari.

---

"Kaasuiskarin" ainoa ero "tavalliseen" verrattuna on se että öljytila on paineistettu. Ja paineistus on tehty sen takia, että öljyn kavitointia pyritään minimoimaan. Eli keulan vaimennustoimintaa pyritään pitäämään mahdollisimman samanlaisena esim kisan ajan.
Jos vaimentimen öljy kavitoi (koko ajan), eli siihen muodostuu pieniä kaasukuplia, niin sen myötä öljyn viskositeetti muuttuu, öljystä tulee ohkaisempaa, jolloin myöskin vaimennuksen suuruus muuttuu.

Eli noin verrokkina, "kaasukeula" on ihan samaan tapaan paineistettu kuin takapamppu.

Vaimennuksen säädöt toimii molemmissa/ kaikissa ihan samaan tapaan. Niissä kun on käytännössä ihan samat fyysiset palikat sisällä.

Lainaa:

---

scuuba kirjoitti

Ainakin ne manuskat mitä bitubon saitilta löytyy alkupään bimmerin cartrige kitille, sanoisi että: 1 turn = 1mm ?

---

Pitää tarkentaa et toi 2mm kierros koskee noita Bitubon malleja ECH/RDH

Lainaa:

---

Tomi83 kirjoitti

Renkaat vaihdoin vanhoihin (2019) Pirellin diablo sb renkaisiin sc2 seoksella
koko rata tuntui liukkaalta

---

Oliko nuo 6 vuotta vanhaat renkaat ajetut/ajamattomat/minkä kuntoset/miten säilytetty...?

Lainaa:

---

qazwsx kirjoitti

Pitää tarkentaa et toi 2mm kierros koskee noita Bitubon malleja ECH/RDH

---

Onko noiden tunnusmerkkinä kolmisakarainen säädin, vai mistä nuo ECH/RDH:t tunnistaa?

Lainaa:

---

scuuba kirjoitti

Onko noiden tunnusmerkkinä kolmisakarainen säädin, vai mistä nuo ECH/RDH:t tunnistaa?

---

Joo, tommoinen kuin tossa linkissä: https://www.carpimoto.it/en-FI/7003_...i-GSXR-600.htm

Lainaa:

---

scuuba kirjoitti

Oliko nuo 6 vuotta vanhaat renkaat ajetut/ajamattomat/minkä kuntoset/miten säilytetty...?

---

Ajetut, vähän palluroita reunalla, merkit vielä syvät, säilytyksestä ei tietoa, ostin käytettynä 40e. Oli huonommat kuin ajattelin, meni kellariin kemoraa odottelemaan.

Lainaa:

---

scuuba kirjoitti

Suuntaa antavia arvoja
+-80 mm, kääntyy ennen kuin edes kosket mihinkään, ei taida löytyä mistään perus (600/1000) kyykästä mitä myydään kaupassa, liian vaarallinen perus jonnelle
+-90 mm, todella kevyt ja hätäinen, löytyy joistakin, esim ihan alkupään bimmereistä
+-100 mm, aika tyypillinen viimeaikojen vehkeissä, kompromissi?
+-110 mm hieman kankeahko, tyypillinen (tonnareissa) myöskin?, varsinkin muutaman vuoden ikäisissä?
+-120mm, suht kankea

---

Itsellä on touring-pyöränä Ducati Supersport jossa 91mm jättö ja 24 asteen emäputken kulma. Ratalelu Streetfighter v4 jättö on 100mm ja kulma 24,5. Silti SF on selvästi hätäisempi ja epävakaampi. Leveä ohjaustanko toki vaikuttaa mutta mielenkiintoista silti.

Lainaa:

---

Sankkeri kirjoitti

Itsellä on touring-pyöränä Ducati Supersport jossa 91mm jättö ja 24 asteen emäputken kulma. Ratalelu Streetfighter v4 jättö on 100mm ja kulma 24,5. Silti SF on selvästi hätäisempi ja epävakaampi. Leveä ohjaustanko toki vaikuttaa mutta mielenkiintoista silti.

---

Onko ko vehkeissä ohjausiskaria?

Lainaa:

---

scuuba kirjoitti

Onko ko vehkeissä ohjausiskaria?

---

SF:ssa on. Ihan tuntuu tarpeelliselta. Toki tehoakin on ja keula kevenee eri tavalla mutta ei kyse tunnu olevan vain siitä.

Lainaa:

---

Sankkeri kirjoitti

SF:ssa on. Ihan tuntuu tarpeelliselta. Toki tehoakin on ja keula kevenee eri tavalla mutta ei kyse tunnu olevan vain siitä.

---

Ja hätäisyyttä ja epävakakautta esintyy lähinnä avauksissa/ silloin kun vääntää kaasua?

Lainaa:

---

Sankkeri kirjoitti

Itsellä on touring-pyöränä Ducati Supersport jossa 91mm jättö ja 24 asteen emäputken kulma. Ratalelu Streetfighter v4 jättö on 100mm ja kulma 24,5. Silti SF on selvästi hätäisempi ja epävakaampi. Leveä ohjaustanko toki vaikuttaa mutta mielenkiintoista silti.

---

Sf:ssä vaikuttanee myös vastakkaiseen suuntaan pyörivä kampiakseli, se pienentää hyrrämomentteja.

Lainaa:

---

scuuba kirjoitti

Ja hätäisyyttä ja epävakakautta esintyy lähinnä avauksissa/ silloin kun vääntää kaasua?

---

Yleinen herkempi tendenssi tank slapper-tyyppiseen oskillointiin ja herkempi ohjaus riippumatta kaasun käytöstä. En ole niin ihmeissäni tästä pyörien lähtökohdat huomioiden, toinen on monster johon on laitettu katteet ja toinen on panigale josta on poistettu katteet, tietäväthän ne tehtaalla ammattimiehet mitä tekevät. Mielenkiintoista vain että jättö menee päinvastoin kuin kuvittelisi.

Lainaa:

---

Sankkeri kirjoitti

Yleinen herkempi tendenssi tank slapper-tyyppiseen oskillointiin ja herkempi ohjaus riippumatta kaasun käytöstä. En ole niin ihmeissäni tästä pyörien lähtökohdat huomioiden, toinen on monster johon on laitettu katteet ja toinen on panigale josta on poistettu katteet, tietäväthän ne tehtaalla ammattimiehet mitä tekevät. Mielenkiintoista vain että jättö menee päinvastoin kuin kuvittelisi.

---

Ja jarruun aikana/ apeksiin mennessä tuskin on tank slapper-tyyppistä oskillointia ja kaasun käyttöä?
Eli tuossa sinun tarkoittamassa tilantessa ei ole olleenkaan pääosassa varsinainen ohjusgeometria/ etujättö/ tarvittavan ohjausvoiman suuruus/ mopon kallistuminen ja kääntyminen.
Ts puhut ihan eri asiasta.
Tuossa sinun tarkoittamassa tilanteessa, ohjauksen hermostuneisuus avauksessa, etujätöllä ei ole läheskään niin suurta merkitystä, joten siksi tuossa tilanteessa ei voi ensisijaisesti katsoa sitä etujätön suuruutta ja vertailla sen perusteella eri mopoja.

Tyypillisesti suurin tekijä tuossa sinun tarkoittamassa tilanteessa on kuski itse. Ajoasento, missä kohtaa kuski istuu, ja kuinka pystyssä selkä on. Ja isoin tekijä ehkä se, kuinka paljon kuski roikkuu ohjaussarvissa, ja sitä kautta häiritsee mopon ohjausta. Esim jos kuski ei saa tukea satulasta, ja roikkumisen määrä sarvissa lisääntyy kun kuski väsyy setin aikana, niin myöskin mopon hermostuneisuus lisääntyy setin aikana.

Tuon syy-yhteyden kun tietää etukäteen niin voi sitäkin tarkkailla omassa ajossa, ja miettiä sitä missä kohtaa ja milloin mopo hermostuu. Se on vain vinkki siitä että mopo ei tykkää siitä mitä kuski tekee.
Jos kuski ei osaa/ halua/ pystyy muuttamaan toimintaansa, niin sitten vaan ohjausiskarista naksua tiukemmalle. Oikea tapahan se ei ole, mutta tekniikallahan niitä kuskien virheitä tupataan peittelemään.

Vastaavasti jos haluaa parantaa sitä omaa ajamistaan, niin aina kun mopo alkaa hermostumaan, niin kuvainnollisesti pitäisi pystyä irrottamaan toinen käsi kokonaan ohjaustangosta, ja ohjata vain kaasukädellä. Silloin kuski ei käytännössä pysty roikkumaan tagossa ja häiritsemään mopon ohjausta.

Toinen iso seikka on tyypillinen pystyselkäisyys avauksessa. Kuski luulee että on leuka tankissa, mutta käytännössä tankin ja leuan välissä on puoli metriä ilmaa. Tuo siirtää kropan painopistettä "aavistuksen" taakse ja ylöspäin, ja keula kevenee. Iso tekijä suuremmissa nopeuksissa on ilmanvastus, joka tuohon purjeeseen osuessa pyrkii myös keventämään keulaa.

Eli mopo keulii, ja kun kuski häiritsee ohjausta, niin soppa on valmis, oli etujättö mitä tahansa. Varsinkin tonnareilla tuon huomaa helposti. Jossain kusiaisessa ei tyypillisesti ihan niin pahasti koska tehon puute.

Lainaa:

---

Tomi83 kirjoitti

Takana ei ole tuota holkkia yläpäässä, siksi laitoin ton 5mm lisää tohon pituuteen. Uskoisin että jouset ovat bitubon omat koska, kaikki 4 jousta on stanssattu samalla tavalla ja käsialalla ja kun laitoin ne vierekkäin niin ei niissä pituuseroakaan ollut. Mulla on myös alkuperäiset manuaalit, laatikko ja työkalut lukuun ottamatta sitä pitkää hylsyä, jolla saa kaasuiskarin purettua jalan pohjasta irti. Manuskoihin on edellinen rustaillut jousijäykkyydet, jotka muutettu. Harmi ettei tota 9.0 takajousta tullut mukaan, joka oli takaiskarissa vakiona vaan siihen oli vaihdettu 9.5 tilalle.

Alastaro meni mulla pieleen varmaan huonojen renkaiden takia. Nyt vaihdoin takaisin dunlopit motoparkkia varten.

Laitoin mopon roikkumaan tallin kattoon ja tein keulalle nitrouksen ehdottaman kaikki esijännitys päälle ja vaimennukset pois ja veto renkaasta alas. Mittasin pumpun pituuden ja kas eroa on paljon vrt. vain nostamalla keulaa niin paljon kuin jaksaa.

Täysipituus vapaana kaikki esijännitys päällä: 146mm
Aikaisempi mittaus 2mm esijännitys ja tangosta nostaen: 130m

Menikö takapää kerralla lapaan tolla 11mm esijännityksellä kun painumat:
-Täysipituus 684mm
-Omalla painolla670mm
-kuski päällä 650mm

Tuliskohan motoparkkiin ketään hieman kokeneempaa painuma säätäjää avustamaan, ois nimittäin tarpeen selkeästi.

Hienoa että vielä tänäkinpäivänä foorumi on elossa ja apuja löytyy!
:thumbup:

---

Yksi kommentti tuli mieleen tarkistaa noista mittauksista. Tuo 146mm keulassa on varmaankin mitattu sinne putken alatiivisteeseen? Onko sulla tuo todellinen jouston alakohta merkattuna putkeen?
Mulla ainakin loppuu isku 25 mm ennen tuota kohtaa eli pohjassa jää 25mm putkea näkyviin.

Tuo ei muuta mittaustuloksia noita painumia laskiessa, mutta hyvä tietää jos käyttää jotain juorua (nippusidettä esim) keulaputkessa.

Tosiaan en tiedä iskun pituutta eli missä kohdin pohjaa. Pituus mitattu juurikin pölytiivisteen alaosasta jalkaan. Käytän nippusidettä referenssinä ja motoparkin jälkeen nippuside on 34mm etäisyydellä jalasta.

Alusta toimi tosi hyvin ja kääntyvyyttä oli paljon enemmän kuin ennen säätöjä. Alkoi vaan kädet loppumaan kesken setin, koska motoparkki on yllättävän röykkyinen kun alkaa olemaan vähän enemmän vauhtia. Ajoittan ohjaaminen oli jopa hieman hankalaa kun mopo hakkaa ja pomppii, mutta tämä on sama kaikille kuskeille. Smuutille alastarolle pääsee vasta ensi kesänä, mutta uskallan väittää että menee siellä paljon paremmin kuin ennen. Sieltähän tämä säätöoperaatio sai alkukipinän.

Eli kiitos vielä kerran kaikille, en olisi tiennyt/osannut tehdä mitään ongelmalle, jota en alunperin edes tiennyt/ymmärtänyt olevan.

Laitan vielä linkin nopeimpaan settiin, jonka sain ajettua sunnuntaina.

https://www.youtube.com/watch?v=ygk2ugSD2qk