Printable View
Minä voin tulla vetämään etusella viivaa kunhan joku tuo kansallisen tason motogp-pyörän paikalle... Eikä tarvi maksaa mitään. Painotkin voidaan laittaa tangon päihin.Lainaa:
(naukkis @ Heinä. 08 2010,19:47) kirjoitti
Lähdenkin saman tien punttikselle treenaamaan hieman äkäisemmällä mopolla ajamista.
ps. Jos laitetaan jotain keiloja mitä pitää samalla kiertää, niin pitää saada ottaa sitten kunnon vauhdit jotta niitä kerkeää väistää. *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gif
Lukeeko siellä oikein suoraan että "nahka"? Koska kyllähän suomessakin monessa paikassa vaaditaan suureen ääneen nahkapukua, mutta sitten pienellä kirjotetaan seuraavassa lauseessa että "tai jokin muu soveltuva materiaali" ja taas saa ajaa tixtexillä. Melko ihme menoa jos ei tixtex puvussa pääsisi ajamaan.Lainaa:
(uiop @ Heinä. 08 2010,13:28) kirjoitti
Noh vauhti ei sinällään ole mikään ongelma, eli mitä enemmän vauhtia sitä suuremmalla voimalla pyörä menee suoraan jollei sitä mikään voima poikkeuta. ts etunen lukossa se on sitä rauhallisempi mitä suurempi vauhti aivan kuten keuliessakin.Lainaa:
(BadToThe Bone @ Heinä. 08 2010,21:20) kirjoitti
Viimekesänä pilasin yhden etusen kun yritin rolling road burniksia siinä satasen nopeudesta kakkosella ja tuli siinä samalla pidettyä epähuomiossa etusta ihan liian pitkiä siivuja lukossa, meni etunen sen verran kantikkaaksi että täristi ihan pirusti jarrutuksissa, ongelmahan oli tietysti että jarrujahan siinä tuli roplattua ja ihmeteltyä ja mietittyä mikä vikana kun ei osannut rengasta epäillä....
Ja siis mun väittämien koko filosofinen pointti on se että kuski vie eikä pyörä, ts kuskin tehtävä pitää se eturengas linjassa ei pyörän hyrrävoimien. Tuo etunen lukossa ajo nyt on vaan esimerkki, se ei ole vaikea sen oppii kyllä kaikki jotka vain sisäistävät sen että tanko pitää itse pitää suorassa eikä se ole pyörän tehtävä mutta ajaessa on paljon muitakin tilanteita joissa sen tangon pitää pysyä suorassa, esimerkiksi kun ajaa pahempiin monttuihin ja pyörä pomppii, siitä syntyy helposti släpperi ja ehkä voblauskin jos tanko heiluu vapaasti pinnan epätasaisuuksien ja pomppimisien tahtiin mikä on ihan helposti vältettävissä pitämällä se tanko suorassa.
Ja vähän enemmänkin offtopikkiä, meinaan tuosta hartialukosta koska se on autopuolelta ja sopii sinne kyllä oikein hyvin. Kysehän on siitä että autolla jos kämmää itsensä sisäkaarteen puolelle kaverit nauraa sulle koska asiaa et voi selitellä millään muulla kuin omalla kämmillä.
Eli auton ohjausgeometria pitää pyörät aina kohti kulkusuuntaa, ts. ratti keskittää kulkusuuntaan. Toisin sanoen kun auto joutuu sivuluistoon ohjauspyörä pyörii luiston suuntaan aivan itsekseen jollei kuski sitä estä -> spinni sisäkaarteeseen = hartialukko. Pätee erityisen hyvin takavetoisiin joissa ohjaukseen ei vaikuta auton kaasunkäyttö mitenkään. Vielä lisäksi sisäkaarteen tumpeloinnin voi aina välttää myös jarrulla eli kaikki pyörät lukitsemalla auto jatkaa kulkusuuntaa ulkokaarteeseen päin.... Siksi tuollaisia selvästi noloiksi tunnistettavissa ajovirheissä naurettiin kuskin hartialukosta hyvinkin antoisasti, sitä nyt voi tehdä nettifoorumeillakin eli jos esimerkiksi tuninkimies tumpeloi takavetoisen autonsa motarin keskikaiteeseen niin miehellä ei ole yhtään mitään millä puolustella itseään, ei vain osaa.
Just eilen viestittelin yhen tutun järjestäjän kanssa ja kyllä se on ihan että vaatimus on skinnställ.Lainaa:
(slip @ Heinä. 09 2010,00:10) kirjoitti
Noh, onpahan yksi hyvä syy hommata se nahkasetti, vaan vielä ei kehtaa.
Voisitko Naukkis lopettaa ton trollailun tänne palstalle. Joku alotteleva motoristi ottaa sun jutut vielä tosissaan ja tappaa ittensä *http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/sad_orig.gif
Eh.. eikös AINA ohjata luiston suuntaan *http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/idea3.gifLainaa:
(naukkis @ Heinä. 09 2010,10:10) kirjoitti
Mulla on toinen näkökanta, eli on suorastaan edesvastuutonta päästää ketään pyörän selkään ohjein että pidät vain itses rentona, kyllä se pyörä menee ihan itsekseen. Eli kaikki jotka ovat ajaneet enskalla booreissa, pehmeässä hiekassa tai hyppineet ja pysyvät jopa pystyssä muutenkin kuin tuurilla osaavat vetää kroppansa riittävän jäykäksi hallitsemaan pyörää eivätkä istu perunasäkkinä pyörän selässä....Lainaa:
(Jac0 @ Heinä. 09 2010,10:43) kirjoitti
No ei, esimerkiksi kun tehdään vastaheitto ohjataan luistosta pois. Auto keskittää ohjauksen aina kulkusuuntaan, siitä saa ns. ohjaustunnon eli tietää auton kulkusuunnan kun osaa lukea rattia. Esimerkiksi ajettaessa kahva edellä ohjaukseen riittää hyvin vähäinen voimankäyttö ja rattia tarvitsee vääntää aina vain hyvin kevyesti sinnepäin minne haluaa, auto itsessään hoitaa suurimman osan ratin veivaamisesta ihan itse.Lainaa:
(Henq_ @ Heinä. 09 2010,11:16) kirjoitti
Eli se ratti kääntyy luiston suuntaan vaikka kuski irroittaisi kätensä ratista kokonaan, noin ei tietenkään kannata tehdä vaan oikea tapa on seurata koko ajan käsillä(kädellä) ohjausta jolloin pystyy kokoajan korjaamaan luistokulmaa haluamakseen. Eli jos haluaa ottaa luiston kiinni/oikaista pitää ohjata luiston suuntaan hiukan nopeammin kuin mitä ratti kääntyy itsekseen.
Ei helvetti. Kannattaa varmaan mennä tonne enskapoluille neuvomaan http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif. Jos noin on, niin vaikka Heikki Timosen ajotyyli on ihan väärin ja se jannu ei ole voittanut kuin muutaman suomenmestaruuden ja Päitsin kuusi kertaa peräkkäin.Lainaa:
(naukkis @ Heinä. 09 2010,11:51) kirjoitti
Sulla näyttää tuossa luetun ymmärtämisessäkin olevan aika paljon parantamisen varaa.Lainaa:
(naukkis @ Heinä. 09 2010,11:51) kirjoitti
Rentona ajaminen ei tarkoita, että pyörän päällä istuttaisiin perunasäkkinä. Kirjoitin jo aiemmin tuonne, lyhyesti ajoasonnosta, mutta laitetaan tähän vielä rautalangasta:
Pyöärästä pidetään kiinni jaloilla. Tarkemmin sanoen siis jalat tukevasti tapeilla, kantapäät heel plateja/vastaavaa vasten, perse penkissä niin, että munien ja tankin väliin jää pari senttiä tilaa (pyörästä riippuen) ja polvilla/reisillä kevyt, mutta tukeva puristava ote tankista.
Yläkroppa sen verran etukenossa, että kädet ovat kevyesti koukussa kyynertaipeesta käsien ollessa ohjaustangolla. Toisissa pyörissä tämä asento löytyy luonnostaan, toisissa ei niin helposti. Yläkropan paino kannatellaan selkä- ja vatsalihaksilla (myös jarrutuksissa ja kiihdytyksissä), ei siis nojata painoa käsien päällä.
Hartiat, olkapäät ja kädet pidetään mahdollisimman rentoina, koska tällöin pystytään ohjaamaan pyörää tehokkaammin, kuin jo valmiiksi jännitetyillä lihaksilla. Käsien lihaksia siis käytetään vasta kun niitä tarvitaan, ja silloinkin vain sen verran kun on tarpeellista.
Melkein uskaltaisin väittää, että nämä ohjeet ovat kenelle tahansa kadulla ajavalle toimivammat kuin sinun ohjeesi naukkis. Mistäkö tiedän? Tuo ohje ajoasennolle on pääpiirteittäin sama kuin orgin ajokoulutuksissa kurssilaisille opetettava ajoasento ja olen nähnyt sen toimivuuden jokaisella koulutettavalla niillä kurseilla joita olen ollut vetämässä. Yksikään ei ole ajanut paremmin hartiat ja kädet jäykkinä.
Enska, krossi ym. maastolajit vaativat sitten omat hienosäätönsä ajotekniikkaan lajista ja maastosta riippuen, eivätkä ne ajotekniikat välttämättä sovellu kovinkaan hyvin kadulle. Tosin ei maastossakaan kovin pitkään jaksa jos ajaminen ei ole rentoa.
Tuosta edesvastuuttomuudesta vielä: Moottoripyörän ajodynamiikka on suunniteltu niin, että se pyrkii itse korjaamaan suurimman osan virheistä. Tank-slapper tai woblaus ovat hyvin harvinaisia ja vain joillain pyörillä esiintyviä ilmiöitä, eikä niitä normaalissa liikenteessä juurikaan tarvitse pelätä. Asia joka paljastaa, että et ole kumpaakaan noista ilmiöstä kokenut, on se, että väität niiden kuolevan lihasvoimin. Sellaisin kevyisiin tangon ravisteluihin lihakset auttavat, ei woblaukseen. Tosin kevyt ravistus esim. monttuun ajaessa kuolee hyvin nopeasti itsestäänkin pois.
Jotenkin tuo sinun ajamisesi kuulostaa siltä, että pelkäät jatkuvasti pyörän heittävän sinut selästään ja pidät jokaista pientä, normaalia ravistusta alkavana woblauksena.
Saattais olla suhteellisen raskas urakka vetää vaikkapa päitsi jäykkänä läpi http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gifLainaa:
(garse @ Heinä. 09 2010,12:14) kirjoitti
Hehee...täälä sitä jaetaan taas harhatietoa huolella.Lainaa:
(naukkis @ Heinä. 09 2010,11:51) kirjoitti
Enskaa, krossia yms ajaessa on rentous kaiken A ja O. Sinun jokainenlihasvituntiukkana- on (taas kerran) 100% väärä "tieto".
Mitä rennonpana pystyt pyörän päällä olemaan, sitä pidempään jaksat ajaa ja sitä paremmin pyörä toimii allasi.
On tietty syy, miksi esim rodeoratsastajat ovat hyvin letkeitä hevosen tai härän selässä. Mene kokeilemaan esim mekaanisen härän selkään tuota omaa naurettavaa lihasjäykkyysteemaasi. Saattaapi tulla pikainen lento (lihakset jäykkänä) laitteen selästä pois.
PS. Mikä on krossissa/enskassa "riittävän jäykkä" kroppa? Onko se sama, kuin rata-ajoon sinun antama legendaarinen neuvo jossa on "ajessa joka vitun lihas jäykkänä".
http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/crazy.gif
Ei jösses mitä kuraa, spoorissa kaikki lihakset jäykkänä. Köh köh...Lainaa:
(naukkis @ Heinä. 09 2010,11:51) kirjoitti
Täs välis ois hyvä tarkistaa... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
...Onx tääl ketään edes vähän tosissaan http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif.
Meinaan et jos vähänkin, taitaa olla väärä paikka http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif.
Meikäläisen crossi-räpellys oli varmaan lähellä tuota "joka lihas jäykkänä" -meininkiä. Yhden kesän yritin sitä tuossa pari vuotta sitten harrastella 380 2-tahti kotarilla. Eihän siitä mitään tullut, parin kiekan jälkeen olin aina ihan puhki. Vaihdoin tuon harrastuksen mikroautoiluun, siinäkin on kyllä tuo rentous hemmetin tärkeää.Lainaa:
(TKD @ Heinä. 09 2010,12:31) kirjoitti
Muokkasin alotusviestiä hieman.
Mut jumankekkula, että pystyy olemaan ihminen väärässä, mutta lujassa tietämyksessä.
Tämähän on kuin itse kuuluisa Sherman (vaimikäseoli).
Jokin moderaattori voisi oikeasti vähän siivoilla tätä ketjua. Mielestäni tämä on hyvä aihe ja kannattaisi pitää pointissa ihan tulevaisuuden varallekkin.
Ja tosiaan Naukkiksella taitaa olla ihmisen kropasta ihan täysin utopinen käsitys. Ei nuo lihakset toimi täysin On-Off tyylillä.
Mikä sinä oikein olet?
Niinhän se on ja nykypyörät ovat sen suhteen aika hyviä mutta löytyyhän noita muitakin, eli esimerkiksi tuollainen 70-lukuinen seiskapätkä varsinkin vanhempana ja vähän väljää siellä täällä käyttäytyy sangen levottomasti vähän kovemmassa ajossa.Lainaa:
(Nitrous @ Heinä. 09 2010,12:16) kirjoitti
Ja pyörän kuin pyörän saa epästabiiliksi tyhjentämällä eturenkaan. Silloin pyörä ei kulje mihinkään järkevään suuntaan itsestään vaan ainoastaan kuskin ohjaamana, erittäin hyvä havainnoillistaja sille miten yritän selittää, etsikää vaikka jostain vanha mopo ja koittakaa ajaa sillä eturengas tyhjänä jos mun verbaalinen selitys ei aukene.
Juu ja toki eturenkaan puhkeaminen on sangen harvinaista sekin, mutta jos kokee sen ekaa kertaa tien päällä niin voi jäädä myös viimeiseksi kerraksi, voi meinaan tie loppua hyvinkin kesken taikka vastaantulijan keula kutsua.
No tuossa ensimmäisessä olet kyllä oikeassa, sitä paremmin jaksaa mitä löysenpänä pystyy olemaan, se vaan on tiedettävä silloin rajansa kuinka vähän lihaksia voi jännittää ja pystyä silti pyörän hallitsemaan.Lainaa:
(vma @ Heinä. 09 2010,12:25) kirjoitti
Rodeoratsastaja ei paljoa voi ajokkinsa etenemiseen vaikuttaa, silloin on myöskin aika turhaa jängätä vastaan. Mutta pistetään sille rodeoratsatajalle tanko kouraan ohjeena pitää se vaikka seinän suhteen suorana, tehtävä ei enää onnistukaan rennoilla lihaksilla....
Vika oli vain siinä että olit liian huonossa kunnossa moiseen harrastukseen, mopolla voi matkustella huonokuntoinenkin mutta jos pyörää pitää käskeä lihasvoimalla niin ei sitä kovin huonokuntoisena jaksa....Lainaa:
(Tylyttäjä @ Heinä. 09 2010,12:43) kirjoitti
Juu ei kestänyt kunto todellakaan, ja juurikin se, että en pystynyt puutteellisen ajotekniikan takia olemaan tarpeeksi rentona. Tämän siis kertoi mulle kokeneemmat kaverit radalla. Sen takia ei kunto ainakaan kestänyt (vaikka huonohan se oli/on muutenkin).Lainaa:
(naukkis @ Heinä. 09 2010,14:18) kirjoitti
Lopetin kuitenkin ajoissa, ennen kuin kuolo tai halvaatuminen ehti korjata http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif Yhden pöytähyppyri-yritelmän jälkeen katsoin sen hetken koittaneen, että on parempi lopettaa kun vielä kävelee. Näytti jo siltä, että huonosti käy. Varmaan olis pitänyt siinäkin jännittää mestat niin olisi mennyt nappiin..
Kyllä tää homma menee juuri näin kuin Nitrous kirjoittaa. Itsellä kävi eilen ohitustilanteessa juurikin tuollainen pikku värinä.Lainaa:
(Nitrous @ Heinä. 09 2010,12:16) kirjoitti
Oikealle kaartava loiva mutka, pyörä jo kallistettuna ja kaasu avattu. Routamonttu nosti ainakin etusen irti tiestä ja taisi takanenkin keventyä aikalailla. Pikkusen vispas, mutta rauhoittui ihan itsestään. Ei edes ehtinyt pelästyä. Ajoasento ratakoulutuksissa opetettu, eli kädet rentona. Kyseessä oli senverran loiva mutka etten edes painoa siirtänyt.... *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
Ja jokavitunlihasjäykkänä- ohjeella onnistuu paremmin vai?Lainaa:
(naukkis @ Heinä. 09 2010,14:16) kirjoitti
Rentous pelastaa muissakin tilanteissa... Miksiköhän kunnon tuurijuopot harvemmin satuttavat itseään asvaltti-ihottumaa kummemmin, vaikka kuinka konttaavat? Aaaaivan, alkoholi on sopivan veltoksi vetänyt paikat.
Pyörä voi tehdä arvaamattomia asioita, jotka korjaantuvat aivan yhtä nopeasti itsestään hyrrävoimien ansiosta. Sitten vasta homma menee epävarmaksi kun stongassa roikkuu joku joka hartialuk... eikun siis hallitusti kaikki lihakset jäykkinä vänkää luonnollista liikettä vastaan.
just näin, esim etupyörän alas laskeminen limppu vinossa voi korjaantua itsekseen. twist of the wrist 2 videolla on paljon esimerkkejä miten pyörä käyttäytyy rentona vs jäykkänä ajamalla.Lainaa:
(Taajuus @ Heinä. 09 2010,19:27) kirjoitti
harmi ettei noita löydy tuubista, tai muita vastaavia, tai en osaa etsiä.
Mitä enemmän näitä Naukkiksen juttuja ajatuksella lukee, niin sitä varmemmin äijähän on oikeessa (lähes) jokaa asiassa.. Taitaa kaikki muut vaan yhteishurmoksessa nousta vastarintaan. Olen itsekkin hayabusalla (org.in mielestä) laittanut monet fysiikan lait uusiksi, vaikka omasta mielestä ihan normi mopoilija olenkin http://www.moottoripyora.org/iB_html...beer_1_prv.gif
näin varmasti moni voi ajatellakkin.Lainaa:
(jummijammi @ Heinä. 10 2010,00:02) kirjoitti
ensinnäkin, ajattele ne jutut ajatuksella. kokeile sitten ajatuksella toistaa niitä käytännössä.
tai älä sittenkään, en halua kynttilätopikkeja tänne lisää!
(edit, sori en tajunnut ironiaa)
jokainen "epäuskovainen" voi kokeilla esim seuraavaa omalla vastuulla: aja kotikatusi hidastetöyssyn yli eri nopeuksilla ja eri kulmilla. aja yhdellä kädellä, ilman käsiä, ja muilla eri yhdistelmillä!
saatat huomata eron.
kunhan ajat rajoitusten mukaan.
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
Kytkin pohjaan, kaasu puoleen väliin. -> Kytkin ylös, kaasua lämät. Ei se ný niin vaikeeta voi olla. Mennään asenteella, et tää on mun juttu, jumalauta! http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gifLainaa:
(uiop @ Kesä. 30 2010,23:54) kirjoitti
[QUOTE= (SamiN @ Heinä. 09 2010,23:42)]Tänään aamulla (tai jossain vaiheessa heräämisen jälkeen) tajusin omassa ajamisessa aika jännän eron.Lainaa:
jummijammi,Heinä. 10 2010,00:02 kirjoitti
Heräsin ja huomasin torkuttaneeni puhelinta about tunnin verran. Kiire siis tuli töihin. Kamat päälle ja kiireellä matkaan. Tuossa töihin mennessä on kolme melko isoa hidastetöyssyä jotka ovat tuntuneet järkyttävän ikäviltä ajaa ylitse. Kiireessä vauhti oli ehkä vähän *kröhöm* nopeampi kuin normaalisti ajaessa. Viimein töihin päästyäni ja aamu kaffet juotuani aloin heräilemään ja tajusin tulleeni pyörällä töihin. Kelailin hetken tuota matkaa ja huomasin ajatuksissani kuinka vaivattomasti ylitin nuo töyssyt.
Asiaa hetken mietin ja hoksasin, että tietoisesti nuo hitaamman ajon töyssyt ajan täysin HARTIALUKOLLA (lue: Kyynärvarret täysin suorassa ja tankoon nojaten koko yläkropalla ja pää pystyssä kuin teerellä soidin aikaan). Ei ihme että on tärähdellyt miten sattuu. Asento on siis täysin vastainen kuin ajan normaalisti vähänkään nopeampaa.
Taas tuli siis todistettua, että elämää helpottavia asioita on rentous ja se, että annetaan sen pyörän elää siellä jalkojen välissä eikä turhaan yritetä kaikkea korjata sillä helvetinmoisella voimalla tai muuten vain yrittämällä.
Siinäpä se sitten on mopo ottassa ja mies ihmeissään.Lainaa:
kirjoitti
Mut eiks se ole just järjetön lähtö? Tulipahan annettua iltaolusissa hyvä vinkki eilen. http://www.moottoripyora.org/iB_html...beer_1_prv.gifLainaa:
(uiop @ Heinä. 10 2010,01:25) kirjoitti
Palaillaanko asian ytimeen http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif.Lainaa:
(BadToThe Bone @ Heinä. 06 2010,22:29) kirjoitti
Melkein muijan kauppakassilla yltää tohon.....
ja joku lähdössä "neekerijazzivehkeillä" ajaa kilpaa http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/buttrock.gif
Tässä on sen audin ensimmäinen ja ainut veto. Melko heikon olonen oli veto.
Niin ja tosiaan mittasivat varttimailia ainoastaan.
Yksi Busa saatiin liikenteeseen. Toinen turbobusa makaili kone auki pilttuussa.
Vähän pitkäksi meni burnis
Tuossa kun ei ollut kelloa niin mitä se Audi sai loppulukemiksi? Menikö foorumin veikkailut lähellekään?Lainaa:
(uiop @ Heinä. 11 2010,21:02) kirjoitti
Kyllä näytti helvetin laiskalta tuo Audin lähtö.. Ei tainnut olla kaikki pelissä, tai sitten jotain muuta häikkää autossa tai ratin ja penkin välissä http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gifLainaa:
(Pahus @ Heinä. 14 2010,11:25) kirjoitti
Oli säädöt pudottanu sinne 500 pintaan, tuo oli tosiaan ensimmäinen veto tuolla uudella koneella koskaan. Vauhtia oli vartille kertynyt vain rapea 200.
entäs pyörällä? Paljon oli ajat vartilla/kilsan päässä?Lainaa:
(uiop @ Heinä. 14 2010,12:10) kirjoitti
edit: nyt siis kiinnostaa kummat veikkaukset osui oikeaan, pyörän vai auton voitto http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
Tuo 200km/h loppari on kyllä melko kova autolle.. Eli kyllä siellä varmaan se 500hp oli tuossa vedossa. 600hp tehoilla menisi jopa lähelle 210km/h lopparit. Ihan linjassa oli ainakin tuo siihen mitä arvioinkin..Lainaa:
(uiop @ Heinä. 14 2010,12:10) kirjoitti
Kokematon kaveri vetää tosiaan vakiolla vähän vanhemmalla tonnisella sellaisia 210km/h, max 220km/h loppareita vartille. Eli Audi alkaisi niillä 600hp tehoilla ottamaan hetken päästä eroa kiinni, varmaankin viimeistään siellä 600m kohdilla.
En päässyt ajamaan pyörällä tuota pätkää kun puuttu ne nahkaset. Tuo turbobusa (400whp) sai kurottua noin 250km/h vartille. Suti vain niin perkeleesti.Lainaa:
(jyk4 @ Heinä. 14 2010,11:14) kirjoitti