Heh, tuohan oli hauska juttu.Lainaa:
Medi kirjoitti
Eipä tarvitse kroppaa kallistella yhtään, kun pyörä kääntyy pelkällä vastaohjauksella noin ketterästi.
Printable View
Heh, tuohan oli hauska juttu.Lainaa:
Medi kirjoitti
Eipä tarvitse kroppaa kallistella yhtään, kun pyörä kääntyy pelkällä vastaohjauksella noin ketterästi.
No ainakin joillain on varsin kova usko näihin hyrriin :blink:Lainaa:
Crassus kirjoitti
https://www.youtube.com/watch?v=kPyIwY2hJ_A
Hyrrävoimat on yläaste fysiikkaa ja tunnettu ilmiö. Niiden vaikutus on hyvin rajallinen normaalin moottoripyörän kääntämisessä. Ketjun aihehan oli vastaohjaus. Tuossa videon laitteessa on aktiiviset gyroskoopit ja aivan eriluokan voimat kyseessä kuin ne ovat tyypillisessä moottoripyörässä. Tuokin kallistuu mutkiin ihan yhtälailla...Lainaa:
HiTec kirjoitti
Pieni googletusbonus. Tuossa Lit Motorsin vehkeessä gyroteho on 1763 Nm. Hyrrävoimat moottoripyörässä on tuosta sadasosa?
Toimii toimii :D, en kai ole missään kohtaa väittänyt ettei toimi..... vaikka pelkästäänLainaa:
Medi kirjoitti
ratista kääntelemällä pidon rajaa lähestyttäessä "noutaja" tulee jonkin verran aikaisemmin kuin siinä paketissa
jossa käytetään myös kuskin massaa aktiivisesti painonsiirtoon/tasapainoon.
Vaikka tuolla koitetaan monessa kohtaa vimmatusti "peitellä jätöksiä"....
(kaksipyöräinen kallistuu vain vastaohjaamalla/geometrian kautta), ei kuitenkaan osata kertoa miksi
mihin tarvitaan "seisontatukea"..... vaikka ohjaus lukittaisi keskiasentoon :;):
Nitrous tuolla otti hyvin esiin tuon tolppa/aitajutun.Lainaa:
Crassus kirjoitti
Sikäli vaan pudottiin perusmiinaan.... sota ei edelleenkään taida yhtä miestä kaivata.... eikä
aitakaan kaadu ilman yhtä tolppaa..... jos näin käy, taidetaan olla eräänlaisessa teltassa :grin:.
Tuotajatuotaja....
Kuinkas tämä nyt taas kammettiin pois ongelman ytimestä.... vaikka hitsaamalla se
ohjaus juntturiin?
Aiemminkin on väännetty siitä, että laite ei KALLISTU ilman vastaohjaamista.
Jotta tämä olisi totta, pitäisi olla mahdotonta kaartaa vasemmalle laitteella jonka
ohjaus on estetty kääntymää keskiasennosta oikealle.... eikä sitä myöskään pitäisi voida kallistaa vasemmalle.
Varsin helposti saa laitteen "kipattua" ihan ilman tankoon koskemista vasemmalle kyljelle.
Voi kokeilla... toimii.
Samaisella laitteella voi myös ajella ja kaarrella loputtomiin vasempaan eri tiukkuudella, teoriassakin
aina suoraanajoon saakka.
Käytännössä sitten tuo aivan suoraanajo käy haastavaksi kun liikutaan siinä "veitsenterällä".
Fillarilla voi toki kohtalaisesti kikkailla kun "vetää roimasti överiksi" (sillä kropan painolla jolla
ei sitten ollut paskankaan merkitystä) pitämällä painopisteen riittävän "irtonaisena".....
esim. vasen poljin alhalla, paino kokonaan sillä ja fillari oikealle kallistettuna.
Siinä on pientä (pitkää) pelivaraa kompensoida se, ettei ohjausta voi kääntää oikealle....
ja saattaa se tasapaino siten kohdalleen.
Em. tavalla voi myös kaartaa vasemmalle.... siis pyörä kallistettuna oikealle....
kunhan ei päästä tasapainopistettä "kaatumaan" väärälle puolelle (mihin ohjausta ei voi kääntää).
Kaikki on ihan kätevästi kokeiltavissa ilman maailmanluokan spektaakkeleita tai tekniikkaa.
Vielä tuosta "kropan" vaikuttamattomuudesta laitteen kulloiseenkin "tasapainotilaan".
Joka jeppe ottaa vaikka oman painoisensa kyytiin.... ja tämä sitten "tötöilee armottomasti"
kesken kaartamisen.... joko retkahtaa kunnolla sisämutkaan.... tai kampeaa voimalla pystyyn.....
JA HEI ! IIIHAN ILMAN KÄSIÄ.... VASTAOHJAAMISTA :;):.
Jos ei siinä kohtaa tule kuskille lämmintä "UPPISTARALLAA" fiilistä, sitten ne lehmätkin kyllä lentää :;):.
Mutta lentäähän ne.... koska 80-100 kilon mällin voimakaskaan äkillinen kampeaminen ei
heilauta mopoa edes havaittavasti.... merkittävästä puhumattakaan.
Niinpä.... :;):.
Bone, pienenä vinkkinä: Tekstisi sisältää useimmiten turhan monta pistettä, heittomerkkiä ja ympäripyöreitä lauseita, jolloin mielipiteesi ymmärtäminen jää lukijan vastuulle. Sinulla lie savolaisia sukujuuria. :p
Jos oikeasti haluat asioista keskustella, olisi ehkä syytä korjata kirjoittamisen tyyliä. Tai voihan olla, että minä olen allergisoitunut jaarittelulle, jota joutuu välillä töissäkin kuuntelemaan.
Jos joutuu töikseen päivät pääksytysten vääntämään savolaisten insinöörien kanssa joidenLainaa:
Nomad kirjoitti
mukaan vesi valuu vapaasti ylöspäin.... eikä paska voi muuttaa suntaansa "ylöspäin".....
kun tarinan mukaan se "valuu aina alaspäin"..... vaikka sen ottaa kiinni rappaa takaisin
niin että se tarttuu :D.......
Niin näinhän tässä sitten käy.... auktoriteettiongelma :;):..... kun ei ihan kaikkea niele kakistelematta
ja pyytele vielä anteeksi jos hieman tursuu suupielestä yli rinnuksille.
Ei tuosta tajunnanvirrasta ja sillisalaatista saanut mitään selkoa. Muutenkin tuntuu, että tässä kokoajan siirrellään maalitolppia mieluisaan suuntaan jos muiden kirjoittelussa alkaa olla tolkkua. "Kipsiukotkin pyörän selässä" olikin vain lentäviä lauseita kun videolta näkyy että nimenomaan vastaohjaus sitä pyörää vie vaikka kuorma olisi kiinteä... Moottoripyörä ei pelkällä painonsiirrolla käänny (tehokkaasti). Kyllähän se hitaasti suuntaa vaihtaa, mutta ei tuolla tavalla voi pyörää kääntää tiellä eikä radalla. Vastaohjaus on ainoa mekanismi, jolla pyörä kääntyy järkevästi (oli vastaohjaus sitten aiheutettu valtavalla painonsiirrolla tai sarvista vääntämällä) M.O.T.
Ja varsinkin kun se painon siirtokaan ei ole mahdollista ilman vastaohjausta, voima ja vastavoima.
Taisit ymmärtää 3JJ:n jutun vähän väärin.Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Hän varmaan tarkoitti sitä, että jos tekee painonsiirron kropalla, niin pyörä tekee sen jälkeen itse sen vastaohjauksen ja lähtee kääntymään.
Tuota juttua on demottu tuossa videossa kohdassa 2:30 eteenpäin
Linkki videoon
Juutupe opettaa :grin:
http://www.youtube.com/watch?v=4PbmXxwKbmA
Siinä näätte miten pelkkä painonsiirto vaikuttaa, ja vielä tekstityksellä jos ei enklanti taivu! :thumbup:
No jos ei nyt kuitenkaan hitsata tällä kertaa mitään kiinni.Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Ihan voima ja vastavoima. Jos haluat kallistaa yläkroppaa vasemmalle, täytyy alakroppaa (ja pyörää) kallistaa oikealle. Jostain on otettava "tukea" eli se vastavoima. Vähän sama jos hyvin laakeroidulla toimistotuolilla käännät ylökroppaa vastapäivään jalat ilmassa, niin tuoli allasi kääntyy myötäpäivään.
Eli jos vaikka istut satulassa normaalisti ja siirrät hartioita vasemmalle, perseesi välittää penkkiin oikealle suuntaavan vastavoiman, joka kallistaa pyörää liikkeen alussa oikealle, joka taas geometrian vuoksi saa aikaan vastaohjauksen.
(Sitten kun painopiste on siirtynyt tarpeeksi kauas tukilinjalta, niin pyörä toki kallistuu samaan suuntaan hartioidesi kanssa, jota se pieni vastaohjaus vielä hieman edesauttaa, eli tukilinjakin siirtyy oikealle siinä samalla ja se korostaa eroa.)
Lainaa:
Nitrous kirjoittiPyörä kyllä lähtee kallistumaan vaikka se ohjaus olisi hitsattu kiinni koska tuossa siirretään painopiste pois tukipisteen päältä.Lainaa:
Pekkavee kirjoitti
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
E; Huomasin että nykyään nää lainauksetkin on ihan just, surkeaa.
Jaksa koko paskaa lukea läpi mutta taivaan kiitos itse sen renkaan geometrialle että se YLEENSÄ suuntaa mp:n kulkua siihen suuntaan mihin on kallistuskin.
Toki vasemmalle voi kääntyä vaikka pyörä olisi kallistettu oikeallekin ja päinvastoin.
Tämä saattoi olla ohi aiheen, saa poistaakin.
Sitten jos tuntuu, että loppuu bensa keskustelusta, niin lukekaapa viimeisimmän Suomen Motorradin näkemys tähän ohjaukseen.
Juutube todellakin opettaa . Ainakin tämän keskustelun tarinat tyhjentää yhdellä videokameralla. Äärettömän yksinkertaista ohjailua on tämä työntö tai veto ohjailu. Itse omissa ajeluissani pyrin käyttämään tätä työntöö tai vetoa parhaani mukaan.Lainaa:
Tomba750 kirjoitti
:blink:voihan nenä. Täällä on rummutettu että pyörä ei käänny painoa siirtämällä ja silti toi pyörä tossa videossa kääntyy :blink:Lainaa:
Tomba750 kirjoitti
En uskalla.Lainaa:
JMH kirjoitti
Ja teille painonsiirtelijöille vielä pieni ajatuspähkinä: Mihin suuntaan mopo kallistuu jos painonsiirto saadaan aikaa niin, että kuski pysyy keskellä pyörää, mutta vaihtaa painoa molemmilta jalkatapeilta pelkästään toiselle tapille?
Täällä on puhuttu tehokkaasta tai tarkoituksenmukaisesta kääntämisestä. Sitä painonsiirto ei ole. Sillä ei pyörää ohjata.Lainaa:
marko.fzs kirjoitti
Pitäisikö tuohon lisätä myös nopeus? :paikallatuulee:Lainaa:
Crassus kirjoitti
Hitaassa nopeudessa pelkkä painon siirto riittää kuten polkupyörässä konsanaan, mutta vauhdin kasvaessa menee mutkat varsin looooooiiiiiiviksi jos meinaat pelkkää perää roikottamalla saada fillarin käännetyksi :boring:
Ennen kaikki oli helpompaa.Moottoripyörälläkin vain ajettiin onnellisen tietämättä työntö/myötäohjauksista
Jostain mystisestä syystä tiellä kuitenkin pysyttiin.Välillä mentiin mutkiin vauhdilla ja silti ajolinjat oli
ainakin osapuilleen hallittuja.
On se nykynuorilla kyllä tuo teoria hanskassa,ihmetellä täytyy.
Näin siinä käy. Olen 3JJ:n kanssa samaa mieltä.Lainaa:
3JJ kirjoitti
Ja se johtaa vastaohjaukseen oikealle ja pyörän kääntymiseen vasemmalle kylläkin HITAASTI.
Eli siis tapahtuu seuraavaa
1. Kuski kallistaa yläkroppaa vasemmalle.
2. Siitä seuraa pyörän kallistuminen hieman oikealle.
3. Siitä taas seuraa etupyörän kääntyminen hiukan oikealle, koska hyrrää (etupyörää) kallistetaan, joten hyrrävoimat aiheuttavat etupyörän kääntymisen oikealle.
4. Siitä taas seuraa etupyörän tukipisteen siirtyminen oikealle, kun pyörä pyörähtää muutaman kierroksen eteenpäin.
5. Siitä taas aiheutuu mekaniikan I lain eli massan hitauden mukaan pyörän kallistuminen vasemmalle ja käännös vasemmalle.
Siinä moneen kertaan linkitetyssä videossa Countersteering Explained Easyway tuo homma näkyy kohdassa 2:27 eteenpäin.
Ohjauskulman muutokset ovat pieniä, aste tai jotain.
Sen moottoripyörän kääntyminen onkin ihan eri juttu kuin etupyörän kääntyminen.Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Ei se hyrrävoima sitä koko moottoripyörää käännä ikinä, mutta se kääntää etupyörää eli hyrrää.
Siis on sillä hyrrävoimalla tekemistä etupyörän kääntymisen kanssa.
Katso vaikka tuo
Tuossa tapauksessa The Professor yrittää kallistaa pyörää, siis etupyörää narun avulla ja se pyörä lähtee sitten pyörimään pystyakselinsa suhteen.
Se hyrrävoima vaikuttaa, mutta ei se vaikuta niin paljoa että se sen renkaan taittaisi takaisin. Se pyörän geometria sen renkaan taittaa takaisin alle (etuhaarukan kulma, renkaan profiili jne). Hyrrävoimat on olemassa, mutta se on kaukana primääritekijöistä kun tuota käytöstä mietitään.
Kai sillä nyt jotain tekemistä on, mutta ei niin oleellista ettei ilmankin tulisi toimeen?
Tästähän sais jo orkin kesäpäiville yhden demonstraatioteltan yleisölle :D
parempi alkaa ajamaan ilman hyrrävoimia ni ei tartte miettiä asiaa :crash:
Tuohan pitää lukea. KiitosLainaa:
JMH kirjoitti
Menen huomenna meidän kerholle eli Tuonne lukemaan sen jutun.
Tuosta saadaan varmaan lisää jutun juurta tännekin, jos ymmärsin vihjeen oikein.
Sinne meidän kerholle tulee varmaan 10 eri moottoripyörälehteä kerhon kustantamana.
Eipä tarvitse itse tilata noita lehtiä. Aika mielenkiintoinen on kanssa Englannin Bike lehti, joka tulee sinne kanssa.
Voisiko se renkaan hyrrä estää pyörää kääntymästä? :blink:
Viitaten juuri tuohon kuinka hyvin pienessä nopeudessa, pienillä hyrrävoimilla se perän roikottaminen kippaa fillarin kyljelleen vs. sama suuressa nopeudessa, suurilla hyrrävoimilla => tuo hyrrä pitää saada poikkeamaan luonnollisesta tasapainostaan jotenkin - ja tämänhän jokainen voi kokeilla vastaavalla "professorin" vanteella :;):
Vanteen ollessa paikallaan voit pyörittää ja vemputtaa kahvoja (=vanteen akselia) just niin kun haluat = kuin prätkä paikallaan tai pienessä nopeudessa
Vaan vanteen pyöriessä lujaa, sepäs ei enää käännykään kyljelleen ihan suoraan, vaan se pitää "vempauttaa" jotta sen saa poikkeamaan kyljelleen = kuin prätkä suuressa nopeudessa
Ja juuri tuo "vempautus" = tämä vastaohjaus, miten sen nyt kukin haluaakaan ymmärtää - kait :D
Miksi?Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Paikallaan kallistettaessa eturenkaan tukipiste jää ohjausgeometrian takia sinne kallistuksen vastakkaiselle puolelle ja ohjaus kääntyy sen takia. Ja johtuu myös siitä, että etuakseli on sen tukipisteen etupuolella, joten aiheutuu momentti, joka sen etupyörän kääntää paikoillaan. Eli ei toi pyörän ohjausgeometria ole ihan turhaan keksitty.
Noitahan on ihan kiva kokeilla vaikka polkupyörällä.
Tuo on ihan eri homma kuin hyrrävoimat.
Se ei ole varsinainen juttu, vaan kommentti näihin nettikeskusteluihin jollain palstalla, jota kaupassa selailin.Lainaa:
Pekkavee kirjoitti
On tää mahtavaa viihdettä.
Nitroukselle :respect:kärsivällisyydestä. Jatkakaa
Amen. Me mentiin jopa ulkomaille ilman etta hyrraohjaus ja tyontovoima oli tiedossa. Ehka ne ei olleet viela olemassa silloin. :DLainaa:
polip kirjoitti
Eiks se just näin oo ja sen takia carbon vanteet on kova sana? :peukutpystyyn:Lainaa:
HiTec kirjoitti
Näitä juttujahan on ihan hauska kokeilla vaikka polkupyörällä.
Mitä tapahtuu jos pystysuorassa olevan polkupyörän ohjaustangon kääntää oikealle ja irroittaa otteensa pyörästä?
Mitä sitten tapahtuu, jos sen samaisen polkupyörän työntääkin siitä liikkeelle, kun se ohjaustanko on käännetty sinne oikealle?
Minne pyörä kaatuu kummassakin tapauksessa?
Tuo liittyy myös moottoripyörän ottamiseen alas keskiseisontatuelta.
Mitä jos ohjaustanko on käännetty oikealle?
Entä jos se on käännetty vasemmalle?
Olen itse kaatanut oman pyöräni kerran aika painavassa lastissa, kun ohjaustanko oli väärään suuntaan.
Onneksi oli joku eestiläinen painonnostaja auttamassa pyörää pystyyn Sadama Marketin parkkipaikalla.
Ei tarvinnut purkaa koko lastia.
No opin ihan kerrasta, että mihin sen tangon pitää osoittaa.
Tässäkin on kysymys vastaohjauksesta.
seuraavan kerran vähemmän alecogia niin pysyy pyörä pystyssä,tai sitten pidät hyrrävoimat liikkeellä samalla kun eestiläinen poika lastaa pyörää lava autosta käsin.
Viisas diplomi insinööri keksi moottoripyörän ja asensi moottorin itse pyörän sisään. Ehkä hänkin kuvitteli sillä parantavansa tai jopa helpottavansa kaarreajoa.
Toisin kävi, pyörä kulki suoraan eikä kääntynyt mihinkään!
Liite 4363
Eikös ne renkaiden hyrrävoimat pidä prätkää pystyssä kun on vähänkin vauhtia.. renkaiden hyrrävoimat vääntää pyörää taikaisin pystyyn jos joku apina sitä kallistelee vauhdissa tavalla tai toisella.. ja tuo vasta/työntöohjaus on tai pitäis olla peruskauraa joka motoristille!
Ei se sitä pystyssä pidä, toki vastustaa kaikkia suunnan muutoksia, myös niitä joilla koitetaan sada pyörä pysymään pystyssä jos vaikka tien kaltevuus muuttuu. Kyllä se on etupään geometria, eli etuhaarukan "kaltevuus" plus ylä- ja alakolmoiden offsetti. Ja noi perusfysiikan lait massasta eli mihin suuntaan se on menossa jollei siihen vaikuta ulkopuolinen voima jne.Lainaa:
kawuri kirjoitti
Ajakaa enemmän ja höpöttäkää vähemmän :orgmp3:
Tää on ihan uskomaton ketju :p
Moro, on tehty myös koe, jossa hyrrävoimat oli kumottu toisilla samankokoisilla/painoisilla pyörillä jotka pyörivät toiseen suuntaan, etupään kaltevuus oli muutettu toisinpäin ja ohjaustangon painopiste oli renkaiden etupuolella, pyörä kulki silti pystyssä eteenpäin työnnettäessa ja tasapainotti itseään.Lainaa:
shyhander kirjoitti
http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/...orasi_pystyssa
Tämä on mielenkiintoinen aihe vaikka vähä OT ? :)