Jos prätkän nopeus 100 km/h@4000 rpm ja 200 km/h@8000 rpm, niin sanoisin, että liukupintojen nopeus tuplaantuu kierrosten tuplaatuessa.Lainaa:
Bone kirjoitti
Printable View
Jos prätkän nopeus 100 km/h@4000 rpm ja 200 km/h@8000 rpm, niin sanoisin, että liukupintojen nopeus tuplaantuu kierrosten tuplaatuessa.Lainaa:
Bone kirjoitti
Akselissa vastakkain olevien liukupintojen nopeus ei riipu pelkästä kierrosluvusta, vaan akselin kehänopudesta. Kehänopeus taas riippuu akselin halkaisijasta ja kierrosnopeudesta. Pelkästä kierrosnopeudesta ei voi sanoa yhtään mitään akselin laakerien likupintojen nopeudesta.
Luojan kiitos täällä on ainakin yks tervejärkinen yksilö keskustelussa mukana. Mun edellinen viesti moderoitiin, mutta toivon mukaan Bone kerkes sen huomaamaan.Lainaa:
shyhander kirjoitti
Ei tää nyt niin vaikea voi olla:paikallatuulee:.Lainaa:
shyhander kirjoitti
Ihan yksinkertaisesti: Sama pakka, samoilla specseillä ja kampuran kierrosnopeus tuplataan.
Paljonko muuttuu liukupintojen nopeus?
Tottahan tuohon tarvitaan laskentaan muutakin lukuja kuin se kierrosnopeus.
Suunnittelupuolen ammattilaisella lienee ainakin likimääräinen käsitys siitä, mitä nuo "muut"
ovat vaikka MT-09:n tapaisessa toteutuksessa.
Mitä kierrosnopeus mihinkään kuuluu tai vaikuttaa?
WAU! :D.
Sääli että moderoitiin.Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Sä irrotat asian asiayhteydestä ja alat vittuilemaan asiasta, josta ymmärrät vähemmän kuin sika satelliitista. Onnea valitsemallasi tiellä. Valitettavasti mun ei anneta ilmaista mielipidettäni sun älykkyydestä vapaasti, joten jääköön tämä mun vimoseksi kannanotoksi aiheeseen.Lainaa:
Bone kirjoitti
P.S. Toinen meistä on hankkinu elantonsa moottoreita suunnittelemalla ja epäilen, että se et ole sinä.
Tulee vaan mieleen, että iskari ei taida kuulua huoltoohjelmaan... ja mistä ne ois äkikseltään huomanneet, että iskari on paskana?
Jos öljyt ei ole lennelleet pitkin pyörää tai puristusimennusta on vähän hukassa, niin aika arpapeliä noiden huomaaminen huoltopukissa.
Jos kadulla ajellessa on ohjelmaa jatkuvasti jonkun takaiskarin takia, voi työmatkan taittaa esim sekunnin per kilometri hitaammin ja meno on heti paljon leppoisampaa..
No onkos kokemusta tuosta laitteesta niinkuin henkilökohtaisesti, mulla on ja ei kyllä niitä öljyongelmia ole enää olemassa.Lainaa:
ArDee kirjoitti
Nuihinhan laitettiin se lisäöljypohja tilavuuden lisäämiseksi jotta ne tasapainoakselien limput ei vaahdota öljyä.
Öljytyyppi jota täällä euroopassa nuihin käytettiin ei sopinut siihen kostruktioon, uusittu suuremmalla öljytilavuudella ja säädettävällä tasapainoakseleiden ketjulla varustettu moottori kestää siinä missä muutkin tuon aikakauden keksinnöt.
Tuosta MT09 mallista kokemukset tulee varmaan esille parin tulevan vuoden aikana, siinähän sitten selviää onko kyseessä suunnitteluvirhe,materiaalivirhe vai kenties käyttäjän aiheuttama vaurio, uskon kyllä että Yamaha jo pelkän maineensa vuoksi hoitaa asian kuntoon.
MP Maailma lehdessä oli MT-07 50 tkm kestotestin väliraportti ja siinäkin takaiskari oli ihan finaalissa jo parissa kympissä. Uskomatonta miten surkeita iskareita kehtaavat käyttää. Säästetty väärässä paikassa, varmaan moni maksaisi mieluummin muutaman satasen lisää että pyörässä olisi jo tehtaalla laitettu kunnon iskaria alle.Lainaa:
Turder kirjoitti
Moottoritekniikasta en itse tajua mitään, mutta täällä on keskustelu lähtenyt näköjään melko lailla laukalle...
Myös tommonen 1500€ maksava Öhlins on huollon tarpeessa siinä 15-20tkm haarukassa. Millään ei oikein pääse siitä ongelmasta eroon, että iskarin öljy kuluu ja vaimennusominaisuudet katoavat siinä samalla. Se miksi noita mainostetaan huoltovapaina onkin sitten ihan puhdasta rahastusta. Eihän kukaan autonkaan iskareita väitä huoltovapaiksi tai ikuisiksi vaan ne vaihdetaan säännöllisin väliajoin katsastussedän niistä huomauttaessa.Lainaa:
Paikkeri kirjoitti
Mielenkiintoista mitä Saksasta löytyy kun Motorrad sai juuri MT-09:llä 50 000km täyteen ja kone menee avattavaksi. Eikös tuossa on sama kone kun Tracerissä.. Samalla kyselevät käyttäjien kommentteja.
Tässä Saksan 2015 top 5 myyntilista:
R1200GS 7225 kpl
MT-07 3184
BMW NineT 2650
ER-6n 2591
MT-09 2223
Japseilla on tapana ottaa nämä jutut tosissaan eikä viittaa kintaalla kuten moni valmistaja tekee, tarjotaan korkeintaan 137€ alennus seuraavassa huollossa... Aikoinaan tuli Hondan insinöörit suomen maastoon selvittämään miksi täällä on saatu mönkijästä etuvetarin ulommainen nivel porsimaan pariin otteeseen. Vastaavia keissejä on muitakin tiedossa ja aina valmistajana on ollut tietyt japsimerkit, oli kyse harrastepäristimistä tai autoista.Lainaa:
Woozie kirjoitti
TM:än tekemä julkisuus on hyvä asia ja tehtaan on pakko puuttua asiaan ettei menetä kasvojaan. Uskoisin että siellä tulee päivityksiä ja ongelmat poistuu jollain aikavälillä.
Aikoinaan kun myös mp:t kuuluivat repertuaariin huoltojen osalta niin koeajo kuului olennaisena osana huoltoon. Ehkäpä ko tapauksessa koeajo on jäänyt tekemättä.Lainaa:
suizaki kirjoitti
Sallittakoon tämä vielä ja sitten se lienee siinä.Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Nimittäin mistä tässäkin väännöstä perimmältään näyttää olevan kyse ja
asialliset, tekniset kysymykset muuttuvat sikojen ja apinoiden vittuiluksi.
Onhan se nyt vähintäinkin mielenkiintoista, miten vaikea on saada selkeästi rajattuun ja yksilöityyn
kysymykseen vastausta.... ihan ketjun aihepiiriin ja tekniikkaan liittyen.
Ihan yhtä mielenkiintoista on, miksi ei em. selkeään kysymykseen aihepiiristä, "jossa ihan leipääkin on tienattu",
saada vastausta..... vaan sotkeennutaan ties mihin turpotiisseleihin.... tai muuten "levitetään" asiaa
puhumalla väen väkisin ihan yhtä lailla "sioista ja satelliiteista".
Eihän tästä enää puutu kuin professuurin omaava syvänmerenkalojen sukupuolielämän tutkija, joka hänkin
vetää kovalla kredibiliteetillä tuttua kaavaa.... jossa seuraavassa argumentissa pudotetaan
pohja edellisen argumentin perusteluista.
Tätä on ihmetelty (täälläkin) aiemmin ja aina on pomminvarmasti apinakortti pöydässä, paikassa jos toisessakin.
Tuota on jo apinan, paviaanin, tai siankin helppo ihmetellä..... ja olisi monen muunkin syytä ihmetellä.
"Toinen meistä" on touhunnut ikänsä hommia, joissa ainakin pikkubussillisen verran eri alojen asiantuntijoita
heittää pataan ratkaisujaan, joista pitäisi saada kasaan eri kriteerein arvotettuna hyvä ja
eritoten toimiva kokonaisuus.... Epäilen että se et ole sinä?
Nämä alansa asiantuntijat, valitettavasti, selkeistä toimeksiannoista ja tahdonilmaisuista huolimatta,
heittävät pataan ratkaisuja, joiden toimimattomuuden näkee ja ymmärtää niin sika kuin apinakin, Koistisen
Labbiksesta puhumattakaan.
Kun vastuulla on kuitenkin toimittaa jotain muuta kuin "kukaan ei ole tehnyt mitään väärin, mutta
ei se vittu vaan toimi"-normijuttua, joutuu väistämättä alkaa hakemaan perusteluja asiantuntijan
ratkaisuille.
Siinä kohtaa jo "käsi alkaa hamuamaan apinakorttia" :D.
Ollaan kuitenkin tilanteessa, jossa pikkubussillinen asiantuntijoita touhuaa vahvana vehkeet tanassa.....
ja ainoa oikea kysymys tilanteessa on liian usein: Mitä jäbä duunaa?
No vittu... näin näitä tehdään... mitä sä tästä tiedät.... et nyt taas viittis :D.
Otetaan ihan pieni, irrallinen ja helppo käytännön malli. Kylppärin katto. Kaikki ymmärtää.
Ei tarvitse olla arkkitehti, rakennesuunnittelija, putkisuunnittelija,
sähkösuunnittelija, ei timpuri, putkari,sähkäri, maalari jne.
Saisko tohon panelikaton? EI SAA!
Miksi ei saa? Äänieristyksen takia! (yläkerran viemärihajoitukset tuotu alakertaan)
.....Joo kato, pitää ehdottomasti olla "tuplakipsistä ja EK:ta", muuten ei toimi.
OK... Mites välitilan tuulettuminen? Reunat jätetään auki.
Mites valaistus? Iso perusplafondi. (muovikupu/peltipohja)
Tehdäänkö koteloon? Ei.
Mites tarkistusluukut? Pari kolmesatasta peltiluukkua. (eristämätön pelti)
OOKKKEI !!! Tota hei... mites se nyt meni toi ÄÄNIERISTYS? :grin:.
.....OLE SINÄ APINA VITTU HILJAA!
Näin se menee, koko ajan, joka paikassa ja pääosin ihan pikkasen isompien asioiden
kanssa kun tuo äskeinen makupala.
Elämä on.... ja valitettavasti,liian usein tarvitaan pösilö, sika tai apina, jotta saadaan
kysyttyä ne välttämättömät kysymykset....
Ettei taas kerran ole käsissä jotain, jossa kukaan ei ole tehnyt mitään väärin... mutta ei vittu vaan skulaa:doh:.
Mut joo... se rpm:n tuplaaminen ja laakerin liukupintojen nopeuden muuttuminen?
Liittyyhän tuohon MT-09:n padan melko totaaliseen pehmenemiseen sisäänajokilsoissa
monia mielenkiintoisia kysymyksiä.
Keskustelu öljymäärästä.... ja miten esim. yksimukisissa nelareissa pieni öljytilavuus/kirjan mukaiset
vaihto/huoltovälit ovat osoittauneet käytännössä toimiviksi?
Miten esim. pakolämmöt jaksavat "arkiajossa", jossa AFR:t lienevät melko ohkaiset perussäädöissä?
... ja monta muuta pikkujuttua.
Designing an engine is very much like making love to a beautiful woman: if mean piston speed exceeds 25 m/s, you hear a nasty scream!
Tuon opin kun kävin sveitsiläisen miehen pitämässä autokaupassa.
Toi kylppärin kattoremontti meni siinä kohtaa pieleen kun ensimmäinen teki jotain. Kuten niin usein rakennustöissä tarvitaan rakennus ammattilainen ja moottori hommissa kannattaa kuunnella koneinssiä.Lainaa:
Otetaan ihan pieni, irrallinen ja helppo käytännön malli. Kylppärin katto. Kaikki ymmärtää.
Ei tarvitse olla arkkitehti, rakennesuunnittelija, putkisuunnittelija,
sähkösuunnittelija, ei timpuri, putkari,sähkäri, maalari jne.
Saisko tohon panelikaton? EI SAA!
Miksi ei saa? Äänieristyksen takia! (yläkerran viemärihajoitukset tuotu alakertaan)
.....Joo kato, pitää ehdottomasti olla "tuplakipsistä ja EK:ta", muuten ei toimi.
OK... Mites välitilan tuulettuminen? Reunat jätetään auki.
Mites valaistus? Iso perusplafondi. (muovikupu/peltipohja)
Tehdäänkö koteloon? Ei.
Mites tarkistusluukut? Pari kolmesatasta peltiluukkua. (eristämätön pelti)
OOKKKEI !!! Tota hei... mites se nyt meni toi ÄÄNIERISTYS? :grin:.
.....OLE SINÄ APINA VITTU HILJAA!
Näin se menee, koko ajan, joka paikassa ja pääosin ihan pikkasen isompien asioiden
kanssa kun tuo äskeinen makupala.
Elämä on.... ja valitettavasti,liian usein tarvitaan pösilö, sika tai apina, jotta saadaan
kysyttyä ne välttämättömät kysymykset....
Ettei taas kerran ole käsissä jotain, jossa kukaan ei ole tehnyt mitään väärin... mutta ei vittu vaan skulaa:doh:.
Mut joo... se rpm:n tuplaaminen ja laakerin liukupintojen nopeuden muuttuminen?
Mutta kuten niin usein ei tässä mitään ammattilaisia tarvita. Josta päästäänkin hienosti sanontaan Suomen omakotitalot koostuvat miljoonista rakennusvirheistä.
Oi kun on tylsää mutta toivottavasti Yamaha hoitaa pyörät kuntoon ilman tappeluita jos porsivat samalla tavalla
Tämä kommentti oli yllätys itselle. Käytin parisen vuotta sitten ekaa kertaa elämässäni motskaria huollossa tavallisessa pienessä pajassa ja siellä kommentti oli, että "me ei näitä koeajeta ollenkaan". Ei missään nimessä. Vastauksesta jäi itelle tyhmä olo kun menin sellasesta edes puhumaan. Näissä mp piireissä möläytellä tuollaista. Sain sen käsityksen, että mp -huoltoihin ei koeajot sitten kuulu missään määrin. No ehkä se sitten oli yhden taikka joidenkin liikkeiden toimintatapa. Asiantunteva ja pätevä paikka kyllä, mainittakoon.Lainaa:
Maintenanceman kirjoitti
Lainaa:
Bone kirjoitti
Komppaan kyllä sua, että tuo nitron tapa vastata särähti pahasti silmään. Laittaa aina varuilleen tämänkin foorumin kanssa ja jättää monta omasta mielestä hyvää juttua kokonaan pois. <Poistin tästä kaikki asiaan liittyvät tekniset jutut> :)
Toistan: alkuperäinen kysymys koski sitä, että mikä on kierrosluvun vaikutus öljynkulutukseen, jos verrokkina on keskimäärin 5000 kiertävä MT-Yammu tai keskimäärin 2500 kiertävä Primera. Tähän Nitrous vastasi liukupintojen nopeuksien tekevän eron.Lainaa:
Bone kirjoitti
Alunperin kyse oli siis kahdesta erilaisesta moottorista. Esimerkiksi keskimääräiset männännopeudet olisivat 9,85m/s (MT-09 @ 5000) ja 7,17m/s (Primera P11 2.0 @ 2500), eli ei suinkaan tuplat. Muiden liukupintojen nopeudet saa laskea joku muu.
Joskus metsä vaan vastaa niinkuin sinne huudetaan. Näillä foorumeilla on vähän hankalaa, kun kuka tahansa voi kirjoitella vähän mitä sattuu. Ja mitä enemmän tarttee vääntää kaikesta turhasta, sitä vähemmän asioista tietäviä kiinnostaa kirjoitella yhtään mitään. Lopputulemana kaikki on pelkkää paskaa. Valitettavaa mutta totta.Lainaa:
kk kirjoitti
Tuntuu menevän metsään monelta osin. Tässä nyt tuskin on liukupintoja nopeuksineen olisi kannattanut mainita ollenkaan. Alakerran vian syyt tuossa lienee selvät kun ne oli jo selostuksessa pääteltävissä ja yläkerrassa aika pitkälti myös voi päätellä. Toisekseen öljyn likaantuminen/kuluminen varmaan riippunee progressiivisesti kierrosluvusta noin yleistäen. Kampiakselin kierrosluvun kaksikertaistumisen vaikutus seurauksineen on mun mielestä kyllä ihan relevantti ottaa esille jos vain öljynkestosta puhutaan. Vaikka nyt on oma eri asiansa tässä topikissa. Öljyä vanhentava/huonontava lika vaan tulee pääosin muualta kuin siitä "liki samalta" kehänopeudelta tms. Joten pitäisin enempi muiden väittämiä johdonmukaisesti parempina kuin nitron & kumppaneiden. Täsmennän varuiksi selvyyden vuoksi vielä, että tässä oli puheena öljyn "kuluminen", ei kulutus, kuten mainitsit :)Lainaa:
PoS kirjoitti
Seison korjattuna, tuon osalta. Huomenna opettelen lukemaan.
Mutta öljyn ominaisuuksien heikkenemiseen vaikuttavia tekijöitä on niin paljon, ettei voi kategorisesti sanoa tuplakierrosten puolittavan eliniän. Erityisesti, kun puhutaan erilaisista moottoreista.
Niin ja ku nyt moottoreita verrataan, niin kumman mäntä liikkuu nopeammin, 2000 rpm vai 4000 rpm? Mietitääs vähän, niin saadaan vastaukseksi että riippuu iskunpituudesta. No, okei, kyllä musta tuntuu että yleisesti 4000 rpm kiertävän mäntä liikkuu nopeemmin, mutta loppupelissä tarvii tietää myös iskunpituudet. Pitkäiskuisessa koneessa mäntä liikkuu nopeammin jotta se kerkeää yhden kampiakselin kierroksen aikana liikkumaan pidemmän iskunpituuden edestakaisin.
Mitä yhteistä on kylppärillä ja Yamahan moottorilla?
No se että Yamahan perämoottoria voi käyttää talvella kylppärin ammeessa tyhjäkäynnillä 15 min kerran kuussa, jotta lähtee sitten juhannuksena mökillä palmun alta käyntiin. Sorry, mutta tää ketju on jo karannut viihteeksi.Lainaa:
Tuuchen kirjoitti
Joo tarkoitus ei ollut näsäviisastella, vaan olla tarkkana, että puhutaan oikeasta käsitteestä.Lainaa:
PoS kirjoitti
Kumpiki kaipaa remonttia pikkiriikkisen liian aikaisin. Ja kummassakin yleensä istuu mies,, naiset enimmäkseen seisoo ja tekevät mitä naiset kylppärissä yleensä tekee eli sitä remonttia kjäh.Lainaa:
Tuuchen kirjoitti
Pieni ediitti, sarkasmihuumorihymiö unohtu.
ja toinen ediitti. Tehtaat menee tuotantokustannusjahdissa joskus vähän liian pitkälle. Luulisi edelleen ettei Yamahalta ole mihinkään kadonnut moottoriosaaminen. Ja tommonen pienen kustannuksen ts myyntikatteen omaavassa pyörässä laaduntarkkailu on kaikkikaikessa koska takuu on viivan alta aina pois.
Entäpä jos miettisi, että nitron ensimmäisenä esille ottama liukunopeus (jonka sitten itsekin totesi merkityksettömäksi) ei olekaan se oleellinen juttu. Vaan lähtisi miettimään vaikka sieltä palotilan puolelta avainsanoilla paine, männänrenkaat, sekä lämpötila ja mitä mieleen nyt tulee noin yleisesti :) Ja kampiakselin kierrosluvulla on merkitystä öljyn kulumiseen, vaikka ei puhutakaan itse kampiakselin taikka mäntien/sylinterien kulumisesta. Liukunopeuteen viittaaminen antaa asiaan yhtä paljon informaatiota kuin kylpyhuoneesta puhuminen. Olen kiinnostunut itse tästä topikista, koska työkaverillani on tuollainen pyörä.Lainaa:
shyhander kirjoitti
Kyllä oli hyvin esillä messuilla.Lainaa:
xjrrrrräyh kirjoitti
Ei tämä oikeen viihteestäkään edes enää mene, ei kovin viihdyttävää luettevaa. Harmi kun moni asiallisesti alkanut ja ihan asiaa sisältävä ketju paskotaan kuten tämä! Meininki ei valitettavasti ole muutamassa kuukaudessa muuttunut (parantunut) täällä yhtään. Voiskohan asiaa parantaa mitenkään... varmasti jos tahtoa löytyy. Siinä se tilitys.Lainaa:
Roof kirjoitti
Mahtaakohan Suomen Tekniikanmaailman testit ja tulokset paljon globaalilla tasolla Yamahaa tai muita valmistajia kiinnostaa kun tänne ei saada uusia pyöriäkään riittävästi kun ollaan niin pieni markkiana-alue.
EDIT: Ok, näköjään "Myös valmistaja haluaa tutkia" ja hyvä niin. Mielenkiinnolla tutkimustuloksia odotellessa...
Niin tämä ketju kuin monet muutkin asiallisesti alkaneet ja mielenkiintoiset ketjut on isolta osalta paskottu. Mutta moderointilinja on mitä on ja on se johdonmukainen tuskin mikään ketju pysyy asiassa.Lainaa:
Silverwing kirjoitti
Juttelin Yamahan edustajan kanssa messuilla ja hän sanoi että tulevana keväänä on Suomessa riittävä määrä pyöriä koeajettavaksi ja toimitukseen. Olisin viime kesänä voinut tällaisen itsekin ostaa jos näitä olisi ollut. Hän sanoi myös että Yamaha toimittaa koeajopyörän moottorin Japaniin tutkittavaksi messujen jälkeen. Kehui myös että Yamaha on tehnyt isoja takaisinkutsuja aiemminkin, tiedä sitten tästä.