Ducati 1199 Panigale

Tässä on senverran selvinnyt, että uutta ostaessa, ellei veroton hinta kohdemaassa ole ole halvempi, kilpailuetua ei saa käytännössä. Vaikka esim: saksanmaalla veroton on ~24.000€, kun se saadaan tänne tullisedän ihailtavaksi, seuraa alv 23% ja moottoripyörävero, ollaankin yllätys yllätys samassa hinnassa suunnilleen kuin viralliset myyjät *http://www.moottoripyora.org/iB_html...withstupid.gif Eli saksan ja suomen verottomat hinnat on melkein 1/1, ei eroa.

Asiamieheni laati siitä mulle oikein hienon exel taulukon, josta näkee hienosti kuinka se hinnanmuodostus tulee käymään, jos joku haluaa niin ilmoittelee, laitan mailin liitteenä tulemaan ja voi liittää sen tänne näkyviin.

Jos vehje menisi käytettynä eli rekisteröitynä ollut väh. 6kk ja ajettu 6000km about, silloin alkaisi tulemaan etua, koska alv jäisi pois, kerran maksettu jo kys. tuotteesta, ei tarvitsisi enää maksaa täällä. Sakut eivät myöskään tykkää myydä yksityiselle "ulos maasta" ilman alv:tään, ellei kuljetusliike hoida pyörän vientiä pois maasta. Eli vaarana on, että sakut laittaa oman alv 19% ja suomessa sitten toinen kierros päälle.

Suomi, veroparatiisi *http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif

Jos toivoit joululahjaksi Panigalea, saatat ehkä pettyä jos kuusen juurella odottaakin näin paketoitu paketti:

http://www.dealernews.com/dealernews...ultistrada.jpg

Tai ehkä tuolla on tarkoitus körötellä hakemaan se Panigale sitten kun toimitukset alkavat http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

Ootko Mariini muista maista kysellyt?

Ducati Di boscolla vajaa 21ke Ässä abseilla esim.

Multistradassakin näytti olevan reilut 3000e eroa esim. Viron ja Suomen verottomien hintojen kohdalla. Tosin Panigalen taikka muidenkaan uusien mallien hintoja ei vielä näy heidän sivuillansa.

On kyllä hieman erikoista toi perusmallin ja ässämallin hintaero. Jos se ulkomailla on noin 4000e vaikkapa, niin miten se voi olla Suomessa 8000e? Sillä hintaa ostas kyllä aikamoista palikkaa perusmalliinkin. Toki sähköisiä Öhlinsejä ei varmaan heti tule myyntiin muille kuin tehtaille...

Innolla odotetaan ensimmäisiä testejä, kuinka uutukainen pärjääkään? Hintaeroa on sen verran vaikkapa Bemariin että olisi parempi pärjätä!

Lainaa:

---

(ForzaDesmo @ Joulu. 02 2011,00:24) kirjoitti

Lainaa:

---

(jules @ Marras. 29 2011,18:51) kirjoitti

Saatiin viimeinkin hinnat tänne sveitsinmaalle... Saas nähdä pitääkö vanhaa alkaa pistään lihoiksi.... Esittely on lähikauppiaalla 4.12, pitänee mennä ihmetteleen... http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

1199 Panigale Fr. 24'990.00
1199 Panigale, ABS Fr. 25'990.00
1199 Panigale S, ABS Fr. 30'990.00
1199 Tricolore Fr. 36'990.00

(hinnat siis sveitsin frangeina...kerroin 1.2 euroon..)

---

Nämä siis verollisia hintoja? Tricolore siellä n.30k€ vs. Suomen hinta n.43k€.

On se tosiaan lottovoitto syntyä Suomeen...

---

Joo, verollisia hintoja. Pitää sunnuntaina kysyy mitä ässä maksaa ( kai sen saa..?) ilman ABSii... aika paljon tulee hintaa öölareille ja ledikeulalle jos hinta on sama...

Kun vakiossakin on sama mottori, luistonesto , shifteri..jne.. http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

Lainaa:

---

(GT78 @ Joulu. 02 2011,07:20) kirjoitti

Vieläkin Italiassa lähtöhinta 19900 euroa...:)

---

Voihan sen tuottaa jenkkilästä myös...

with $17,995 for the basic; $22,995 for the ‘S’ and $27,995 for the ‘Tricolore’.

perusmalli about 13.500 euroo... Paljokohan rahtaus eurooppaan maksais.... http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif?

Ei jenkeistä ehkä kannata.

Vaikka rahdin saisi esim.tonnilla niin tullit ja alvit tulee päälle sekä ei ole välttämättä juuri sama malli kuin Euroopassa myynnissä olevat...

Mutta halpaa on juu! Siellä sais samalla rahalla 2 ku täällä yhen perusmallin http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif

Hauskana kuriositeettina löytyi tälläinen: Ducati on jättänyt 2008 patenttihakemuksen otsikolla "Improved and Simplified Motorcycle". Patentti on julkaistu 2009 ja löytyy tällä koodilla: JP2009292467 (tuo tosin vain japaniksi). Kuvien perusteella hyvinkin Panigalen oloinen patentti. Vaikea sanoa mitä tuo patentti suojaa, mutta voi vaikeuttaa kilpailijoiden työtä konseptin kopioimisessa jos tuo osoittautuu hyvinkin toimivaksi.

Edit. Abstraktin perusteella suojaa ainakin tuon laatikkomaisen airbox-eturungon, joka on pultattu moottoriin.

Lainaa:

---

(Nitrous @ Joulu. 02 2011,16:44) kirjoitti

Hauskana kuriositeettina löytyi tälläinen: Ducati on jättänyt 2008 patenttihakemuksen otsikolla "Improved and Simplified Motorcycle". Patentti on julkaistu 2009 ja löytyy tällä koodilla: JP2009292467 (tuo tosin vain japaniksi). Kuvien perusteella hyvinkin Panigalen oloinen patentti. Vaikea sanoa mitä tuo patentti suojaa, mutta voi vaikeuttaa kilpailijoiden työtä konseptin kopioimisessa jos tuo osoittautuu hyvinkin toimivaksi.

Edit. Abstraktin perusteella suojaa ainakin tuon laatikkomaisen airbox-eturungon, joka on pultattu moottoriin.

---

Jos en ihan väärässä ole, niin Panigalessa on ensimmäisenä tuotantomallina ns. "alipaineturbo", sitä saattaisivat suojailla patentilla.

Lainaa:

---

(jules @ Joulu. 02 2011,14:22) kirjoitti

Paljokohan rahtaus eurooppaan maksais.... http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif?

---

Falcont rahtaa kontteja Floridasta Suomeen ja halvimmillaan moottoripyörä tulee 250 eurolla. Joten ei se rahti kallista ole ja talvellahan on aikaa hyvää odottaa.

Briteistä se kannattais tuoda. Perusmalli 17k€ ja rapiat, tosta saa uk alvin pois, kun on maksanut suomeen alv:n. Tohon sitten autoverot päälle niin näyttää järkevältä hinnalta. *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif. Tosin en tiedä saako liikeet vieläkään myydä uutta pyörää ulos "ulkomaille". Ducatin joku säännös oli ainakin 2 vuotta sitten.

Lainaa:

---

(Mariini @ Joulu. 02 2011,09:00) kirjoitti

Tässä on senverran selvinnyt, että uutta ostaessa, ellei veroton hinta kohdemaassa ole ole halvempi, kilpailuetua ei saa käytännössä. Vaikka esim: saksanmaalla veroton on ~24.000€, kun se saadaan tänne tullisedän ihailtavaksi, seuraa alv 23% ja moottoripyörävero, ollaankin yllätys yllätys samassa hinnassa suunnilleen kuin viralliset myyjät *http://www.moottoripyora.org/iB_html...withstupid.gif Eli saksan ja suomen verottomat hinnat on melkein 1/1, ei eroa.

---

Mariini: nyt kannattaa selvittää tarkemmin. 2009 käytäntö oli että yksityishenkilökin pääsee ostamaan esim Saksasta verottomasti ajoneuvon, koska ALV maksetaan uutena rekisteröintimaahan. Siihen oli silloin olemassa käytäntö, miten tuo ostomaan ALV palautetaan. Tupla-ALVia ei kuitenkaan tullut. Siinä faktaa, vaikka en jaksa alkaa asiaa nyt enempää selvittämään: http://www.vero.fi/fi-FI....(14307)

Lisäksi, mun on vaikea uskoa että Panigalen menestystä markkinoilla mitenkään mitataan pyörätesteissä. Ducati on uuden menestyksensä ajan onnistunut myymään kaiken mitä valmistavat. En mitenkään jaksa uskoa että Panigale tekee poikkeusta. Päinvastoin.

Ducati on omistamisen iloa, mulle on ihan sama kuinka epämukava tai paljonko se tarjoaa takapyöräheppoja. Se on ilo silmälle jota tallissa viikoittain silmäilee. S1000RR verrokkina, joka sekin on löytyy, sen sijaan on syyskuun alussa pesun jälkeen heitetty pressun alle. Ei sitä tee mieli katsella ja ihailla, vaikka mielettömän hieno mopo teknisesti onkin. SiitäKIN puuttuu se jokin, jonka Ducati minulle onnistuu luomaan.

Jotenkin tekee mieli sanoa, että jos Ducatia ostaa sen takia että se menestyy jossain testissä, se on joka tapauksessa väärä mopo ja tulee tuottamaan omistajalleen pettymyksen.

Lainaa:

---

(998sFE @ Joulu. 07 2011,12:18) kirjoitti

Lainaa:

---

(Mariini @ Joulu. 02 2011,09:00) kirjoitti

Tässä on senverran selvinnyt, että uutta ostaessa, ellei veroton hinta kohdemaassa ole ole halvempi, kilpailuetua ei saa käytännössä. Vaikka esim: saksanmaalla veroton on ~24.000€, kun se saadaan tänne tullisedän ihailtavaksi, seuraa alv 23% ja moottoripyörävero, ollaankin yllätys yllätys samassa hinnassa suunnilleen kuin viralliset myyjät *http://www.moottoripyora.org/iB_html...withstupid.gif Eli saksan ja suomen verottomat hinnat on melkein 1/1, ei eroa.

---

Mariini: nyt kannattaa selvittää tarkemmin. 2009 käytäntö oli että yksityishenkilökin pääsee ostamaan esim Saksasta verottomasti ajoneuvon, koska ALV maksetaan uutena rekisteröintimaahan. Siihen oli silloin olemassa käytäntö, miten tuo ostomaan ALV palautetaan. Tupla-ALVia ei kuitenkaan tullut. Siinä faktaa, vaikka en jaksa alkaa asiaa nyt enempää selvittämään: http://www.vero.fi/fi-FI....(14307)

Lisäksi, mun on vaikea uskoa että Panigalen menestystä markkinoilla mitenkään mitataan pyörätesteissä. Ducati on uuden menestyksensä ajan onnistunut myymään kaiken mitä valmistavat. En mitenkään jaksa uskoa että Panigale tekee poikkeusta. Päinvastoin.

Ducati on omistamisen iloa, mulle on ihan sama kuinka epämukava tai paljonko se tarjoaa takapyöräheppoja. Se on ilo silmälle jota tallissa viikoittain silmäilee. S1000RR verrokkina, joka sekin on löytyy, sen sijaan on syyskuun alussa pesun jälkeen heitetty pressun alle. Ei sitä tee mieli katsella ja ihailla, vaikka mielettömän hieno mopo teknisesti onkin. SiitäKIN puuttuu se jokin, jonka Ducati minulle onnistuu luomaan.

Jotenkin tekee mieli sanoa, että jos Ducatia ostaa sen takia että se menestyy jossain testissä, se on joka tapauksessa väärä mopo ja tulee tuottamaan omistajalleen pettymyksen.

---

Aamen. http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

Jäi lyhykäiseksi ensimmäinen viestini, joten pitää hiukan selventää, nyt kun ehtii.
Kävin koeajamassa Toukokuussa 2010 1198:n. Jytkeestä päätellen tämä yksilö oli varustettu tehoputkilla. Silloin ajoin itse 2009 Gixerillä, ja Ducatia olin suunnitellut seuraavaksi mopoksi. Koeajo vahvisti sen mitä olin lukenut käsiini saamastani materiaalista. Tuttuja minulla ei mp-harrastuksen parista käytännössä ollut lainkaan, koska olin ostanut edellisenä syksynä Suzukini 31 vuoden moottoripyörättömän tauon jälkeen. Niinpä olin vapaa muiden ihmisten mielipiteiden vaikuttimista, poissulkien joidenkin moottorilehtien toimittajat.
1198 vastasi aika tarkkaan ennakkomielikuvaa. Ajoasento oli hiukan Gixeriä agressiivisempi, mutta ajettavuus oli kaikin puolin *helppo. Odotin L-2-koneen täristävän matalilla kierroksilla enemmän, mutta koneen värinät oli saatu eliminoitua käytännössä kokonaan pois. Heti mottoritielle päästyäni moottorin vääntö yllätti. Se oli selvästi enemmän, kuin 1000-->1200 cc, mootorityypin takia. Voimaa oli 6-vaihteella rampilta tullessa hämmästyttävän paljon, vauhdin ollessa ehkä 100 km/h. Ajoin eestaas Klaukkalan liittymästä Nurmijärvelle, ja takaisin. Olihan siinä hiukan kokeiltava nopeusrajoituksen ylikin, miten Ducati käyttäytyy, mutta ei suoralla tiellä tietenkään saa tuntumaa juuri muusta kuin moottorin ominaisuuksista. Väkivahva *kerta kaikkiaan. Aikaa koeajoon oli meillä kaikilla koejopäivän osanottajilla vain 15 min. joten ei ollut mahdollisuutta päästä kokeilemaan mutkaisella tiellä *ajoa.

Tuli kesä, ja innostuin kokeilemaan Gierilläni ensimmäistä kertaa rata-ajoa. Kipinä jäi kytemään, ja löysin itseni ratapäiviltä useampaankin kertaan. Sitten kesäkuussa tuli aika tehdä päätös seuraavasta moposta. Vaihtoehdot olivat uusi Ducati tai s1000 rr. Ducatin s-versio oli lähtöhinnaltaan lähes 10 000 kalliimpi, ja lisävarustelistan hinnat, ne jotka löysin, olivat myös kautta linjan melko korkeat. Tuli aika äkkiä selväksi, että Ducati minulla olisi nippa nappa varaa ostaa, mutta kaatuminen radalla olisi tulut liian kalliiksi. JOS olisin tuossa kohtaa vielä otaksunut ajavani tieliikenteessä pääsääntöisesti, olisin pankin kautta päätynyt Hailaciin vaihtotarjousta pyytämään, mutta radalla minun talouteni ei olisi kestänyt ainuttakaan ajovirhettä, ja meni kakkosvaihtoehtoa myyvän Bike-Teamin myymälän vantaalle.

Nyt tätä kirjoittaessani olen tullut 2010, ja kuluvan vuoden aikana, pala palalta törsänneeksi Buimuriin yhtä paljon kuin tuo 1198 s-unema olis maksanut; Öhlinsit, kokoputki, hiilikuitupalttoot, jalkatapit, varavanne, ja se ensimmäinen kaatuminenkin on jo suoritettu. Selvisin hitaan mutkan pikku vaurioista vähin menetyksin.

Mitä tulee Ducatiin moottoripyöränä, on selvääkin selvempi tosiasia, että se painii myös nakupyöriensä kanssa täysin omassa sarjassaan. Ei japanilaisilla tai saksalaisilla ole mitään mahdollisuutta, lähitulevaisuudessa ainakaan, kyseenalaistaa Ducatin keulamallien karismaa. Maailman upein sarjavalmisteinen moottoripyöä, ja piste. Triplapiste...

Panicale ollisi kerta kaikkiaan hieno kapistus. Jos ja kun paino 18x kg ajokunnossa pitää paikkansa, tai on edes siihen suuntaan, se on saman verran vähemmän s1000 rr:ään verrattuna kuin kuussatanen, eli -20 kg. Tähän päälle tuo joka tapauksessa (vääntö + teho) rr:ää hiukan voimakkaampi moottori, niin saatiin tulokseksi aikamoinen peto. Hinta on minulle edelleenkin riittävän paljon liian korkea, jotta lähtisin ajatuksella leikkimään. Kokoputken hintakin kauhistuttaa, ja ilman maksimaalista pärinää ja pauketta nämä värkit ole mistään kotoisin.

Mitä tulee suorituskykyyn numeroina, kyllä Ducati-vaki näemmä hyvinkin mielissään nyt räknäilee näitä numeroita, kun näyttää siltä että saksanihme on viimeistään keväällä B-sarjassa, mitä tulee suorituskykyyn. Niin radalla kuin paperilla.

Me harrastajat emme ainakaan kaikki ole pahoillamme tästä merkkien välisestä kilpavarustelusta, kun se on johtanut jo nyt siihen, että meillä kaikilla on mahdollisuus ostaa suoraan kaupasta 90% valmis superbike, vieläpä parin vuoden takuulla.

Minä en peittänyt s1000RR:ää pressulla. Vein se 80 km: päähän Espooseen kellariin talveksi. En tiedä onko samassa kellarissa yhtään Ducatia, kun jätin mopon sinne pihalle. Motoville tietää *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Lainaa:

---

(a-pp @ Joulu. 08 2011,11:59) kirjoitti

Ajoin eestaas Klaukkalan liittymästä Nurmijärvelle, ja takaisin. Olihan siinä hiukan kokeiltava nopeusrajoituksen ylikin, miten Ducati käyttäytyy, mutta ei suoralla tiellä tietenkään saa tuntumaa juuri muusta kuin moottorin ominaisuuksista. Väkivahva *kerta kaikkiaan. Aikaa koeajoon oli meillä kaikilla koejopäivän osanottajilla vain 15 min. joten ei ollut mahdollisuutta päästä kokeilemaan mutkaisella tiellä *ajoa.

---

... Heh, se että käännyit Hailacin pihasta "väärään suuntaan" on suurin syy että ajat bemarilla. Hyvää mutkaa siitä löytyy ihan vierestä, joissa tuo 1098 tuntui olevan kuin kotonaan...

Lainaa:

---

(a-pp @ Joulu. 08 2011,11:59) kirjoitti

Heti mottoritielle päästyäni moottorin vääntö yllätti. Se oli selvästi enemmän, kuin 1000-->1200 cc, mootorityypin takia.

---

Taisi kyseessä olla kuitenkin akustinen harha, moottorityypin takia. Nyt Tylyttäjän käyrät esiin!!
http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

Huom, jos ei Panigaleen oo ihan varaa, niin katselin netistä, että melkoisen hyvällä hinnalla saisi vielä muutamia ajamattomia eli uusia -09-vuotisia vakioita punaisia loisteliaita 1198-malleja.

Klikkaa tästä

Ihan Suomesta*21.973,- ja kilvitettynä, täysillä maahantuojan takuilla. Tarjous näyttäisi olevan voimassa 30.12.2011 saakka.

Ei oo todellakaan hinnalla pilattu. Käytettyjen pyynnöt on nimittäin vielä samaa luokkaa ellei enemmänkin.

t. Spagu

Upea on, ei voi muuta sanoa. Mutta tärkein kysymys, joko mikkoyli on pistänyt tilauksen menemään? *http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

Lainaa:

---

(Mariini @ Joulu. 02 2011,09:00) kirjoitti

Jos vehje menisi käytettynä eli rekisteröitynä ollut väh. 6kk ja ajettu 6000km about, silloin alkaisi tulemaan etua, koska alv jäisi pois, kerran maksettu jo kys. tuotteesta, ei tarvitsisi enää maksaa täällä. Sakut eivät myöskään tykkää myydä yksityiselle "ulos maasta" ilman alv:tään, ellei kuljetusliike hoida pyörän vientiä pois maasta. Eli vaarana on, että sakut laittaa oman alv 19% ja suomessa sitten toinen kierros päälle.

Suomi, veroparatiisi *http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif

---

Väärin ja väärin.

Pyörä millä on saksassa ajettu ja on käytetty, alv ei jää hinnasta pois. ALV kun on maksettu kohdemaahan.

Ja jos Saksasta ostat pyörän ja sielä on alv maksettu niin et sitä suomessa ENÄÄ MAKSA.

Jos ostat pyörän saksasta ilman ALVia niin maksat sen ALVn silloin suomessa.

ALV:tä ei voi/ei saa periä montaa kertaa. Sen sanoo eu-kauppa lait.

Ajoneuvoverot on asia erikseen.

Joo, olen esittänyt tuon asian epäselvästi, noinhan se menee. Tarkoituksena oli esittää asia niin, että vasta sitten kun MP luokitellaan "käytetyksi," sillä alkaa saamaan hintaetua. Verotettunakin.

Vaikka ostaa verottomana uuden, kun se suomessa ALVitetaan ja ajoneuvoverotetaan ollaan ihan samassa hinnassa kuin mitä lukee ducati.fi sivustolla kohdassa "hinnasto."

Lainaa:

---

(willik @ Joulu. 12 2011,13:57) kirjoitti

Lainaa:

---

(Mariini @ Joulu. 02 2011,09:00) kirjoitti

Jos vehje menisi käytettynä eli rekisteröitynä ollut väh. 6kk ja ajettu 6000km about, silloin alkaisi tulemaan etua, koska alv jäisi pois, kerran maksettu jo kys. tuotteesta, ei tarvitsisi enää maksaa täällä. Sakut eivät myöskään tykkää myydä yksityiselle "ulos maasta" ilman alv:tään, ellei kuljetusliike hoida pyörän vientiä pois maasta. Eli vaarana on, että sakut laittaa oman alv 19% ja suomessa sitten toinen kierros päälle.

Suomi, veroparatiisi *http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif

---

Väärin ja väärin.

Pyörä millä on saksassa ajettu ja on käytetty, alv ei jää hinnasta pois. ALV kun on maksettu kohdemaahan.

Ja jos Saksasta ostat pyörän ja sielä on alv maksettu niin et sitä suomessa ENÄÄ MAKSA.

Jos ostat pyörän saksasta ilman ALVia niin maksat sen ALVn silloin suomessa.

ALV:tä ei voi/ei saa periä montaa kertaa. Sen sanoo eu-kauppa lait.

Ajoneuvoverot on asia erikseen.

---

Eli onko homma parantunut sitten viime veromuutoksen, koska alle 6000 km ajetusta käytetystä ennen joutui Suomessa maksamaan ALV:n toiseen kertaan, koska Saksan ALV:ia ei suomalainen yksityishenkilö saanut pois? Itse olen tämän karvaasti kokenut.

Mitä sitten on merkitystä 6000 km lauseella vielä tullin sivuilla:

"Toisesta EU-maasta tuotavasta uudesta ajoneuvosta on suoritettava autoveron lisäksi ns. uuden kuljetusvälineen arvonlisävero Suomeen.

Uudella kuljetusvälineellä tarkoitetaan arvonlisäverolainsäädännössä moottorikäyttöistä maakuljetusvälinettä, jonka moottorin iskutilavuus on yli 48 cm³ tai teho yli 7,2 kW; ja se on myyty enintään 6 kk kuluttua sen ensimmäisestä käyttöönotosta tai sillä on ajettu enintään 6 000 km. Kuljetusväline on uusi kun jompikumpi edellytys on voimassa."

Tullin tiedotteesta 10.3.2011 saattoi kuitenkin lukea:

"Käytetyn ajoneuvon määritelmä

Käytetyn ajoneuvon määrittelyä muutetaan siten, että ajoneuvoa voidaan pitää käytettynä, jos se on joko ollut rekisteröitynä tai jos sitä on käytetty. Aiemmin molempien edellytysten on tullut täyttyä, jotta ajoneuvo on voitu verottaa käytettynä."

Mitä tässä pitäisi nyt ajatella??

Lainaa:

---

(mikkoyli @ Joulu. 12 2011,17:54) kirjoitti

Lainaa:

---

(willik @ Joulu. 12 2011,13:57) kirjoitti

Lainaa:

---

(Mariini @ Joulu. 02 2011,09:00) kirjoitti

Jos vehje menisi käytettynä eli rekisteröitynä ollut väh. 6kk ja ajettu 6000km about, silloin alkaisi tulemaan etua, koska alv jäisi pois, kerran maksettu jo kys. tuotteesta, ei tarvitsisi enää maksaa täällä. Sakut eivät myöskään tykkää myydä yksityiselle "ulos maasta" ilman alv:tään, ellei kuljetusliike hoida pyörän vientiä pois maasta. Eli vaarana on, että sakut laittaa oman alv 19% ja suomessa sitten toinen kierros päälle.

Suomi, veroparatiisi *http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif

---

Väärin ja väärin.

Pyörä millä on saksassa ajettu ja on käytetty, alv ei jää hinnasta pois. ALV kun on maksettu kohdemaahan.

Ja jos Saksasta ostat pyörän ja sielä on alv maksettu niin et sitä suomessa ENÄÄ MAKSA.

Jos ostat pyörän saksasta ilman ALVia niin maksat sen ALVn silloin suomessa.

ALV:tä ei voi/ei saa periä montaa kertaa. Sen sanoo eu-kauppa lait.

Ajoneuvoverot on asia erikseen.

---

Eli onko homma parantunut sitten viime veromuutoksen, koska alle 6000 km ajetusta käytetystä ennen joutui Suomessa maksamaan ALV:n toiseen kertaan, koska Saksan ALV:ia ei suomalainen yksityishenkilö saanut pois? Itse olen tämän karvaasti kokenut.

Mitä sitten on merkitystä 6000 km lauseella vielä tullin sivuilla:

"Toisesta EU-maasta tuotavasta uudesta ajoneuvosta on suoritettava autoveron lisäksi ns. uuden kuljetusvälineen arvonlisävero Suomeen.

Uudella kuljetusvälineellä tarkoitetaan arvonlisäverolainsäädännössä moottorikäyttöistä maakuljetusvälinettä, jonka moottorin iskutilavuus on yli 48 cm³ tai teho yli 7,2 kW; ja se on myyty enintään 6 kk kuluttua sen ensimmäisestä käyttöönotosta tai sillä on ajettu enintään 6 000 km. Kuljetusväline on uusi kun jompikumpi edellytys on voimassa."

Tullin tiedotteesta 10.3.2011 saattoi kuitenkin lukea:

"Käytetyn ajoneuvon määritelmä

Käytetyn ajoneuvon määrittelyä muutetaan siten, että ajoneuvoa voidaan pitää käytettynä, jos se on joko ollut rekisteröitynä tai jos sitä on käytetty. Aiemmin molempien edellytysten on tullut täyttyä, jotta ajoneuvo on voitu verottaa käytettynä."

Mitä tässä pitäisi nyt ajatella??

---

Tuo on kyllä sitten aivan uskomatonta ja käsittämätöntä, että alv voidaan periä kahteen kertaan. Mutta suomen verottaja sen voi näyttävästi tehdä, oliskohan tuossa TAAS vaihteeksi eu-tuomioistuimeen kanneltava asia...

Omalla kohdalla maksoin prätkän alv:n saksaan ja that´s it. edit. niin ja jos olisi verotettu alv kahteen kertaan niin ulkomailta ei olisi ollut kannattavaa tuoda, hinta olisi ollut about 20% enemmän, kuin suomesta ostettu. Kuulostaa aika uskomattomalta.

Lainaa:

---

(Needle @ Joulu. 12 2011,13:27) kirjoitti

Upea on, ei voi muuta sanoa. Mutta tärkein kysymys, joko mikkoyli on pistänyt tilauksen menemään? *http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

---

Kiitos kysymästä. Rahapula vaivaa ja pelko tulevaisuuden näkymistä. Tosin ei ne ole ennenkään estäneet, mutta 1199 himo ei iske vielä kuvien perusteella. Tekniikassa on hyviä juttuja, mutta ne ei riitä.

En aio myydä omia D16RR:ää ja 1098R:ää, joten uusi tulisi ylimääräiseksi (jälleen) enkä ainakaan vielä ole lämmennyt Panigalelle. Katsotaan kun pääsee ajamaan.

Jos se joku malli noista olisi niin 1199 S ABS kokopunaisena.
1199R:ää odotellessa...

Viime yönä näin painajaista, että ostin BMW 1000RR:n. Liittyy varmaan siihen kun on K1600GT tulossa maaliskuun valmistuserästä.

Lainaa:

---

(parjan_fin @ Joulu. 02 2011,21:11) kirjoitti

Jos en ihan väärässä ole, niin Panigalessa on ensimmäisenä tuotantomallina ns. "alipaineturbo", sitä saattaisivat suojailla patentilla.

---

Mitenkäs se semmoinen toimii http://www.moottoripyora.org/iB_html...withstupid.gif?

Lainaa:

---

(Athene @ Joulu. 12 2011,21:33) kirjoitti

Lainaa:

---

(parjan_fin @ Joulu. 02 2011,21:11) kirjoitti

Jos en ihan väärässä ole, niin Panigalessa on ensimmäisenä tuotantomallina ns. "alipaineturbo", sitä saattaisivat suojailla patentilla.

---

Mitenkäs se semmoinen toimii http://www.moottoripyora.org/iB_html...withstupid.gif?

---

Jos olen ymmärtänyt oikein niin kampikammio on alipaineistettu, nähtävästi sisäisten pumppaushäviöiden vähentämiseksi.

Lainaa:

---

(willik @ Joulu. 12 2011,18:20) kirjoitti

Lainaa:

---

(mikkoyli @ Joulu. 12 2011,17:54) kirjoitti

Lainaa:

---

(willik @ Joulu. 12 2011,13:57) kirjoitti

Lainaa:

---

(Mariini @ Joulu. 02 2011,09:00) kirjoitti

Jos vehje menisi käytettynä eli rekisteröitynä ollut väh. 6kk ja ajettu 6000km about, silloin alkaisi tulemaan etua, koska alv jäisi pois, kerran maksettu jo kys. tuotteesta, ei tarvitsisi enää maksaa täällä. Sakut eivät myöskään tykkää myydä yksityiselle "ulos maasta" ilman alv:tään, ellei kuljetusliike hoida pyörän vientiä pois maasta. Eli vaarana on, että sakut laittaa oman alv 19% ja suomessa sitten toinen kierros päälle.

Suomi, veroparatiisi *http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif

---

Väärin ja väärin.

Pyörä millä on saksassa ajettu ja on käytetty, alv ei jää hinnasta pois. ALV kun on maksettu kohdemaahan.

Ja jos Saksasta ostat pyörän ja sielä on alv maksettu niin et sitä suomessa ENÄÄ MAKSA.

Jos ostat pyörän saksasta ilman ALVia niin maksat sen ALVn silloin suomessa.

ALV:tä ei voi/ei saa periä montaa kertaa. Sen sanoo eu-kauppa lait.

Ajoneuvoverot on asia erikseen.

---

Eli onko homma parantunut sitten viime veromuutoksen, koska alle 6000 km ajetusta käytetystä ennen joutui Suomessa maksamaan ALV:n toiseen kertaan, koska Saksan ALV:ia ei suomalainen yksityishenkilö saanut pois? Itse olen tämän karvaasti kokenut.

Mitä sitten on merkitystä 6000 km lauseella vielä tullin sivuilla:

"Toisesta EU-maasta tuotavasta uudesta ajoneuvosta on suoritettava autoveron lisäksi ns. uuden kuljetusvälineen arvonlisävero Suomeen.

Uudella kuljetusvälineellä tarkoitetaan arvonlisäverolainsäädännössä moottorikäyttöistä maakuljetusvälinettä, jonka moottorin iskutilavuus on yli 48 cm³ tai teho yli 7,2 kW; ja se on myyty enintään 6 kk kuluttua sen ensimmäisestä käyttöönotosta tai sillä on ajettu enintään 6 000 km. Kuljetusväline on uusi kun jompikumpi edellytys on voimassa."

Tullin tiedotteesta 10.3.2011 saattoi kuitenkin lukea:

"Käytetyn ajoneuvon määritelmä

Käytetyn ajoneuvon määrittelyä muutetaan siten, että ajoneuvoa voidaan pitää käytettynä, jos se on joko ollut rekisteröitynä tai jos sitä on käytetty. Aiemmin molempien edellytysten on tullut täyttyä, jotta ajoneuvo on voitu verottaa käytettynä."

Mitä tässä pitäisi nyt ajatella??

---

Tuo on kyllä sitten aivan uskomatonta ja käsittämätöntä, että alv voidaan periä kahteen kertaan. Mutta suomen verottaja sen voi näyttävästi tehdä, oliskohan tuossa TAAS vaihteeksi eu-tuomioistuimeen kanneltava asia...

Omalla kohdalla maksoin prätkän alv:n saksaan ja that´s it. edit. niin ja jos olisi verotettu alv kahteen kertaan niin ulkomailta ei olisi ollut kannattavaa tuoda, hinta olisi ollut about 20% enemmän, kuin suomesta ostettu. Kuulostaa aika uskomattomalta.

---

No siis en nyt itse ole 2 vuoteen näitä tutkinut. Omani kun toin maksoin paikallisen alvin britteihin ja kun olin alvin maksanut suomeen palauttivat he summan takaisin. Mun tapaus oli siis uusi pyörä, jolloin alv:tä ei peritä kahteen kertaan.
Mutta, esim saksassa jos joku Hans on ostanut pyörän liikkeestä uutena vaikka syyskuussa -11 ja ostat sen tänään tulee suomeen uuden ajoneuvon alv (siis mikäli se sääntö on vielä voimassa, ota näistä nyt selvää). Ei siinä käsittääkseni härmäläinen tuplana alv:tä maksa, sillä saksalainenhan sen on alkujaan maksanut, vai?

Tuon mikkoylin postauksen mukaan alv:tä ei siis enää tule maksaa, olkoon sillä ajettu vaikka 1000km, jos on ollut rekisteröitynä.

Mutta summasummarun, ulkomailta kannattaa hakea mikäli esim uuden hintapyynti on muutamia tonneja halvempi, kun suomessa veroton hinta, piste. Esim juuri UK.

On siinä vähän vaivaa, mutta voittaa siinä melkosesti. Ja kiitos vielä avustaneille http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

Lainaa:

---

(Kotarikuski @ Joulu. 12 2011,22:44) kirjoitti

Lainaa:

---

(Athene @ Joulu. 12 2011,21:33) kirjoitti

Lainaa:

---

(parjan_fin @ Joulu. 02 2011,21:11) kirjoitti

Jos en ihan väärässä ole, niin Panigalessa on ensimmäisenä tuotantomallina ns. "alipaineturbo", sitä saattaisivat suojailla patentilla.

---

Mitenkäs se semmoinen toimii http://www.moottoripyora.org/iB_html...withstupid.gif?

---

Jos olen ymmärtänyt oikein niin kampikammio on alipaineistettu, nähtävästi sisäisten pumppaushäviöiden vähentämiseksi.

---

Olisi mielenkiintoista kuulla tämän rakenteen yksityiskohdista, koska kampikammion alipaineistuksella ei juurikaan saada pumppaushäviöitä pienemmäksi. Tai saatetaan saada imutahdin pumppaushäviöitä pienennettyä, mutta vastaavasti puristus- ja pakotahdilla pumppaushäviö kasvaa. Tämän lisäksi alipaine pitää jollain kehittääkin, joten omaan korvaan ei kuulosta kovin uskottavalta järjestelmältä.

Ducatin Panigale sivulta:

The shell bearings are force-fed oil from internal drillings within the main bearing pillars to keep the new crankshaft well lubricated and is quickly scavenged back into the sump with the introduction of a new Ducati feature, a highly efficient MotoGP-style vacuum pump.

The pump is driven by the main oil pump shaft and effectively maintains constant vacuum in the crankcase area below the pistons, reducing atmospheric resistance during the down-stroke of the piston and controlling the internal “breathing” of the engine.

Lainaa:

---

(Turder @ Joulu. 13 2011,11:13) kirjoitti

Ducatin Panigale sivulta:

The shell bearings are force-fed oil from internal drillings within the main bearing pillars to keep the new crankshaft well lubricated and is quickly scavenged back into the sump with the introduction of a new Ducati feature, a highly efficient MotoGP-style vacuum pump.

The pump is driven by the main oil pump shaft and effectively maintains constant vacuum in the crankcase area below the pistons, reducing atmospheric resistance during the down-stroke of the piston and controlling the internal “breathing” of the engine.

---

Ok, eli siis voiteluun liittyvä juttu kyseessä, johon sitten mainosmies lisännyt oman lusikkansa sekaan.

Lainaa:

---

(Nitrous @ Joulu. 13 2011,11:21) kirjoitti

Lainaa:

---

(Turder @ Joulu. 13 2011,11:13) kirjoitti

Ducatin Panigale sivulta:

The shell bearings are force-fed oil from internal drillings within the main bearing pillars to keep the new crankshaft well lubricated and is quickly scavenged back into the sump with the introduction of a new Ducati feature, a highly efficient MotoGP-style vacuum pump.

The pump is driven by the main oil pump shaft and effectively maintains constant vacuum in the crankcase area below the pistons, reducing atmospheric resistance during the down-stroke of the piston and controlling the internal “breathing” of the engine.

---

Ok, eli siis voiteluun liittyvä juttu kyseessä, johon sitten mainosmies lisännyt oman lusikkansa sekaan.

---

Luepa kokonaan. Vaikutus ei ole pelkästään voiteluun, vaan siihen kuinka suuri paine on vastustamassa männän alasmenoa (työvaiheessa).

Eli sitä painetta on pienennetty ja näin valjastetaan männän työntövoimasta suurimpi määrä hyötykäyttöön (teho ja vääntö), kun nyt sitä ei enään tuhlaannu niin paljon sen vastapaineen kumoamiseen. Näin sen itse järkeilen.

Saman homma vois, periaatteessa, toteuttaa niin että öljynhuohotuksen letkut tunget AIS systeemiin kiinni, jolloin pakopulssi aiheuttaa imua öljynhuohotukseen ja imee sitä kautta alipainetta kampikammioon. Noin periaatteessa. En tiedä toimisiko käytännössä.

Sen tiedän että tuollainen on esim. RR:n teknisissä säännöissä kielletty http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

Mä olen varmaan liian tyhmä ymmärtämään tuota. Ainoa asia mitä ymmärrän alipaineistamisen helpottavan, on painevoitelua laakereille. Tehoa en usko pumpun avulla saatavan missään mitattavassa skaalassa. Nämä nyt noita teidän tekstejä vain lukiessa. Ehkä joku kuva saa uskomaan tähänkin hirvipilliin.

Alipaineesta luulisi olevan tehomielessä enemmänkin haittaa, inertiahan sitä vain vie kohti puristustahtia.