Ei tarvita äänestyksiä.Eikös termi KAKSIPYÖRÄOHJAUS kelpaa kaikille?Työntäjille,vetäjille ja muillekin siltä väliltä http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gifLainaa:
(puikkis @ Helmi. 18 2008,22:40) kirjoitti
Printable View
Ei tarvita äänestyksiä.Eikös termi KAKSIPYÖRÄOHJAUS kelpaa kaikille?Työntäjille,vetäjille ja muillekin siltä väliltä http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gifLainaa:
(puikkis @ Helmi. 18 2008,22:40) kirjoitti
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif Kyllä se siitä pikkuhiljaa avautuu kun jaksaa treenailla
Pienemmissä vauhdeissa riittää "kevyt" vastaohjaus joten kovinkaan moni ei huomaa sitä käyttävänsä parkkipaikka/huoltsikka/kaupunkinopeuksissa. Kun taas suuremmissa nopeuksissa tarvitaan "voimakas" vastaohjaus, niin vasta sit jengi huomaa käyttävänsä sitä. Eli kyllä sitä "tarvitaan", jos et usko, niin seuraavaks ku lähet huoltsikalta nii aja ilman käsiä siitä huoltsikan pihalta liittymästä tielle; kyllähän se onnistuu, mut hidasta soutamista se on...Lainaa:
(parjan_fin @ Helmi. 19 2008,09:04) kirjoitti
Voishan tuosta Ducatin kilosesta tehdä kevyemmän kääntymään kuin Hondan kakspuolikkaasta, mut siitä sit seurauksena ois taas perkeleellinen levottomuus (teho+massa+herkkä ohjaus=ei hyvä yhdistelmä...). Mut pointti siis lähinnä se ett ei ajamiseen käytettävä voima ole suoraan riippuvainen laitteen painosta, vaan siitä ett millanen ajogeometria siihen vehkeeseen on tehty. Ja eikös joissakin ducateissa ollut se keulakulmankin säätö (tosin vain asteen(?) luokkaa), jolla voi nimenomaan muuttaa tota ketteryyttä?
Ilmaisin itseäni huonosti.Lainaa:
(scuuba @ Helmi. 19 2008,10:49) kirjoitti
Kyllä itse sitä vastaohjausta käytän.
Vertailukohtana oli sama rata, samat mutkat ja about samat vauhdit. Ja nimenomaan olen sitä mieltä että sitä vastaohjausta tarvitaan.
Kaikki nuo laitteet oli radalle rakennettu ja geometria haettu "optimaaliseksi" kuskin maun sekä mopon kykyjen mukaan. Eli kyllä sillä painoillakin on merkitystä, varsinkin silloin kuin kokonaisuutta haetaan. Ja kyllä se puolikas vaati kaikin puolin vähiten voimia viedä.
Joissakin malleissa on keulakulman säätö mahdollista ihan emäputkesta. Muissa sen saa säädettyä keulaa / perää nostamalla / laskemalla.
Mutta tämä tästä. Kunhan ajattelin tuoda omat huomioni julki.
Kuvittelisin että tuossa tarkoitettiin että nimenomaan customista?Lainaa:
(parjan_fin @ Helmi. 19 2008,09:04) kirjoitti
Steady Eddie nyt kumminkin sai niistä kamalista 70/80 luvun taitteen Kawasakin superbike lehmistä 1-osaisen tangon vääntymään ajaessa että kaipa siellä on ulkokurvin jalasta välittynyt hintelän varren kautta aika reippaat voimat sisäkurvin tangonpäähän http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
(No sen ajan käsityksen mukaan tahmeilla renkailla jne.)
Koska Parjaani on ajanut paljon ja kovaa niin kai se on uskottava että vaikka puokistakin saa sen keulan lähtemään liian nopealla flickillä jos sitä tarkoitettiin mutta jos rengas on lämmin, keula kunnossa ja asvaltilla ei ole mitään niin siihen tarvitaan ainankin nopeampi ja urheampi miesi kuin minä (joka ei nyt niin kummoinen vaatimus olekkaan)
Nyt kun jaksoin lukea tämän topicin läpi niin pakko kommentoida.
Eilen luin ajohanskassa kirjasen ja kyllä tämä vastaohjaus minulle aukeni aivan välittömästi! En ihmetellyt, vaan totesin että näinhän se perkeles on vaikka polkupyörällä ajettaessa. En vain ollut aikaisemmin sitä ajatellut. Ja ikinä en isommalla pärrällä ole siis vielä ajanut mutta periaate on jo tiedossa. Tai ehkä olen vaan lahjakas fysiikassa kun ne kaava kuvatukset sen minulle kertoivat! http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
Ihmettelen kovasti kuinka joku voi jotain muuta väittää. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/eek.gif
Se ketä moinen ihmetyttää niin lukekaa ihmeessä ajohanskassa!!http://www.moottoripyora.org/iB_html...jumpie_prv.gif
No just my 5 cents... http://www.moottoripyora.org/iB_html...beer_1_prv.gif Tällä mennään kevättä kohti!
Niin hullulta kuin se kuulostaakin, suosittelisin aloittelijoita harjoittelemaan tuota ajamista myös polkupyörän avulla, etenkin jos kaksipyöräisten ajaminen ei ole ennestään kovin tuttua. Harva meistä on muutenkaan kaksipyöräisten ajoa aloittanut suoraan konepyörällä.
Samat lainalaisuudet kun pätevät tuohon rakkaaseen munamankeliin.
Itse olen tuota vastaohjausta ihan tietoisesti nykinyt oman Konani kanssa niin maastossa kuin asfaltillakin ja toimii ihan samalla lailla kun motskarillakin.
Vauhtiakaan ei paljoa tarvitse kun vaan tietää mitä tekee. Ja tulee huomattavasti pienempi pipi ja lasku jos harjoitteluvaiheessa tulee yllättäen ns. "omat rajat vastaan".
Tuota kannattaa joskus aivan tietoisesti kokeilla hiljaisella tiellä. Kun esim. about yli 70 km/h vauhdissa kääntää tankoa vasemmalle niin pyörähän kallistuu ja kääntyy oikealle. Niin yksinkertaista se on. Jokainen joka pysyy yli kesän hengissä pyörän kanssa tekee koko ajan tiedostamattaan työntö- / vastaohjausta. Se johtuu etupyörän hyrrävoimista ja pyörän massan pyrkimisestä käännöksessä suoraan - siis päinvastaiseen suuntaan kuin sitä yrittää stongasta vääntää.
Jep, kesällä kannattaa harjotella polkupyörälläkin, mutta talvella suosittelen hieman varomaan vasta/työntö ohjausta. Itselläni se on selkärangassa jumissa niin että tänäkin talvenu polkupyörää ajellessani olen käyttänyt v/t-ohjausta, joskus vähän väärinkin. Omista kokemuksistani:Lainaa:
(dabster @ Helmi. 19 2008,11:51) kirjoitti
1. ÄLKÄÄ käyttäkö työntöohjausta polkupyörällä liukkaalla/hiekoitetulla alueella, eturengas lähtee alta ja sitten ei oo kenelläkään kivaa.
2. ÄLKÄÄ kallistako polkupyörää liikaa, sen renkaiden kumit ei ole samanlaiset kuin mp:ssä, pyörä lähtee alta.
Kesällä, pitävällä asfaltilla on mukava leikkiä polkupyörällä. Mitä enemmän vauhtia, sitä mukavammalta se tuntuu (<--- ylläri). http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/sport05.gif Vielä hauskempaa se on toki ihan oikialla mopolla... http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/baaa.gif
Tästä irtoaa yleensä aika hyvä hupinumero, kun varaa paikalle sopivan joukon moottoripyöräilemättömiä koehenkilöitä http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gifLainaa:
(dabster @ Helmi. 19 2008,11:51) kirjoitti
Pyydetään koehenkilö ottamaan alkuvauhtia sen verran että pyörä kulkee helposti suoraan ohjaustankoon koskematta
-> kuski istuu satulassa korjaamatta omalla painollaan mihinkään suuntaan
-> työnnä tangon toisesta päästä
-> voi ihme ja kumma, ei olisi uskonut...
Koska aihe ei ole aivan uusi, rohkenen myös uusiokäyttää aiemmin Söhmiin postaamani mietelmäni:Lainaa:
(Koris @ Helmi. 18 2008,11:36) kirjoitti
Vastaohjauksen rajanopeus?
Viimeaikaisten facktaan pohjautuvien tutkimusten (lähde: Söhmi 2000 luvulla)
nojalla kaksipyöräisen ajoneuvon kääntyminen vastaohjauksella saadaan aikaan
poikkeuttamalla etummaista tukipistettä oikolinjasta sivuun, minkä
seurauksena laitteen massa sekä ajosuunnassa massan hitaus pyrkii
kallistamaan koko laitetta sille puolelle, jonne ei käännetty :-)
Muutaman muun ilkiön ohella hyrrävoima osallistuu toki suoritukseen myös,
mutta mikään näistä ilmiöistä ei ole sellaisia, että ne äkillisesti
kytkeytyisivät toimintaan jollain määrätyllä nopeudella.
Tästäpä seuraakin, että ei voida määritellä mitään rajanopeutta, jonka
alapuolella vastaohjaus ei toimi, vaan kyllä se toimii aivan hitaastikin
ajettaessa.
*****
Nopeuden kasvaessa hyrrävoima kasvaa ja alkaa panna enemmän vastaan
ohjaustangon käännölle. Ohjaustuntuma muuttuu täsmällisemmäksi ja vaikutelma
keskituella ilmassa käänneltävästä etupyörästä häviää.
Hyrrävoima auttaa myös kallistusta, koska pyörivä hyrrä pyrkii
käännettäessä kallistumaan ja mp:n etupyörän tapauksessa aivan oikeaan
suuntaan sisäkaarteeseen. Tuo voima vain on niin olematon, että se ei
moottoripyörää käännä. Tämä kallistava voima on suhteessa kääntämisen
nopeuteen, eli jos vastaohjauksen toiminta pohjautuisi pääasiallisesti
tähän, vastaohjaus toimisi ainoastaan ohjaustangon nopealla tempaisulla.
Tosielämässä myös hitaasti painaen/vetäen tehty vastaohjaus saa mp:n
kääntymään.
Hyrrävoimalla ei ole rajanopeutta. Kyllä se vakauttaa kulkua hitaallakin
nopeudella, mutta vain vähän.
*****
Suoraan ajavan mp:n massakeskipiste on (paitsi Bemarissa) etu- ja takapyörän
kautta kulkevalla linjalla, ts. sivusuunnassa vekotin on tasapainossa. Jos
nyt etupyörä siirretään tältä linjalta vaikkapa vasemmalle sivuun, pyrkii
rakkine painonsa vuoksi kallistumaan oikealle. (Aivan kuten Bemari
vaihteiston, kardaanin ja muiden härpäkkeidensä vuoksi suoraankin
ajettaessa. Ei paljon, mutta tuonkin tuntee ranteissaan 5 tunnin jälkeen,
PRKL!)
Jos mp oli etenemässä suurella nopeudella, myös massan hitaus auttaa
"kaatamaan" pyörän oikealle kyljelle ko. tilanteessa, jossa tukipistettä
viedään vasemmalle sivuun, samalla suunnanmuutos vasemmalle pakottaen.
Mp:n ohjausgeometria on sellainen, että tangosta vasemmalle käännettäessä
etupyörä paitsi kääntyy, myös siirtyy pyörän keskilinjalta hieman vasemmalle
sivuun.
*****
Vastaohjaus ei tietenkään vie pyörää läpi kaarteen halutulla ajolinjalla,
vaan sitä käytetään ainoastaan aloittamaan kaartaminen tai muuttamaan
kaartosädettä tai -suuntaa kaarteessa ajettaessa.
*****
Polkupyörä vs. moottoripyörä. Nämä periaatteet pätevät yhtäläisesti
molempiin. Toteutuksien erot kuitenkin tekevät ajotuntumasta niin selkeästi
erilaiset, että vastaohjauksen toiminta jää pp:llä helposti havaitsematta,
ellei siihen tietoisesti kiinnitä huomiota.
Myös pp tottelee vastaohjausta, mutta ei vaadi sitä. 65 kiloinen kuljettaja
14 kiloisen pyörän päällä saa vartalonsa painolla pyörän kääntymään
pelkästään kallistamalla itseään ja pyörää siinä samalla. Polkupyörä kääntyy
nöyrästi myös kädet irti tangosta ajettaessa. Mp ei läheskään yhtä helposti,
koska minun 310 kilonen pyöräni menee aika vakaasti omaa rataansa vaikka
minun ajokamppeissa 71 kiloinen olemukseni siirtyisi kaarteessa sivulaukun
päälle.
Koska mp:n kuljettaja saa painonsiirrollaan aikaan vain vähäisen ajosuunnan
muutoksen, on hänen tärkeämpää osata vastaohjaus. Mutta kyllä se pp:ssakin
toimii.
Vastaohjauksen havainnoimiseksi pp:lla pitää tietoisesti kytkeä aivoissa pp
ajotoiminto pois päältä. Koe aloitetaan rauhallisesti suoraan ajaen, kädet
irti tangosta. Sitten kevyesti sormella työntäen poikkeutetaan ohjausta
vasemmalle
_samaan_aikaan_tietoisesti_keskittyen_ettei_vartal on_painolla_pakoteta_pyörää_lainkaan_.
Ja oikeallehan se pp lähtee kääntymään, ellei kuljettaja kompensoi
kääntymistä painollaan.
Pp:n mittasuhteet mp:hen kopioiden uskoisin, että yli 1200 kiloinen BMW:n
kuljettaja voisi kallistella Bemuaan sangen näppärästi pelkästään vartalolla
nojaten.
*****
Vastaohjauksen toiminta mp:lla hitaissa nopeuksissa, eli "rajanopeus".
Jos hölkkävauhtia etenevän mp:n kuljettaja kiskaisee ohjauksen vasemmalle
rajoittajaan, niin oikealle kyljelleen se mopo pyrkii rojahtamaan.
Vastaohjaus siis toimii. Kääntäminen on myöskin erittäin kevyttä, koska
hyrrävoimat eivät pane vastaan.
Hitaassa nopeudessa kaatuminen ohjaussuuntaa vastaan ei ole niin voimakasta
kuin nopeammin ajettaessa, koska kaatuminen johtuu lähinnä pyörän
(+kuljettajan) massakeskipisteen joutumisesta tukipisteen ulkopuolelle.
Mutta massan hitaus ei pyri syöksemään kääntymään pakotettua massaa
tangentin suuntaan kovinkaan voimakkaasti.
Hitaalla nopeudella ajaen vastaohjaus toimii kyllä, mutta olemattomasta
ohjausvasteesta ja vähäisestä hyrrävoimasta johtuen sen käyttäminen ei ole
yhtä helppoa ja tarkkaa kuin suuremmalla nopeudella.
*****
Olipa pitkä ilta Kiinassa työmatkalla :-)
(paitsi että nyt on pitkä ilta Kreikassa työmatkalla ja porukat pärtsää ympäri kylää mopoillaan, ettei saa rauhassa nukkuakaan, Ärh!)
Ja onhan se ihan tyhmää pujottelumäessäkin laittaa paino vasemmalle jalalle, jos kerta on kääntymässä oikealle. Eikö?
Tämä sen sijaan on selkeästi sitä itseään eli paskapuhetta:
"pyrkii rakkine painonsa vuoksi kallistumaan oikealle. Aivan kuten Bemari vaihteiston, kardaanin ja muiden härpäkkeidensä vuoksi suoraankin ajettaessa. Ei paljon, mutta tuonkin tuntee ranteissaan 5 tunnin jälkeen, PRKL!"
Kyseessä on yksilövika.
Tai jos bemuun pistettäisiin pienempi etujättö kuin mitä pp:ssä on, niin sitten vois vaikka 71 kilonen sintti ohjata 310kg bemuaan "pelkästään vartalolla nojaten".Lainaa:
(Hannu59 @ Helmi. 20 2008,21:08) kirjoitti
Ts myöskään kaikki pp:t eivät todellakaan känny nöyrästi pelkästään vartalolla nojaten. Jos pp on suunniteltu 50-150kmh vauhtiin, siinä on paljon suurempi etujättö kuin mummomankelissa, ja ohjaus on paljon "raskaampi".
Eli ei se herkkyys painonsiirrolle siitä ajopelin ja kuskin välisestä painosuhteesta riipu, vaan siitä millainen ajogeometria siihen ajopeliin on suunniteltu.
Tässä ei kai tuo nopeus ole se juttu vaan kuinka pienen kääntöympärän haluaa. Jos aikoo tehdä kapealla tiellä U-käännöksen, ei taida työntoohjauksella mennä vaan stongaa pitää oikeasti kääntään kääntymisen suuntaan. Ja tuohon kääntöympyrän kokoon pystyy ehkä joku matikkanero laskemaan mikä on pienin mahdollinen kääntösäde, jonka pystyy tekemään vain pyörää kallistamalla.Lainaa:
(Koris @ Helmi. 18 2008,12:04) kirjoitti
Työntöohjaus on moottoripyöräilyssä niin arkipäivää kuin vain voi olla. Itse en muista sitä ikinä tietoisesti harjoitelleeni vaan se on tullut luonnostaan mukaan. Ehkä nuoruuden rata-ajolla on ollut siihen positiivinen vaikutus http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/sport05.gif
Pannaan piste. Lähdet ajamaan pyörällä sellaisessa paikassa jossa et vaaranna ketään muuta ja kääntelet stongasta tien suuntaisesti. Aja vaikka sitä lyhyttä pätkää edes takaisin niin johan on kumma jos ei tajua kun pyörä ei käänny! Uskon että osa mp onnettumuuksista johtuu siitä ettei luota vaistoihin. http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/cool.gif
jankkaan vieläkin.Lainaa:
(hra1150 @ Helmi. 18 2008,21:24) kirjoitti
kysymys
mitä tehdään, jotta saadaan moottoripyörä kallistumaan -> kääntymään?
vastataanko vai tehdäänkö jotain muuta eli mahdollisesti
t y ö n n e t ä ä n
kahvasta?
Miksi siis viljellä aivan eri asiayhteyteen liittyvää termiä tässä asiassa...epäilijöitä riittää muuteskin, niin käytetään ymmärrettävää termiä, koska useimmille ollaan puhuttu tuosta vastaohjauksesta autonajon yhteydessä.
Tuossa lainauksena se alkuperäinen eak;n ohje vuodelta miekka ja kilpi. helppotajuinen ja tosi.
ps...minenluovutaikuna
[Trolli]Lainaa:
(Tuppervaari @ Helmi. 21 2008,02:37) kirjoitti
Mies tekee, mies vastaa... Eikös tätä sanomaa ole noissa poliisi ketjuissa viljelty jo aika paljon? http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
Sitäpaitsi, meikäläinen ei ainakaan työnnä sitä tankoa, vaan vedän sitä kädellä vastapuolelta. Mun pitää vissiin alkaa sanomaan sitä käteenvetomies ohjaukseksi.
http://www.moottoripyora.org/iB_html...bebe_1_prv.gif
[/Trolli]
Joo, mutta tosissaan. Eikös se ole aivan sama miksi sitä sanotaan. Kaikki kitenkin tietää mistä puhutaan.
Koko mopottimen paino ei vaikuta työntöohjauksen voimiin vaan,vanteen+renkaan yhteispaino.Mitä painavampi paketti niin voimakkaampi hyrrävoima.Kyllä nopeuskin vaikuttaa mutta,esim fillarin renkailla pitäis olla yli 100 vauhtia et sais työntämällä kunnolla kääntyyn.Niin ja customit on asia erikseen,keulakulmat on niissä mitä sattuu.
Moni näyttää puhuvan ilmeisesti hyvälläkin koulufysiikan pohjalla hyrrävoimista sun muista hyvinkin rennosti. No ei siinä mitään.
Viittauksista customeihin tuli mieleen jokin aika sitten lukemani artikkeli pyörän rakenteen (matala custom vs korkea kyykky) ja rengaskoon vaikutuksesta tarvittavaan kallistuskulmaan, jotta pyörällä voisi ajaa vaikkapa tietyn kokoista ympyrää nopeudella 50 km/h. Matala custom leveine takarenkaineen vaatii HUOMATTAVASTI suuremman kallistuskulman (faktat löytyy jos joku alkaa inttää) kuin ääripäätä edustava piikkiluokan ratakyykky kapeine renkaineen. Asiat todennettiin käytännön mittauksin, teorian lisäksi.
Koskapa custom vaatii suuremman kallistuskulman jo pienessä nopeudessa, täytyy sen eteen tehdä jotain. Pyörä painaa julmetusti, joten... vastaohjaan/työntöohjaan! Vieläpä äkkiä ja reippaasti. Mutta, mutta, stonga onkin leveä ja kaukana edessä, ei meinaa kädet riittää! Ja ulkokurvi kutsuu ja/tai matalalla olevat jalkatapit raapii maata, se on menoa nyt. Taitaa olla joillekin tuttua?
Paljonko tuo huomattavasti suurempi kallistuskulma on/oli? Sitä faktaa kiitos?Lainaa:
(hidas57 @ Helmi. 21 2008,08:53) kirjoitti
Eli tarkoittaako tuo käytännössä sitä että kyykyt on suunniteltu ajettavaksi siten että kyykkykuski siirtää painoaan sisäkaarteeseen, jolloin kyykkymopo kulkee pystymmässä, alusta toimii aremmin, ja kyykyn ja kyykkykuskin yhteinen painopiste on sama kulmassa kuin customin ja painoa siirtämättömän customikuskin yhteinen painopiste?
Vai tarkoittaako se myöskin sitä että customkuskin on siirrettävä painopistettään ulkokurvin puolelle (eli "väärään suuntaan"), jolloin hän saa kustomiaan kallistettua enemmän sisäkurviin, ja kuskin ja mopon yhteinen painopiste pysyy edelleen samassa kulmassa ja tasapaino säilyy?
Koska olipa mikä tahansa mopo kyseessä niin se siltikään muuta esimerkiksi sitä faktaa että ajaakseen tietyn säteistä ympyrää tietyllä nopeudella, on painopisteen oltava tietyssä kulmassa tukipisteeseen nähden.
Just just, se on sitten saksan kielellä, mutta on siinä hyvät kuvat. Täytyy kaivaa Motorrad-lehti kotoa.Lainaa:
(scuuba @ Helmi. 21 2008,09:28) kirjoitti
Ihan tarkkaan en muista nyt kallistuskulman eroja, mutta sitä luokkaa, että jos piikkipyörällä mentiin 30 asteen kulmalla, niin customilla 45. Mikä yleensä on mahdotonta, ottaa tapit vastaan.
En lähde jauhamaan enempää sitä pyörän kääntämisen teoriaa, sitä on jo tässä ketjussa liiaksikin. Kääntämiseen ja kallistamiseen tarvittavat temput pitäisi jo olla selvillä. Kyllä se kallistus siitä vastaohjauksesta lähtee, eikä mistään väärälle puolelle nojailusta.
Loppukaneettisi on justiin se mistä on kysymys (hyvä!): pyörän painopiste on saatava sopivaan kulmaan tukipisteeseen nähden. Leveän takakummin tapauksessa tukipiste on kallistuksen aikana kaukana sivussa renkaan keskilinjalta, jonka vuoksi pyörää joutuu kallistamaan paljon enemmän, että se pysyy halutulla linjalla eikä 'lennä' ulkokurvista ulos.
Mutta joo, laitan kuvat esille, niistäkin pitäisi asia selvitä.
ajatteleppa mitä oikeasti teet...esim...voimakkaasti kallistuneena oikealle roikut itsekkin hieman pyörän sivulla jolloin oikea käsi on alempana kuin vasen . ja paino on enempi oikean käden varassa..sehän siis hieman työntää tankoa...Lainaa:
(Juutana @ Helmi. 21 2008,08:22) kirjoitti
no tästähän taas ei ota mitään selvää http://www.moottoripyora.org/iB_html...fused_orig.gif
tuo mitä poliisi käyttää termeinään eri asioista ei nyt aina ole oikeaan...vaikka asiaskas onkin aina väärässä.
Oman moponi osalta en usko kuvitelleeni, koska vakiokaasulla tuo on sangen helppo kokeilla ja en ole vastaavaa puoltamista kokenut muilla pyörillä. Huolto ei sille mitään kuria saanut, vaan väitti että kyseessä on sukuvika. Yhden huoltomiehen lausunto ei tietenkään ole kovin todistusvoimainen.Lainaa:
(hra1150 @ Helmi. 20 2008,21:58) kirjoitti
Tuo jäi kieltämättä itseänikin ihmetyttämään, kun kyse on suunnittelijalle aivan ilmeisestä asiasta enkä tiedä saman asian muita Bemaristeja vaivanneen.
Enivei, vastaohjaukseen liittyen: jos syystä tai toisesta (vaikkapa ketjuvetoisella aika helpostikin takapyörän virheellisen asennon seurauksena) mopo puoltaa oikealle, niin vasemmalla nyrkillä sitä pitää tielle päin puskea http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
Tai jos bemuun pistettäisiin pienempi etujättö kuin mitä pp:ssä on, niin sitten vois vaikka 71 kilonen sintti ohjata 310kg bemuaan "pelkästään vartalolla nojaten".Lainaa:
(scuuba @ Helmi. 20 2008,22:49) kirjoitti
Ts myöskään kaikki pp:t eivät todellakaan känny nöyrästi pelkästään vartalolla nojaten. Jos pp on suunniteltu 50-150kmh vauhtiin, siinä on paljon suurempi etujättö kuin mummomankelissa, ja ohjaus on paljon "raskaampi".
Eli ei se herkkyys painonsiirrolle siitä ajopelin ja kuskin välisestä painosuhteesta riipu, vaan siitä millainen ajogeometria siihen ajopeliin on suunniteltu.[/QUOTE]
Myönnetään, en tullut ajatelleeksi tuota loppuun saakka ja oikaisin jätön ja ohjauskulman verran. Seison korjattuna http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/idea3.gif
En kuitenkaan tarkoittanut ohjauksen keveyttä vaan sitä, kuinka terävän poikkeaman eri tavoin kääntäen voi saada aikaan. Tässä tosin taisin (toissa kesänä ajatelmaa raapustaessani) mennä sen verran vikaan, että vastaohjausta vastustava hyrrävoima ei riipu rakkineen kokonaispainosta vaan pyörivien osien painosta ja pyörimisnopeudesta.
Kuten sanotkin, ohjausvasteen raskautta saadaankin säädetyksi jätöllä.
Mutta tulisitko sen verran vastaan, että samallakin ohjausgeometrialla pyörivien massojen painon keventyessä (pp -> mp) kaarteeseen nojaten kääntämisen vaikutus tehostuu?
Oho, meni esimerkki päin väärin. Ei mulla noin isoa fillaria ole.Lainaa:
(Hannu59 @ Helmi. 21 2008,12:09) kirjoitti
Piti olla: (mp -> pp)
Pärkkeles, tuotapa en tullut ajatelleeksi ollenkaan.Lainaa:
(hidas57 @ Helmi. 21 2008,09:56) kirjoitti
Ei saa pistää painoa käsille. Pitää ajaa silleen hellästi *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif , että vaikka irrottaisi missä tahansa tilanteessa kädet tangosta, niin ajoasento säilyy edelleen, eikä varsinkaan tipaha mopon kyydistä kurvissa.Lainaa:
(Tuppervaari @ Helmi. 21 2008,09:56) kirjoitti
Onko niin että?
Ne jotka eivät asiasta muuta ymmärrä.
Ne vääntää juttua nimestä ja termeistä.
Osa ei ymmärrä moottoripyörän kallistamista ja moottoripyörän kääntymistä erillisiksi asioiksi. Tähän joku tarttuu. Ei haittaa sillä hän edustaa juuri tätä ryhmää http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Ne jotka eivät ymmärrä moottoripyörän rakenteen esim rengasprofiilin vaikutusta asiassa. Vääntää ihan omia ufojuttujaan.
Erittäin yksinkertaisesta asiasta tehdään monimutkainen.
Jos tuntuu että vastaohjauksella on jotain rajanopeuksia missä sitä ei voi käyttää moottoripyörän kallistamiseen.
Et ole ymmärtänyt asiaa...älä vänkää asiasta vaan opiskele lisää.
Joillekkin asiaa helpottaa huomattavasti tieto parista ihan perus jutusta. HUOM tämä on hirveää salatiedettä joten sitä ei kannata lukea...
Vastaohjauksella ei käännetä moottoripyörää! Vaan saadaan moottoripyörä kallistumaan.
Moottoripyörän renkaan pyöreä profiili aiheuttaa sen että pyörä kallistuessaan kääntyy.
Hyrrävoimat, nopeus, jättö, roikkuminen, täysi tankki, pyörän merkki, pyörän tyyppi, kuljettajan käsitys asiasta, matkustajan käsitys asiasta, kaverin käsitys asiasta, nousuvesi, maanpinnan korkeuden tai maantieteellisen sijainnin vaikutus gravitaatioon, ilman lämpötila, ilman kosteus, *jne jne jne ei millään tavalla muuta noita kahta perus asiaa.
Ja jospa käänteinen psykologia tehoaa. Laitan vielä tähän loppuun:
Älkää ihmeessä lukeko AJO HANSKASSA teosta tai mitään vastaavaa. Vaan kysykää kaverilta tai keksikää ihan oma teoria!
Noo, sitä 'tautia' on liikkeellä!Lainaa:
(scuuba @ Helmi. 21 2008,13:54) kirjoitti