Lainaa:
Möpedi_ kirjoitti
Kyllä mä oon ääsjoella hieman splittaamista harjoittanut, varsinkin nurmoon liikkarin risteyksessä, törnänvän- sekä ruukintiellä ihan sujuvasti on homma onnistunut ilman että kukaan olis yrittänyt kiilata:thumbup:
Printable View
Lainaa:
Möpedi_ kirjoitti
Kyllä mä oon ääsjoella hieman splittaamista harjoittanut, varsinkin nurmoon liikkarin risteyksessä, törnänvän- sekä ruukintiellä ihan sujuvasti on homma onnistunut ilman että kukaan olis yrittänyt kiilata:thumbup:
Tässä YouTube pätkässä on ihan asiaa lane-splitting ajosta ja pätee kaikkialla.
https://youtu.be/JNGD9AAIfFU
Mielenkiintoinen juttu tuossa on toteamus/väittämä, että splittailu on turvallisempi tapa liikkuaLainaa:
Roof kirjoitti
kuin "jonossa ajaminen" muun liikenteen rytmissä.
Tähänhän tuossa monen kertaan viitattiin.
Alkuunsahan tuo vaikuttaa perin omituiselta ajatukselta, mutta mopoilijahan ei tuolla yksin
ole luomassa kokonaisuutta ja tilanteita.
Olisiko niin, että mopo "auton lokerossa" laukaisee monen kotilokuskin "ryntäysreaktion".....
siinä mielessä, että tilanne/tilaisuus näyttää hätäisellä vilkaisulla "hyvältä raolta".....
vaikka siinä lokerossa mopo kuitenkin jo on??? Tuohon ehtii... tohon vaihdan kaistaa.... yms.
Lopputulema onkin näistä lähtökohdista sitten enemmän törmäilyjä kuin mopoilijan splittaillessa.
Näin tietenkin niistä lähtökohdista, ettei autoilijat ole periaatteessa "metsästämässä ja opettamassa"
autoliikenteen mallista poikkeavia :D.
Ainoa mikä tuossa muuten "avartavassa" pätkässä jäi puuttumaan, eikä ihan merkityksetön asia
vaikka homma muutoin sujuisikin hyvässä yhteisymmärryksessä, oli NOPEUSEROT!
Vaikea se toki absoluuttisesti määritellä millä kohtaa nopeusero muuttuu "vaaralliseksi", koska
muuttujia on helvetillinen määrä ja niiden merkityskin vaihtelee monien eri tilanteiden osalla merkittävästi.
Kannattaa kuitenkin muistaa vanha juttu..... :D.
Naruneliössä(kin) se laaki jolla valot sammuu tulee yleensä niin, ettei sitä edes näe :D.
Eli jos liian suuri nopeusero/ liian nopea linjan/asemanvaihto vie kotilokuskeilta "mahdollisuudet"
havainnoida muiden edesottamuksia...... liikutaan liian lipakasti tilanteessa.
Karrikoiden ilmaistuna kyse on aivan samasta, kuin lähtisi siitä, että on turvallista vetää
150+ viidenkympin alueella ilman vilkkuvalojakin...... koska muilla on velvollisuus vilkuilla
peileihin ja risteyksiin. Vaikka moni katsoo ja näkee.... ei vaan ymmärrä koska, ihan perustellustikin,
havainnon perusteella on ihan toiset odotusarvot..... jos havainnoida ylipäänsä ehtii.
Näin se homma vaan on aina mennyt... ja menee aina vaan.
Homma kun vaan on niin että peräänajo on noista perus törmäysvahingoista se yleisin. Ja johtaa henkilövahinko korvauksiin useiten. Eli se on se mörkö mitä lane splittaava motoristi väistää hemmetin tehokkaasti, ei tartte varoa hanuria kun voi keskittyä eteenpäin. En usko että autoilijat tahelleen ryttää rätkiä se vaan on karu totuus että on kiva näpätä kännyä kattoa netflixiä yms yms... autoillessa.Lainaa:
Bone kirjoitti
Tähän on tultu ja homma taitaa vaan pahentua.Lainaa:
Tribu kirjoitti
Ei taida kauaa mennä, kun mopoilijat on jo samassa jamassa "oheistoimintojen" suhteen kun
autoilijat on nyt :D.
Sellaisia helvetin "viihdekeskuksia" alkaa jo olla aika monen motoristin "Must- listalla".....
että eihän sitä mopolla nyt ajeta ajamisen ilosta :D.
Tähän vois vielä lisätä, että jos haluaa splittailla niin kannattais tehdä se edes samalla tavalla kuin suurin osa meistä tekee, eli autokaistojen välissä. Eikä niin kuten eräs huimapää viime maanantaina iltapäivän ruuhkassa Kehä I:llä. Tämä sankari painoi ohi hitaasti liikkuvasta autojonosta vasemman puoleisen kaistan pientareen kautta! Siinä kyllä kännykkäänsä näpräävä autokuski tulee pahasti yllätetyksi kun prätkä sujahtaa pientareen kautta ohi vasemman puoleista peiliä hipoen.Lainaa:
Tribu kirjoitti
Pekka T
Tänään Tampereella koulubussin kuski raivostui, tööttäili ja näytti kaikenmoisia käsimerkkejä meikäläiselle sekä kaasutteli eteenpäin valoissa yli valkoisen viivan. Ei ollut liikkuva jono ja punaiset syttyi hetkeä aikaisemmin.
Ite en oo kokenu splitatessa mitään raivoa mistään suunnasta.
Yleensä jos splittaan ni Kehä III ruuhkassa, tai sitten jossain Vihdintien liikennevalojonoissa.
Ja yleensä vielä autoilijat HALUAA päästää siihen kaistojen väliin. Muistan ku kesäkuun lopussa mentiin letka-ajoa Poriin ni kakkostiellä autoilijat järjestäen veti tien sivuun päästääkseen pyöräletkan jonosta ohi. Ei noille autoilijoille voi muuta sanoa kuin :jippikaijee::bisseä:
Onko mikään taho yrittänyt millään tavalla edistää lane splittingin sallimista Suomessa? Siitä oli tullut suositellusta tavasta rangaistava teko niinä vuosina, joina en motskarilla ajanut. Harmillista.
Siellä, missä siitä olisi eniten hyötyä niin autoilijoille, mopoilijoille kuin ilmastoihmisille, poliisit ovat sen verta tiheässä, että varmaankin sakottavat halukkaasti. Muissa osissa Suomea asialla on vain vähän merkitystä. Toisaalta noissa ruuhkapaikoissa - miten lie virkavalta edes pystyy saamaan splittaajan kiinni?
Missä kohtaa siitä on tullut rangaistava? Olen ajanut kehä3 alueella useasti poliisin ohi splitatessa, ei mitään ongelmaa.
Jaa - sitten olen ymmärtänyt jotain väärin! Kolkyt vuotta sitten ajelin itse Kehä1:llä lähes joka päivä (kesällä) hitaasti liikkuvien jonojen ohi, en kuitenkaan järjetöntä vauhtia. Keskustan alueella hyödynsin lähes aina mahdollisuuden ajella jonon keulille jonojen välistä.Lainaa:
Z-man kirjoitti
Eli samaa voi rohkeasti harrastaa tänäkin päivänä?
Splittaan aina ja joka paikassa, myös liikkuvissa jonoissa jos ovat pitkät.
Rangaistuksia nolla.
Kaikenlaista hölmöilyä on tullut joskus harrastettua, mutta lane splitting liiikkuvien autojen välissä ei kuulu niihin.
Toki liikennevaloissa tulee otettua se keulapaikka monesti.
Jotenkin pelottaa ajatus ajella liikkuvien autojen välissä, ei tarvii kun kotilokuskin keskittymisen hetkeksi herpaantua ja auton ajaantua keskiviivalle, niin siinä ollaan kivasti puristuksissa. Tai joku vaihtaa kaistaa ilman vilkkua, kun olet itse siinä takaviistossa.
Riippuu ihan millasta vauhtia ne jonot vetää.Lainaa:
Mäkine kirjoitti
Jos
- Kehä III pahin ruuhka ja autot vetää 20-30km/h --> menen välistä
- normaali ruuhka ja autojono vetää 50-60km/h --> en mene välistä (paitsi kerran ku oli oikeasti minuuttikiire)
Ja sillon ku menen välistä ni katon siksakkia koko ajan eli tsekkaan joka auton että mitä se duunaa, ja aika kovalla prosentilla on pystyny ennustamaan oikein autojen aikeet ja tekemiset ilman mitään vaaramomenttia.
Vaara syntyy kun 1) mennään melkoisella nopeuserolla kaistojen välissä tai 2) mennään siellä välissä hevoslaput silmillä eli tuijotetaan vain siihe keskelle ränniä tai 3) kohdat 1 ja 2 yhtäaikaa
Lainaa:
Kaj kirjoitti
Minä splittaan kans aina seisovat jonot. Liikkuvan jonon splittaan, jos ne etenee mateluvauhtia...Lainaa:
Mäkine kirjoitti
Sakkoja en oo ikinä saannu. pari kertaa on polisi huomauttanu et "toi ei oo kivaa..."
Jonku kerran on jokunen autolija menettäny hermot: liikennevaloissa huudettu pää punaisena auton avoimmest ikkunasta, on yritetty siirtää autoo eteen, soitettu torvee, näytetty keskarii... :boring:
Ihan mielenkiintoinen aihe. Liikenteessä näkyy splittausta jatkuvasti ja ainakaan Helsingissä poliisia ei hirveästi näytä kiinnostavan. Nyt kun itse hankin moottoripyöräkorttia, niin aiheesta toki keskusteltiin myös autokoulussa ja teoriakokeessa oli myös kysymyksiä - toki niihin piti vastata lain mukaan, mutta käytäntö näyttää tosiaan hieman erille oikeasti myös poliisin suhteen.
Se onkin sitten eri asia, että missä vaiheessa itsellä tulee oikeasti rohkeus ajaa sieltä välistä. Alkuun varmasti jään perään odottamaan normaalisti. :) En välttämättä aloittelijana halua juurikaan noita naama punaisena huutavia tai kiilaavia ottamaan minua kohteekseen.
Onko omia videoita?
Siis noin malliksi miltä tämä asia näyttää täällä meillä.
Tuolla liikenteessä on varsin monella kamera käytössä ;) Minulla on kotilossa eteen ja taakse.
Minulla on nyt vain auton sisältä kuvattuja mutta aikomus on käyttää kameraa myös mopossa tällä kaudella.
Kypärään yksi ja mopoon ehkä kaksi samalla tavalla kuin radalla.
Nyt on siis vain 'kotilo' näkymiä aiheesta tallennettu. Alkaen 2015.
T: Antti R.
Oon monesti halunnu ottaa, mutta kiitos tämän maan nerokkaan oikeuslaitoksen ni youtubessa löytyvästä onboard kamerasta jossa splitataan kaistoja ni saattais tulla sakko postissa ku mun video toimii todisteena tästä kauheasta rikoksesta... ni oon jättäny ottamati.Lainaa:
Aamies kirjoitti
Onko näissä liikenne asioissa millainen vanhenemisaika?
Jukka R. olisi varmaankin sopiva henkilö vastaamaan tähän.
Siis jos laittaisi muita ajoneuvoja näkyviin julkisesti?
Vanhenemisaika on 2 vuotta. Mitä jos blurraat rekkarit pois näkyvistä?Lainaa:
Aamies kirjoitti
Riittävän pitkälle kun katsoo, niin kyllä autoilijoiden aikeet pystyy aika hyvin ennakoimaan. Menen itse just sieltä, mistä sattuu mahtumaan, ihan kaikissa tilanteissa ja nopeuksissa.Lainaa:
Mäkine kirjoitti
Suurin osa autoilijoista ei kyllä reagoi mitenkään tai tekee tilaa.
Aina joskus tietty jotain omalaatuista.
Mulla tuli viime kesänä kerran tilanne, jossa autoilijan aikeita ei voinut arvata. En minä ainakaan.
Ohitin puoli kilometriä pitkää seisovaa jonoa kaksikaistaisella tiellä.
Tilaa olis ollut vaikka norsulaumalle, mutta vastaan tuli auto, joka alkoi valua kohti.
Vaikka vedin niin lähelle ohitettavia kuin pystyin, niin vastaantulijan peili mossahti takalaukkuun.
Koska ohitettava jono ei liikkunut, niin mihinkään välinkään ei päässyt.
Hetken kattelin peilistä, että miten se reagoi, muttei jarruvalo vilahtanut eikä hidastanut.
Jatkoi matkaa kuin ei mitään...ja niin sitten tein minäkin.
En vieläkään tiedä, että tekikö tahallaan vai kirjoitteliko tekstareita?
Asenteet kyllä muuttuvat meilläkin, vaikka muutoksen huimasta nopeudesta ei kannata olla huolissaan:D.Lainaa:
qeanu kirjoitti
Pyörien lisääntyminen auttaa varmasti asiaa kaupungeissa ja taajamissa, koska asioita hitaamminkin
omaksuva (kotilopena) oppii lopulta laskemaan oman etunsa yhtälön oikein.
Umpiruuhkassa jokainen jonosta poissa oleva pyörä vie omaa kotiloa pykälän eteenpäin.
Luovuttamalla oman elämänsä paalupaikan.... liikennevaloissa mopolle..... nostaa kotilokuski
omaa voittokerrointaan huimasti, koska se mopo katoaa siitä edestä keskimäärin nopeammin kuin
kotilokuski saa kuulapelinsä katkaistua. Useammista mopoista nyt puhumattakaan.
Tiukimmat jurnuttajat kun heittävät pahaa silmää jo sillekin, että yhdessä "ruudussa"
sikailee useampi mopedi:p.
Asenteista puhuttaessa voi muistella vielä tuoreeltaan esim. pk-seudun lumitilanteen ja
puhtaanapito-ongelmien aiheuttamia, varsin arkisia liikennetilanteita.
Yksi El Classico on kohtaamistilanne kaventuneella katuosuudella.... jossa kuitenkin löytyy
molemmin puolin yksittäisiä kohtaamispaikkoja..... siis muuten kuin taktiikalla....
isännät Kutvonen ja Ryynänen kesäaamuna klo 04.30, kulmat yhdessä Koopijjon tai Mikkelin torin kulmalla:p.
Yllättävän usein oli suomikilvissä olevia kotiloita, joista näkyi pääasiassa kansainvälisiä käsimerkkejä.
Tilanteiden viihdearvoa lisäsi kovin usein se.... konteksti:paikallatuulee: sori taas.... jossa oltiin:D.
Kökötettiin nokikkain.... molemmilla puolilla katua oli hyvin lähellä näiden autojen takana tilaa väistää
joko pihaliittymän tai tyhjän "parkkiruudun" kohdalle.... mutta PERKELE!!!..... MINÄ EN..... :doh:.
Mikäs siinä.... antaa mennä:D, mutta kun ei olla yksin kaksin siellä Pönttövuoren takana kesäisessä aamussa
sianpieremän aikoihin. Molempien taakse alkaa kertyä jonoa.... vitutusta.... ahdistusta..... :sad:
Mut joo, kyllä tämä tästä.... hiljakseen ja oikeaan suuntaan :D.
jonoa ohittaessa kannattaa pitää se oma suhteellinen nopeus siinä 20km/h:ssa max, koska helposti alkaa ajella 60kymppiä ja siinä ei kerkiä kissaa sanomaan jos joku auto lähtee vetämään upareita tms. Esim pysähtyneessä jonossa uparin heittäminen on melko tavallista. varsinkin jos on leveä kohta.
Tai joku kateellinen avaa oven estääkseen sua menemästä ohi.Lainaa:
jaket kirjoitti
Näitäkin ääliöitä on nähty.
Mulle kävin näin tosin polkupyörällä. Autojono liikkui ja edessä punaiset liikennevalot. Matkustajan puolelta ovi auki auton vielä liikkuessa kun olin sen takakulman kohdalla. Pyörällä nopeutta n. 20 km/h. En ehtinyt pahemmin väistää ja korkea katukiven reuna toisella puolella. Olkapää edellä oven yläkulmaan ja kuperkeikalla yli pitkälle jalkakäytävälle. Olisi varmasti ollut hyvää Youtube kamaa. Pari kylkiluuta meni ja ruhjeita ym. pientä. Kun poliisi ja ambulanssi lähtivät, niin pyörällä työterveyteen kun se oli vielä ajokuntoinen.Lainaa:
Goofy S kirjoitti
Aina oppinut jättämään sen puoli metriä kuskin puolelle, mutta.. Opetus oli itselle että älä koskaan luota yhtään mihinkään. Splittaan silti edelleen tilanteen mukaan myös motolla :cruising:
Noita splittaamista haittaavia k.päitä on nykyään paljon vähemmän kuin tavallisia puusilmiä. Useammin splitatessa joutuu himmaamaan sen takia että joku ei vaan katso peiliin vaan kääntää eteen. Aina välillä joo joku meuhkaa autossaan, annan sen olla ko hlön ongelma. Viimeseen neljään vuoteen muistan tasan kerran kun näin kaverin silmät taustapeilistä ja alko kääntään tilaa kiinni. Nostin Gaernen kohti peiliä ja jatkoin vakaasti. Tila aukesi ja peili säästyi. Näytti siltä että viittomakielen uutiset alkoi autossa, mutta mä en jaksanut jäädä niitä katsomaan.
Splittaan aina, myös liikkuvat jonot. Ei ole fiksattua nopeuseroa, riippuu tilanteesta. Poliisit kerran stopanneet, lyhennettynä:
P: Eikö herra tunne liikennesääntöjä?
M: Tunnen.
P: Miksi sitten ajat kaistojen välissä?
M: Koska hitaamman ajoneuvon saa ohittaa samalla kaistalla ellei tarvitse ylittää kaistamerkintöjä.
P: Alatko viisasteleen?
M: En, itsehän kysyit tunnenko liikennesääntöjä.
* hiljaisuus*
M: Oliko muuta? Jos ei niin moi.
Ja matka jatkui splittaamalla.
Näiden ovien aukojien logiikkaa en ole oikein oppinut ymmärtämään. Mikä idea on ottaa 230 kg pyörää ja 100 kg kuskia syliinsä edes pienellä nopeudella aukaisemalla se ovi? siinä voi käydä ja käy kehnosti myös itselle.
Ja eritoten kun vielä joutuu maksamaan omat vahingot itse. Eli kun vikaa on molemmissa, niin tietämäni mukaan kumpikin vastaa omista kuluistaan omalla lompakollaan. Vakuutusyhtiökin voipi kieltäytyä yhteistyöstä ainakin oven aukojan osalta kun se on tahallaan aiheutettu, ei pelkkä sääntörikkomus.
Kaveri avasi oven seisovasta autsta niin että siihen osui auto. Kyllä joutui maksamaan sekä omat että sen toisen auton vahingot. Eli ovea avattaessa pitää ilmeisesti huolehtia että sille on tilaa.
Joo, tuossa tapauksessa joutuu. Mutta jos se joka siihen avattuun oveen ajaa, ajaa kaistojen välissä, niin silloin molemmat tekevät "laittoman" teon eli maksavat omat vahinkonsa. Eikö?Lainaa:
Tinde kirjoitti
En ole koskaan splitannut. Liian konservatiivi siihen touhuun, mutta on siinä kieltämättä hyötynsä. Jokainen ajaa niin kuin parhaaksi näkee ja vastaa itsestään. Viime kesänä olin kyllä lähellä ohittaa pari kertaa rampilla, kun edessä oleva auto ei edes yrittänyt kiihdyttää vaikka 120 km/h motari/kehä III läheni. Tuli nähtyä kuinka kolmoskehälle voi liittyä 40 km/h, ja motarille 60 km/h. Olivat joko dementoituneita pappoja tai kiusaajia.
Leveällä matkalehmällä tuo splittaus tuntuu vähän riskiltä, ei jää pelivaraa hirveästi. Varmaan splittaisin jos olisi edessä joku kilometrien stau kesähelteellä tai pitkä tietyöjono. Aika vähän tuota näkee liikenteessä. Tonniäffä ei tykkää seistä jonossa, alkaa munat palaa kun fööni tuuttaa kyseisessä mallissa tulikuumaa ilmaa reisien sisäpinnoille katteen raoista. Kylmällä säällä kiva. Helteellä kun pyörähti Kaivarissa niin täytyi ajaa koko ajan reidet kaukana katteen pinnasta levällään. Vakiota pidemmillä välityksillä jonoajo ei ole muutenkaan kivaa, kytkin kuluu.
Poliisi, joka noin puhuttelee, on väärässä työssä. Tuollainen puhetyyli kuuluu rikolliselle, joka puhuu tulevalle ryöstön kohteelle.Lainaa:
garagesale kirjoitti
Korostetaan nyt että Suomessa nimenomaan on sallittu laissa hitaamman ajoneuvon ohittaminen samalla kaistalla.Lainaa:
Harald Hirmuinen kirjoitti
Juu, jos pysyt sillä samalla kaistalla. Jos taas et pysy tai et pysty todistamaan pysyneesi kokoajan samalla kaistalla..... minen ainakaan saa tuota omaani vietyä kahden autojonon välissä joka tilanteessa vain sitä toista kaistaa käyttäen. Eivät ne kotterot ole sen kaistan keskellä vaan ihan laidasta laitaan. Ja jos siinä lipsahdat toiselle kaistalle väistäessäsi sinun puoleisessa laidassa olevaa tai sitten vaikka matkailuautoa niin menee heti kaistanvaihdon puolelle eli hommasta tuli laiton siinä kohtaa. Et sinä kuitenkaan pysäytä etenemistäsi jos et pysty pysymään sillä alkuperäisellä kaistallasi vaan suikkaat sujuvasti toisen kaistan kautta.Lainaa:
garagesale kirjoitti
Kaistanvaihto ei ole kielletty jos ei ole sulkuviivaa. Ja ohitat sen toisen ajoneuvon sitä kaistaa pitkin.Lainaa:
Harald Hirmuinen kirjoitti
Niin tyhmää syyttäjää tuskin edes Suomesta löytyy joka tällaista casea lähtisi viemään.
Monesti kuulee puhuttavaan että seisovan autojonon saa lain mukaan ohittaa "splittaamalla" varovaisuutta käyttäen, mutta liikkuvaa ei.. Taitaa siis molemmat olla kiellettyä?
Itse kyllä olen ajellut ohi myös hissukseen liikkuvista jonoista, varovaisuutta käyttäen tietenkin.
Tuubissa on hurjia pätkiä kun vedetään pitkälle toistasataa autojen välissä. Siinä ei paljoa päätä palella. :blink:
Päivittäin tulee splitattua ja kyllä ne kotelot nykyään hyvin tuntuu antavan tilaa, kunhan huomaavat. Henkilökohtaisesti olen todennut kuskien antavan paremmin tilaa nähdessään kaatumaraudat mopon kyljissä. :D
Joo, tuskin tuosta juttua tulee, vakuutusyhtiöistä en olisi niin varma. Jos haistavat mahdollisuuden olla maksamatta... laitonta se kuitenkin on, älkää siitä lähtekö kiistelemään, vaikkei se rikkeenä niin suuri olisikaan että poliisi siihen puuttuisi. Onhan punaisiapäin kävelykin rangaistava teko, mutta ei siihen puututa. Mutta vakuutusyhtiö voipi olla eri mieltä korvauksista jos olet todistetusti kävellyt tahallasi päin punaista ja saanut kolhuja. Vakuutuksien ehdoissa kun on moisesta pykälät.Lainaa:
garagesale kirjoitti
Pitää kokeilla tätä splittaamista sopivassa tilanteessa tällä kaudella.Lainaa:
pistepirkko kirjoitti
Tosin epäilen että täällä Hämeessä se saattaa olla erilaista kuin PK-seudulla. :grin:
Kun aikoinaan muutin tänne, ihmettelin miksi porukka ei käytä vilkkua kaistanvaihdossa. Se selvisi pian. Se vilkkuhan oli paikallisille merkki ajaa väli heti umpeen ettei vain pääse tuo ainakaan minun eteeni. Silloin piti vaihtaa kaistaa "yllättämällä". Nyttemmin voi kaistaa vaihtaessa käyttää jo vilkkuakin ja silti päästä sille toiselle kaistalle.
Nykyään tuo on vielä ihan voimissaan rampilta tullessa, päätietä ajava näet kiihdyttää ettet vain pääse eteen. Siitä voi tulla aika tiukkoja paikkoja kun ramppi loppuu. Siihen ei auta mitään edes oman kiihdytyksen löysääminen, koska sen sinun vierellä kiihdyttävän takana ajavakin on siinä vaiheessa vetänyt välin umpeen. On joutunut monta kertaa katsomaan kumman kantti kestää ja vain aloittanut sen tielle tulemisen kun ei viitsi ojaankaan ajaa rampin päästä. Aina on se välin umpeenajaja lopulta väistänyt kun on tajunnut että minä todellakin tulen sille kaistalle, väistit eli et. Siksi minulla on sekä mopossa että autossa kamerat, että jos sitten jonkun kerran joudutaan asiaa selvittelemään niin on todisteet.
Ehkäpä ei kannata. Kyseessä on laji joka sopii paremmin niille, joilla kasitanvaihtaminen ei ole ongelmallista ja pystyvät liikkuumaan hyvillä mielin ilman kameroitakin. :DLainaa:
Harald Hirmuinen kirjoitti