Z h2

Meitä on moneen junaan ja yhtä monta on käyttötarkoitustakin. Touring pyöränä toimii hyvin vakionakin ja huollot merkkiliikkeessä kun näyttö niin ilmoittaa.

Kävin tänään testaamassa steering damperia ensin karting radalla kun oltiin muutenkin kurvailemassa pienemillä pyörillä ja sen jälkeen vuorilla n.200km lenkki keulien ja kikkaillen.
Täysin eri pyörä alla. Varsinkin damperiin tottuneelle ehdoton hankinta.

Brocksin tuoreelta videolta näkyy tuo vikavalojen määrä dynotessa josta puhuin. Paljon myös hyvää faktaa mapista ja turbon käyttäytymisestä eri olosuhteissa, jne..
https://youtu.be/KFp3bjKFYJg
Näköjään Brocksiltakin damperi tulossa... koska tarve.

Eilen tuli tilattua Naj:n kanssa kimppatilauksena BOV:t molempien pyöriin, jotta parin viikon sisään päästään purkamaan pyörät taas osiin.
BOV:t tulee Extreme Creationsin Beniltä, jonka uusinta videota kannattaa kytätä jos ZH2:n tuunaus kiinnostaa. Eilen höpistiin hetki ja todella mielenkiintoista settiä tulossa edellisten jatkoksi.
https://youtu.be/7hI2ewOd6MM
TT-tuningille tulee myyntiin erä näitä samoja BOVeja eli varaa omasi Terolta jos kiinnostaa.
Video BOVista https://youtu.be/L6btLC4Dybw

Niin ja tuli DNA vapaavirta filsukin tilattua jo edellisenä päivänä. Ei paljon hyötyä ennen ECUn viilausta, mutta ompa valmiina.

Naj:n ZH2 ja Ducati videoita löytyy youtubesta https://www.youtube.com/c/NajAbdul
Toisen vloggaajan editoima pätkä ZH2:sta Clarkin radalla https://youtu.be/bmHTfPxGUwc
Samalla radalla kävin viimeeksi ajamassa s1000rr ja Ducatin SF/V4R. Sadekauden päätyttyä tammi/helmikuussa olisi tarkoitus viedä ZH2 mukana radalle.

Olipa hyvät videot. Aivan rupeaa tekemään itelläkin mieli laittaa, jos kerran pystyy. Olen ajatellut, että tämä ZH2 on aika toivoton virittää. Kun ehtisi ajaa edes omalla H2:lla...
Seuraan kyllä tiiviisti mitä kehitystä tapahtuu. Pitikö sun ostaa kaksi Hyperpron kittiä, että sait yhden steering damperin? Mulla olisi pari vanhaa Superduken ja BMW:n ohjausiskaria laatikossa niin jospa niihin saisi jotenk8n kiinnikkeet.

Itse taas päädyin Z H2:seen Streetfighterin sijaan juuri siksi, että siinä riittää virittelemistä ja potenttiaalia rakenteluun moneksi vuodeksi.
Vertailussa ZH2 ja SF dynotulokset vakiona https://youtu.be/QpD7oxSz4_Y

Ostin iskarin erikseen Hyperprolta ja kiinnikkeet bulkkeina.
Katselin tarkempaa mitä osia käytin lopulta tuohon damperiin ja ovatkin kaikki yhdestä setistä.
Myynnissä on siis kahta Z900 mallia. Toisessa näytön alle vaakaan tuleva kiinnitysrauta (joka ei mahdu ilman viilausta ZH2 näytön alle) ja toisessa sama kiinnike näytön oikean laidan alle.

Alla kuvassa ympyröitynä näytön oikealle laidalle tuleva osa joka ei sellaisenaan käy, mutta lyhyellä linkkiraudalla sen saa kiinni tukevasti.
Näitä settejä saa Kiinasta alta 20€. Tulevat loppukädessä samoilta tehtailta kaikki.

Liite 22617

Tuli privaviestinä juteltua vilkkujen vaihdosta eli jaetaan se nyt tännekkin.
Voisi kuvitella, että kun pyörässä on jo ledivilkut, eikä jenkkityyliin hehkulankalamput, niin vilkkuja vaihtaessa ei relettä tarvitsisi vaihtaa. Väärin.
Orkkisvilkuissa on load resistorit simuloimaan hehkulamppua, joten vilkkujen rele tulee vaihtaa jos teet muutoksia. Tai käytä load resistoreja joita en yleensä suosittele varsinkaan halvoissa aftermarket osissa. Nähnyt pari kärynnyttä pyörää kun väärät vastukset lämmenneet liikaa.

Pari kuukautta sitten vaihdoin itse TST industries integoidun takavalon, että pääsen perän vilkuista eroon.
Takavalossa on 9 eri moodia esiohjelmoituna (3 eri vilkkua ja 3 jarruvaloa).
Alla snadisti hidastettu video, koska ei ollut relettä vielä kun videon kuvasin. Vilkku on todellisuudessa vielä hitaampi. https://youtu.be/o70brK1MmBQ

Liite 22619

Meinas jäädä oleellinen pois.
Vilkun releen löytää hyvin jemmattuna kun kääntää stongasta kaikki oikeelle ja työntää pään oikealta puolelta keulan alle.
Releen liitin on ympyröitynä kuvassa.

Liite 22620

Kävin kokeilemassa mihin ahtimen jälkeiset ilman lämmöt nousee ja aika kovia lukemia tulee kun 300km/h alkaa lähestymään. Ulkoilman lämpö oli jossain +32 kieppeillä.
https://youtu.be/6ZmBl3Oivxs

Tällä viikkoa tuli vaihdettua DNA vapaavirtafilsukin.

Liite 22667

3000km mittarissa ja Diablo Rosso takana alkaa olla aika nahoilla.
Mitaksen Sport Force+ oli aivan älyttömän hyvä kumi Z1000R kanssa, joten tilasin sellaisen jo. Super soft kumi, joten sillä ei juuri 2000km enempää ajeta. Varsinkin pito reunoilla on aivan älyttömän hyvä.
Sopii hyvin tiukille käärmeteille, eikä vaadi kummempia lämmittelyjä kovempaankaan ajoon.

Sen verta on tullut roikuttua molemmin puolin pyörää että kummaltakin puolelta on rungon maalit kuluneet pois polven kohdalta. Täytyy käydä tarrapajalla teettämässä suojat noihin kohtiin. Kannattaa tarkistaa hinkkaako omat polvet runkoa.

Liite 22668


Uskalin poikakin teki videota suomeksi Z H2:sta ja dynottivat tasan 200hp. Tosin sieltäkin tuli kommenttia välijäähyn tarpeesta.
https://youtu.be/W8ySzpa3tv4

BOVOVOV

Paketti tuli portille ja intopinkeenä unboxin videoiden ja hypistelyn jälkeen asentamaan.
Varsinainen video on vielä työn alla, mutta laitetaan nyt tänne jo vertailuvideo vakio pybass-venttiilillä ja blowoffilla.

https://youtu.be/pmPmNU_RJDc

Kunhan saan uuden takajullin niin käyn piruttani testaamassa laskeeko ahtoilman lämmöt yhtään kun ilma ei enää kierrä ympyrää.
Toki kiinnostaa myös alkaako käydä pahasti rikkaalla kun ilmamassa laskennat eivät välttämättä ole kohdallaan.

Vaihtotyö oli ilman katteiden purkua noin 10 minuutin homma. Tankkia raottamalla saa riittävästi työtilaa eikä tankin letkujakaan tarvitse irroitella.
Ramair putken tulppakin löysi paikkansa ilman irroittamista. Vakio bypass on siis suoraan letkulla yhteydessä tuohon ilmanottokanavaan ja se reikä pitää tietenkin tukkia.

Vakio bypass
Liite 22669

Turbosmartin BOV asennettuna
Liite 22670

Hienoa tekniikkaa. Onko tämä nyt sitten se Suomen uusi "Turbobusa"?

Minusta ZH2 on niin kesy peli verrattuna alkuperäiseen H2:een etten oikein ymmärrä tätä hypeä. Sehän on tehty 200 hv pyöräksi onnistuneesti ja ehkä siihen pitää tehdä paljonkin muutoksia, että saa imupuolen lämmöt pysymään aisoissa. Metanoliruisku tms. Kawasaki on ehkä tietoisesti ahtanut ihan ok alhaalta ja sitten rajoittaa ylhäältä tavoitteena hieno käyttömoottori. Alkuperäinen H2 ei tarvitse rajoituksia ylhäällä teknisistä syistä vaan poliittisista syistä. Se ei toimikaan yhtä hyvin pienillä kierroksilla ja kaasu on on/off. Z H2 moottori on kyllä hieno ja mukava olisi nähdä mitä tapahtuu, jos kaasuläpät saa pidettyä rajoittamatta auki rajoittimelle saakka.
Mitä etua tuo avoin BOV antaa muuta kuin äänen? Tuliko sieltä kosteutta ulos? Uskalin videossa oli 200 hv niin se varmaan oli korjattu konetehoksi eikä renkaalta?

Uskalin kyydissä: Markkinoiden rajuin nakupyörä keulii pyytämättäkin

Kawasaki ZH2:ssa on likimain yksi hevosvoima moottoripyörän jokaista painokiloa kohti. Se tarkoittaa sitä, että reippaalla kaasulla pyörä tahtoo ponnahtaa pystyyn – jokaisella vaihteella.
https://www.is.fi/autot/art-2000007641424.html

Lainaa:

---

mikkoyli kirjoitti

Z H2 moottori on kyllä hieno ja mukava olisi nähdä mitä tapahtuu, jos kaasuläpät saa pidettyä rajoittamatta auki rajoittimelle saakka.
Mitä etua tuo avoin BOV antaa muuta kuin äänen? Tuliko sieltä kosteutta ulos?

---

Tätä myös itse odotan ja useampi paja yrittää purkaa ECU:n koodia, että siihen päästään käsiksi.
Tulee viemään aikaa, mutta kaikki koodi on purettavissa.
Käytännössä kaikki osien vaihto on valmistelua siihen että päästään ronkkimaan ECUa joka osa-aluuelta.

Tällä hetkellä BOVin tuntuvin merkitys on sen tuoma ääni.
Auttaa tosin ahdinta nopeammalla paineen vapautuksella kuin ahtaalla vakio putkella, jolloin se sama 100 asteinen ilma kiertää takaisin ahtimelle.
Kunhan pääsen testaamaan niin nähdään onko tuosta tosielämässä edes asteen vaikutusta. Jos on niin se tarkoittaa parannusta tehoissa tietenkin.
Pahimmillaan kaasun vaste heikkenee sietämättömäksi, koska ahtaminen alkaa joka kerta nollasta kun vapautat kaasun.

BPV ja BOV ideahan on suojella ahdinta ettei ahdettu ilma pyri takaisin pyörittämään siipiä väärään suuntaan.
Turboja tuunatessa ahtopaineiden noustessa isoiksi bypass venttiilin sietokyky tulee jossain kohtaa vastaan ja blowoff venttiili on normaalisti ratkaisu siihen.
BOVista on olemassa myös versio jossa vain osa ilmasta kiertää takaisin ahtimelle. Autoissa tällä pyritään pitämään ilmamassa suht samana kuin se on mitattu ilmanotossa ennen paluuporttia.
BOVin päästäessä kaikki ahdettu käyttämätön ilma pois on tuloksena rikas seos ilman uudelleen mappaamista.

Täällä päiväntasaajan tietämillä tuo ilmankosteus on hieman kovempi kuin Suomessa. Tästä syystä sieltä pelmahti hyvät vesihöyryt ulos.
Sopivalla säällä kun ajaa yli 230km/h niin ykskaks on visiiri pientä pisaraa täynnä. Ilma tiivistyy viriiriä vasten ja muuttuu pisaroiksi. Aika ikävä feature.

Yamahan Sidewinder turbokelkassa oli joku systeemi, jolla pidettiin ahtopainetta yllä, jotta turboviive oli pienempi. Mulla oli semmoinen 1000 cc 225 hv kitillä. Oli kyllä hyvä moottori.
H2:ssa mulla on Brocksilta ostettu ehkä H2R:n ECU ja powercommander. On voimaa, mutta alhaalla käytös on huonointa näistä H2 moottoriversioista. H2 SX:ään saatiin 50 hv lisää kun otettiin kuristukset pois. Sellainen moottori olisi kyllä sopinut Z H2:eenkin, mutta minusta Z H2 moottori on hienostunein. Voimakin tuntuu riittävän kun keulii niin herkästi. H2:lla en ole virityksen jälkeen uskaltanut ajaa ilman luiston tai oikeastaan keulimisen estoa.
Miksihän Z H2 imuilma sitten lämpenee liikaa, että on jouduttu rajoittamaan kaasuläppiä? Liikaa puristusta? Onko siinä välijäähdytintä? Jotainhan sille voisi tehdä ja viime kädessä vesimetanoliruiskua. Ajan kysymyshän se on, että joku ohjelmoi ECUn uusiksi.

https://www.youtube.com/watch?v=W8ySzpa3tv4
Oho tämä olikin jo täällä.
Mutta hyvältä vaikuttaa tuo Uskalin ohjelma muutenkin.

Lainaa:

---

mikkoyli kirjoitti

Uskalin videossa oli 200 hv niin se varmaan oli korjattu konetehoksi eikä renkaalta?

---

Konetehoahan tuo näyttää olevan, mutta on kyllä yllättävän suuri lukema kun ottaa huomioon että kyseessä on Vittaniemen penkki, joka on tunnetusti tiukka.
Muutamia testejä joita on näkynyt niin niissä on yleensä moottoritehoksi saatu reilua 190 heppaa.
Mitähän tuo punanen teksti mahtaa tarkoittaa "Losses added -> 9.00%" - onko tuo joku korjauskerroin joka parantaa tulosta?
Liite 22671

Onkohan tuo 9% sitten laskettu voimalinjan häviöksi eli kun on muutettu konetehoksi. Yleensä on käytetty varmaan 13%. Tuossa pyörässähän oli H2:n Akra vaimennin ilman killeriä. Kyllä se jotain lisää. Mulla on tuo sama H2:ssa ja Z H2:ssa. Minusta just sopivat äänet ilman killeriä.

Lainaa:

---

mikkoyli kirjoitti

Onkohan tuo 9% sitten laskettu voimalinjan häviöksi eli kun on muutettu konetehoksi. Yleensä on käytetty varmaan 13%. Tuossa pyörässähän oli H2:n Akra vaimennin ilman killeriä. Kyllä se jotain lisää. Mulla on tuo sama H2:ssa ja Z H2:ssa. Minusta just sopivat äänet ilman killeriä.

---

Vedon lopuks kaasu ja kytkin kiinni ja laskee vastuksen ku rullaa. Saa tehon kytkimeltä?

Vertailukelpoisempi luku.

Vittaniemen penkin tiukkuudesta: Ainakin Dynosipin Halikon penkki oli hepan kymmenyksien sisällä Vittaniemen penkistä omalla mopolla.

^^ Löytyyhän noita asiakasystävällisiä dynoja, joissa takisehot on samalla levelillä kuin vaikkapa Vittaniemen penkin konetehot :D

Lainaa:

---

Attitude kirjoitti

^^ Löytyyhän noita asiakasystävällisiä dynoja, joissa takisehot on samalla levelillä kuin vaikkapa Vittaniemen penkin konetehot :D

---

Silläkään suuresti väliä, kunhan taso on aina sama. Näkee muutosten vaikutuksen.

Lainaa:

---

mikkoyli kirjoitti

Yamahan Sidewinder turbokelkassa oli joku systeemi, jolla pidettiin ahtopainetta yllä, jotta turboviive oli pienempi. Mulla oli semmoinen 1000 cc 225 hv kitillä. Oli kyllä hyvä moottori.
H2:ssa mulla on Brocksilta ostettu ehkä H2R:n ECU ja powercommander. On voimaa, mutta alhaalla käytös on huonointa näistä H2 moottoriversioista. H2 SX:ään saatiin 50 hv lisää kun otettiin kuristukset pois. Sellainen moottori olisi kyllä sopinut Z H2:eenkin, mutta minusta Z H2 moottori on hienostunein. Voimakin tuntuu riittävän kun keulii niin herkästi. H2:lla en ole virityksen jälkeen uskaltanut ajaa ilman luiston tai oikeastaan keulimisen estoa.
Miksihän Z H2 imuilma sitten lämpenee liikaa, että on jouduttu rajoittamaan kaasuläppiä? Liikaa puristusta? Onko siinä välijäähdytintä? Jotainhan sille voisi tehdä ja viime kädessä vesimetanoliruiskua. Ajan kysymyshän se on, että joku ohjelmoi ECUn uusiksi.

---

Pitäisi olla ihan samat koneet ZH2 ja SXH2:ssa - nokkien ajoituksissa ja putkistoissa voi olla pieniä eroja.
Tuosta videosta näkyy että myöskin H2 SX:n kaasuläppien avautumista on rajoitettu todella rajusti:
https://www.youtube.com/watch?v=rGQyykkgMUE

Vitosvaihteella läpät on täysin auki vain 9000rpm, mutta kierrosalueen lopussa ainoastaan 35% - että eipä ole ihme jos flässäämällä tehot hiukan nousee :D

Muistaakseni erot ovat nokissa, pakoputkistossa, ruiskuläppien koossa 38 mm vs. 40 mm ja suuttimissa. Puristussuhde taisi olla molemmissa sama 11.2:1 kun se on H2:ssa 8.5:1. Ahtimen rattaista en tiedä mitä kokoa ovat. Missään ei ole intercooleria mikä on outoa. Sikäli voisi olettaa, että Z H2 saisi piristettyä melkein yhtä paljon kuin H2 SX:ääkin kun rajoittimet ottaa pois.
H2 moottori keveni H2 SX versioon 3 kg.

Lainaa:

---

Konetehoahan tuo näyttää olevan, mutta on kyllä yllättävän suuri lukema kun ottaa huomioon että kyseessä on Vittaniemen penkki, joka on tunnetusti tiukka.
Muutamia testejä joita on näkynyt niin niissä on yleensä moottoritehoksi saatu reilua 190 heppaa.
Mitähän tuo punanen teksti mahtaa tarkoittaa "Losses added -> 9.00%" - onko tuo joku korjauskerroin joka parantaa tulosta?
Click image for larger version.

Name: ZH2_dyno.jpg
Views: 12
Size: 77,0 Kt
ID: 22671

---

Tehokäyrän muodosta välillä 8000-12000rpm näkee selvästi, että kone on ohjelmallisesti rampautettu :)

Lainaa:

---

mikkoyli kirjoitti

Muistaakseni erot ovat nokissa, pakoputkistossa, ruiskuläppien koossa 38 mm vs. 40 mm ja suuttimissa. Puristussuhde taisi olla molemmissa sama 11.2:1 kun se on H2:ssa 8.5:1. Ahtimen rattaista en tiedä mitä kokoa ovat. Missään ei ole intercooleria mikä on outoa. Sikäli voisi olettaa, että Z H2 saisi piristettyä melkein yhtä paljon kuin H2 SX:ääkin kun rajoittimet ottaa pois.
H2 moottori keveni H2 SX versioon 3 kg.

---

Alkuun oli ristiriitaista tietoa ruiskurunkojen koosta, mutta nykytiedon perusteella näyttäisi olevan molemmissa samaa kokoa:

Liite 22673

Lainaa:

---

mikkoyli kirjoitti

Onkohan tuo 9% sitten laskettu voimalinjan häviöksi eli kun on muutettu konetehoksi. Yleensä on käytetty varmaan 13%. Tuossa pyörässähän oli H2:n Akra vaimennin ilman killeriä. Kyllä se jotain lisää. Mulla on tuo sama H2:ssa ja Z H2:ssa. Minusta just sopivat äänet ilman killeriä.

---

Sopiva penkki antaa voimalinjan häviön erikseen mittaamalla. Esimerkiksi ajetaan ensin normaalisti jollekin kierroksille (esim huipputeho)ja irroitetaan veto kytkimellä. Tällöin pelkästään voimalinjan häviöt jarruttavat rullan hidastumista ja niille saadaan lukema ko kierroksilla. Aina ei siis häviöt ole samat pyörästä riippumatta.

Muistakaa veljet Kawan tapa ilmoittaa hepat patopaineen kans. Näissä kiloisissa ahdetuissa se on +13HP penkkitehoon.
Esson baarissa rispektiä lisää:thumbup:

Lainaa:

---

Batmanninja kirjoitti

Muistakaa veljet Kawan tapa ilmoittaa hepat patopaineen kans. Näissä kiloisissa ahdetuissa se on +13HP penkkitehoon.
Esson baarissa rispektiä lisää:thumbup:

---

Hahahaha!

Lainaa:

---

mikkoyli kirjoitti

Miksihän Z H2 imuilma sitten lämpenee liikaa, että on jouduttu rajoittamaan kaasuläppiä? Liikaa puristusta? Onko siinä välijäähdytintä? Jotainhan sille voisi tehdä ja viime kädessä vesimetanoliruiskua. Ajan kysymyshän se on, että joku ohjelmoi ECUn uusiksi.

---

Ahtoilmahan lämpenee ihan kaavan mukaan kun ilmaa puristetaan kokoon ja jaetaan ahtimen hyötysuhteella. En usko, että tuossa kaasuläppien rajoittamisessa on kyse lämpötiloista, sillä ahtimen jälkeen kuristamalla lämpö vain nousee lisää.

Ilmeisesti tuo läppien sulkeminen tehdään ihan vain huipputehon rajoittamiseksi ja vääntökäyrän muokkaamiseksi suht normaalille tasolle. Keskipakoahtimella on samanlainen ominaiskäyrä kuten turbollakin ja se antaa parhaan hyötysuhteen suht kapealla kierroslukualueella. Mekaanisella käytöllähän ahdin pyörii 0-100 kierrosluvun mukaan, mutta turbo säätyy kuorman mukaan automaattisesti. Varmasti perinteisin menetelmin todella vaikea saada tehtyä tuollaista kaupallista kaupassa myytävää moottoria, joka vetää riittävästi kaikilla alueilla, mutta ei liikaa tai liian vähän jossakin toisaalla. Ride by wire- kaasulla helpoin ohjelmoida veto sopivaksi joka tilanteeseen. Tehdään mekaanisesti vähän "liian tehokas" ja sitä sitten kuristetaan kaasulla halutunlaiseksi.

Selvästi on haluttu tehdä tasan 200hv moottori, joka vetää normaalia litraista paremmin keskialueella. Ahtoahan tuollainen ei paljoakaan vaadi perinteisessä mielessä, mutta silloin keskialueella vetää liikaa tai ahtimen hyötysuhde menee perseelleen jossakin ja lämmöt karkaavat, ahdin sakkaa tms.

Pitäisi nähdä tuon koneen väääntökäyrä vaparina ja ahtimen ominaiskäyrä niin niistä voisi jotain päätellä mitä Kawasaki hakenut.

Lainaa:

---

hidas57 kirjoitti

Sopiva penkki antaa voimalinjan häviön erikseen mittaamalla. Esimerkiksi ajetaan ensin normaalisti jollekin kierroksille (esim huipputeho)ja irroitetaan veto kytkimellä. Tällöin pelkästään voimalinjan häviöt jarruttavat rullan hidastumista ja niille saadaan lukema ko kierroksilla. Aina ei siis häviöt ole samat pyörästä riippumatta.

---

Saksassa TUV katsastuksessa mitattiin tehohäviöt penkissä ja lukema ilmoitettiin sen perusteella konetehona.

Lainaa:

---

mikkoyli kirjoitti

Ahtimen rattaista en tiedä mitä kokoa ovat. Missään ei ole intercooleria mikä on outoa. Sikäli voisi olettaa, että Z H2 saisi piristettyä melkein yhtä paljon kuin H2 SX:ääkin kun rajoittimet ottaa pois.

---

Kannattaa laittaa aikaisemmin postaamani Extreme Creations Benin videot seurantaan. Siellä on Z H2:seen vaihdettu H2 ahtimen rattaat (stage 3) jne..
Voin myös näin suomeksi sen verta paljastaa että seuraava dynovideo tulee välijäähyllä. :;):

Lainaa:

---

2wheelsfinn kirjoitti

Voin myös näin suomeksi sen verta paljastaa että seuraava dynovideo tulee välijäähyllä. :;):

---

Mahtuuko tuohon järkevän kokoinen välijäähdytin järkevästi? Liian pienestä ei ole muuta hyötyä kuin virtausvastuksen lisääntyminen.

Lainaa:

---

mikkoyli kirjoitti

Saksassa TUV katsastuksessa mitattiin tehohäviöt penkissä ja lukema ilmoitettiin sen perusteella konetehona.

---

Niin, mitataan takapyöräteho, sitten häviöihin kuluva teho ja lasketaan yhteen, saadaan kampiakseliteho.

Näyttää Ausseista ZH2 välijäähdytin tulevan lähipäivinä, Extreme Creations'nilta.

Aiemmin tuli samalta verstaalta karvalakkimallin H2:n vastaava kitti. Ei edes pahan hintainen. Kun sais jonkun viisaamman kertoon oisko tommonen tarpeen ja hyvä, niin vois ostaakin. Mut tarinat esim. Jenkkifoorumeilla on monesti melkoista scheissea. Sama kun kysyis Penalta Vermoossa.