Vastaohjaus eli työntöohjaus

Lainaa:

---

(petrik @ Huhti. 21 2007,20:56) kirjoitti

Lainaa:

---

(Rocketeer @ Huhti. 21 2007,20:40) kirjoitti

Lainaa:

---

(yammu1 @ Huhti. 21 2007,19:58) kirjoitti

Lainaa:

---

(Koris @ Huhti. 21 2007,17:25) kirjoitti

Lainaa:

---

(yammu1 @ Huhti. 21 2007,17:21) kirjoitti

Jos päästään tehokkailla pyörillä asteelle pidon väheneminen kiihdytettäessä kaarteesta ulos niin takajarrulla voidaan varsin helposti tasapainottaa tilannetta.

---

Eli jos perä meinaa irrota kiihdytyksen johdosta kaarteen ulostulossa, niin takajarrulla voi kompensoida tilannetta?

Mun täytynee päivittää ajo-opaskirjastoani...
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/eek.gif

---

Takajarrulla tehoa voi hallita mutkassa ja pitää kaasua auki eli vetoa päällä ja säätää sitä takajarrulla(huom. erilliset etu- ja takajarru).Tasapainoittaa ihan mukavasti kaasukahvan käyttöä.Liian myöhäistä käyttää enää jos perä meinaa jo lähteä.

---

Eikös se ole helpompi hallita kaasulla ? Veto päällä painat takajarrua mutkassa ... kierrokset laskee, perä painuu alas ja pyörä kampeaa ylös. En ymmärrä http://www.moottoripyora.org/iB_html...withstupid.gif

---

Nyt taidetaan mennä makuasioihin. Itse tulee käytettyä joskus tuota takajarrua kahdesta syystä:
1) Moottorijarrutus voi olla hankalaa hallita jos ei ole luistokytkin ja takajarrulla saa välykset pois. Tosin kauaa ei jarru kestä tuollaista ajoa.
2) Takajarrun painaminen kampeaa pyörää pystyyn sekä nostaa keulaa ylemmäs. (Sama asia kun jos kaasua avaisi.) Eli kääntösäde laajenee mutta renkaan kontaktipinta tiehen kasvaa ja pito paranee kun pyörä suoristuu. Toisaalta jos itse osaa samaan aikaan siirtää painopistettä sisäkurviin niin välttämättä kääntösäde ei edes hirveästi kasva.

Mutta tämä teoriassa ja hyvänä päivänä, todella hankalaa tuo on hallita käytännössä... ei vaan osaa ... http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif

---

Kaasun avaaminen keventää keulaa, mutta pyörä ei kampea pystyyn ... enempi päinvastoin.

Lainaa:

---

(uijui @ Huhti. 21 2007,14:59) kirjoitti

Lainaa:

---

(KUIKKIS @ Huhti. 21 2007,08:57) kirjoitti

...vastaohjauksen merkitystä voi kokeilla vaikka yrittää ajaa mutka läpi ilman käsiä... http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif * ja sen jälkeen sillain, että repsikka vääntää itseään ulkokurvinpuolelle...siitäkin selviää vastaohjaamalla http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/crazy.gif

ps. hyvää vastaohjaus treeniä on jäärata http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gif

---

jääradalla huomaa myös helposti, mitä vaikuttaa kun nostaa persettä ylös penkistä ja painaa ulkotappia jalalla. Tosin tuohan poikkeaa muuten katuvehkeellä ajosta, kun mopoa kallistetaan paljon enemmän kuin ukkoa.

Kallistusta

kuvan lähde © hardworkracing.com / J. Pietiläinen.

---

...jääradalla ajossa on paljon eroa ja myös yhtäläisyyksiä.

- pyörä on ihan eri
- vauhdit on ihan eri
- ajoasento on ihan eri

samaa on

- ajolinjat
- tekniikka
- kontaktí laji
- molemmissa kak´s rengasta... http://www.moottoripyora.org/iB_html...round_orig.gif

ja enmää jaksa enempää selittää...liian kännissä ja väsyny....

Lainaa:

---

(yammu1 @ Huhti. 21 2007,19:58) kirjoitti

Liian myöhäistä käyttää enää jos perä meinaa jo lähteä.

---

Sitähän minäkin.

Lainaa:

---

(FJ20 @ Huhti. 16 2007,18:16) kirjoitti

Mitenkähän kävis, jos ajais sopivalla vauhdilla, esim 80..100 jyrkähköön kurviin ja väkisin estäisi tangon kääntymisen vastaohjauksen suuntaan ja vaan vääntäisi pakolla kurvin mukaan ja vielä auttaisi kääntymistä kallistamalla oman painon avulla sisäkurviin päin. Siis varmistus siitä, että etupyörä ei käänny vastaohjauksen suuntaan.

---

No kirjoitanpa tähän vaikken tarkistanut onko joku jo vastannut. Eli vastaohjauksella ainoastaan kallistetaan pyörää, ei käännetä tankoa mihinkään suuntaan. Jos katsot miten tanko liikkuu niin monessa tilanteessa vääntämällä tankoa mutkasta poispäin tanko kääntyykin kuitenkin mutkaan päin tiestä välittyvien voimien vaikutuksesta.... Mopoilun teoria on mielenkiintoista ;D

Eli se vastaohjaus perustuu vain ja ainoastaan mopon kallistamiseen, ohjausgeometria hoitaa sitten sen puolen mihin suuntaan eturengas mopossa loppujen lopuksi kääntyy, se voi kääntyä mutkan suuntaan tai siitä poispäin riippumatta mihin suuntaan kuski sitä vääntää....

Lainaa:

---

(Rocketeer @ Huhti. 21 2007,21:02) kirjoitti

Lainaa:

---

(petrik @ Huhti. 21 2007,20:56) kirjoitti

Lainaa:

---

(Rocketeer @ Huhti. 21 2007,20:40) kirjoitti

Lainaa:

---

(yammu1 @ Huhti. 21 2007,19:58) kirjoitti

Lainaa:

---

(Koris @ Huhti. 21 2007,17:25) kirjoitti

Lainaa:

---

(yammu1 @ Huhti. 21 2007,17:21) kirjoitti

Jos päästään tehokkailla pyörillä asteelle pidon väheneminen kiihdytettäessä kaarteesta ulos niin takajarrulla voidaan varsin helposti tasapainottaa tilannetta.

---

Eli jos perä meinaa irrota kiihdytyksen johdosta kaarteen ulostulossa, niin takajarrulla voi kompensoida tilannetta?

Mun täytynee päivittää ajo-opaskirjastoani...
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/eek.gif

---

Takajarrulla tehoa voi hallita mutkassa ja pitää kaasua auki eli vetoa päällä ja säätää sitä takajarrulla(huom. erilliset etu- ja takajarru).Tasapainoittaa ihan mukavasti kaasukahvan käyttöä.Liian myöhäistä käyttää enää jos perä meinaa jo lähteä.

---

Eikös se ole helpompi hallita kaasulla ? Veto päällä painat takajarrua mutkassa ... kierrokset laskee, perä painuu alas ja pyörä kampeaa ylös. En ymmärrä * *http://www.moottoripyora.org/iB_html...withstupid.gif

---

Nyt taidetaan mennä makuasioihin. Itse tulee käytettyä joskus tuota takajarrua kahdesta syystä:
1) Moottorijarrutus voi olla hankalaa hallita jos ei ole luistokytkin ja takajarrulla saa välykset pois. Tosin kauaa ei jarru kestä tuollaista ajoa.
2) Takajarrun painaminen kampeaa pyörää pystyyn sekä nostaa keulaa ylemmäs. (Sama asia kun jos kaasua avaisi.) Eli kääntösäde laajenee mutta renkaan kontaktipinta tiehen kasvaa ja pito paranee kun pyörä suoristuu. Toisaalta jos itse osaa samaan aikaan siirtää painopistettä sisäkurviin niin välttämättä kääntösäde ei edes hirveästi kasva.

Mutta tämä teoriassa ja hyvänä päivänä, todella hankalaa tuo on hallita käytännössä... ei vaan osaa ... *http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif

---

Kaasun avaaminen keventää keulaa, mutta pyörä ei kampea pystyyn ... enempi päinvastoin.

---

Hmm... kilometrejä mutkissa on tällä kaudella liian vähän jotta tuo tulisi taas selkäytimestä - mutta muistelin kyllä että kaasua avatessa ohjausgeometria muuttuu keulan jousten pidentyessä niin ajolinja suoristuu ulkokurvin suuntaan. Tietysti jos jouset painuvat sisään kun on jo tiukka ajolinja ja kallellaan oleva pyörä niin silloin imee entistä tiukemmin mutkaan. Toisaalta kaasua löysättäessä keulan jouset painuvat kasaan ja ajolinja kääntyy sisäkurvin suuntaan enemmän.

Täytyypä testata kun kelit paranee... toisaalta tuo eroavaisuus pyörän käyttäytymisestä voi tulla ajotavasta eli tiukemmasta tai suoremmaseta ohjauskulmasta kun kaasua avaa ?

Wasta ohjaus on mainio ja ainakin SV kampee pystyyn kun sopivasti awaa kaasua mutkan ulostulossa. Toki ei ole mikään tykki, mutta nois se toimii. Sopiva vaihde kurviin niin jarruakaan ei tarvi moottori hoitaa sen kun kaasu käsi on herkkänä...

Lainaa:

---

(Rocketeer @ Huhti. 21 2007,20:40) kirjoitti

Eikös se ole helpompi hallita kaasulla ? Veto päällä painat takajarrua mutkassa ... kierrokset laskee, perä painuu alas ja pyörä kampeaa ylös. En ymmärrä * *http://www.moottoripyora.org/iB_html...withstupid.gif

---

Kun mennään mutkassa äärinopeutta niin kaasun löysääminen irroittaa perän, lähinnä kai siitä johtuen että se pääsee pomppaamaan ylös vedon loputtua, kardaanivehkeen käyttäytymisestä en sitten tiedä. Threadissahan on jo aikaisemmin selvitetty kuinka kaasun käyttö vetää perää alas ja auttaa taivuttamaan mutkaan, se kaasun vapauttaminen kesken mutkan tekee päinvastaisen ja suurentaa kaartosädettä, sen sijaan takajarrulla pyörä ei paljoa muuta asentoa mutta vauhtia pystyy silti hiljentämään.

Jos ajaa joskus kovempaa pyörällä jonka takaiskarit on vähän heikommassa kunnossa niin oppii hyvin nopeasti että mutkan meinatessa mennä pitkäksi kaasun löysääminen ei ole vaihtoehto ;D

Lainaa:

---

(Koris @ Huhti. 21 2007,21:30) kirjoitti

Lainaa:

---

(yammu1 @ Huhti. 21 2007,19:58) kirjoitti

Liian myöhäistä käyttää enää jos perä meinaa jo lähteä.

---

Sitähän minäkin.

---

..jos perse meinaa kammeta liikaa sivulle sen korjaa vauhti ja jos mradalla on tilaa niin vähän pyörää pystyyn ja lisää hanaa niin saadan aikaisek´s oikee power sladi...ja näyttävä mutkasta poistuminen http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
...hanan vähentäminen aiheuttaa äkillisen pidon takamunkissa ja ukko jatkaa fysiikan lakien mukaan matkaa...eli http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/kaboom.gif...... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/eek.gif

Lainaa:

---

(KUIKKIS @ Huhti. 21 2007,21:23) kirjoitti

Lainaa:

---

(uijui @ Huhti. 21 2007,14:59) kirjoitti

Lainaa:

---

(KUIKKIS @ Huhti. 21 2007,08:57) kirjoitti

...vastaohjauksen merkitystä voi kokeilla vaikka yrittää ajaa mutka läpi ilman käsiä... http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif ja sen jälkeen sillain, että repsikka vääntää itseään ulkokurvinpuolelle...siitäkin selviää vastaohjaamalla http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/crazy.gif

ps. hyvää vastaohjaus treeniä on jäärata http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gif

---

jääradalla huomaa myös helposti, mitä vaikuttaa kun nostaa persettä ylös penkistä ja painaa ulkotappia jalalla. Tosin tuohan poikkeaa muuten katuvehkeellä ajosta, kun mopoa kallistetaan paljon enemmän kuin ukkoa.

Kallistusta

kuvan lähde © hardworkracing.com / J. Pietiläinen.

---

...jääradalla ajossa on paljon eroa ja myös yhtäläisyyksiä.

- pyörä on ihan eri
- vauhdit on ihan eri
- ajoasento on ihan eri

samaa on

- ajolinjat
- tekniikka
- kontaktí laji
- molemmissa kak´s rengasta... http://www.moottoripyora.org/iB_html...round_orig.gif

ja enmää jaksa enempää selittää...liian kännissä ja väsyny....

---

kännissä täälläkin http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif B-luokassa tuli sohellettua tänä vuonna, kontaktilajihan se on, tuli siitäkin kokemusta... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/kaboom.gif Ajolinjat vaihtelee aika paljon... jopa A-luokissa.

Lainaa:

---

(uijui @ Huhti. 21 2007,23:19) kirjoitti

Lainaa:

---

(KUIKKIS @ Huhti. 21 2007,21:23) kirjoitti

Lainaa:

---

(uijui @ Huhti. 21 2007,14:59) kirjoitti

Lainaa:

---

(KUIKKIS @ Huhti. 21 2007,08:57) kirjoitti

...vastaohjauksen merkitystä voi kokeilla vaikka yrittää ajaa mutka läpi ilman käsiä... http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif * ja sen jälkeen sillain, että repsikka vääntää itseään ulkokurvinpuolelle...siitäkin selviää vastaohjaamalla http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/crazy.gif

ps. hyvää vastaohjaus treeniä on jäärata http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gif

---

jääradalla huomaa myös helposti, mitä vaikuttaa kun nostaa persettä ylös penkistä ja painaa ulkotappia jalalla. Tosin tuohan poikkeaa muuten katuvehkeellä ajosta, kun mopoa kallistetaan paljon enemmän kuin ukkoa.

Kallistusta

kuvan lähde © hardworkracing.com / J. Pietiläinen.

---

...jääradalla ajossa on paljon eroa ja myös yhtäläisyyksiä.

- pyörä on ihan eri
- vauhdit on ihan eri
- ajoasento on ihan eri

samaa on

- ajolinjat
- tekniikka
- kontaktí laji
- molemmissa kak´s rengasta... http://www.moottoripyora.org/iB_html...round_orig.gif

ja enmää jaksa enempää selittää...liian kännissä ja väsyny....

---

kännissä täälläkin http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif B-luokassa tuli sohellettua tänä vuonna, kontaktilajihan se on, tuli siitäkin kokemusta... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/kaboom.gif Ajolinjat vaihtelee aika paljon... jopa A-luokissa.

---

...eikö ollu yhtään spooria...?

Lainaa:

---

(KUIKKIS @ Huhti. 21 2007,23:29) kirjoitti

Lainaa:

---

(uijui @ Huhti. 21 2007,23:19) kirjoitti

Lainaa:

---

(KUIKKIS @ Huhti. 21 2007,21:23) kirjoitti

Lainaa:

---

(uijui @ Huhti. 21 2007,14:59) kirjoitti

Lainaa:

---

(KUIKKIS @ Huhti. 21 2007,08:57) kirjoitti

...vastaohjauksen merkitystä voi kokeilla vaikka yrittää ajaa mutka läpi ilman käsiä... http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif * ja sen jälkeen sillain, että repsikka vääntää itseään ulkokurvinpuolelle...siitäkin selviää vastaohjaamalla http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/crazy.gif

ps. hyvää vastaohjaus treeniä on jäärata http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gif

---

jääradalla huomaa myös helposti, mitä vaikuttaa kun nostaa persettä ylös penkistä ja painaa ulkotappia jalalla. Tosin tuohan poikkeaa muuten katuvehkeellä ajosta, kun mopoa kallistetaan paljon enemmän kuin ukkoa.

Kallistusta

kuvan lähde © hardworkracing.com / J. Pietiläinen.

---

...jääradalla ajossa on paljon eroa ja myös yhtäläisyyksiä.

- pyörä on ihan eri
- vauhdit on ihan eri
- ajoasento on ihan eri

samaa on

- ajolinjat
- tekniikka
- kontaktí laji
- molemmissa kak´s rengasta... http://www.moottoripyora.org/iB_html...round_orig.gif

ja enmää jaksa enempää selittää...liian kännissä ja väsyny....

---

kännissä täälläkin http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif B-luokassa tuli sohellettua tänä vuonna, kontaktilajihan se on, tuli siitäkin kokemusta... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/kaboom.gif Ajolinjat vaihtelee aika paljon... jopa A-luokissa.

---

...eikö ollu yhtään spooria...?

---

...meinaan vaan, että ei se A:n kärki sieltä irtolumelta pitoo hae http://www.moottoripyora.org/iB_html...fused_orig.gif???

Lainaa:

---

(KUIKKIS @ Huhti. 21 2007,23:31) kirjoitti

Lainaa:

---

(KUIKKIS @ Huhti. 21 2007,23:29) kirjoitti

Lainaa:

---

(uijui @ Huhti. 21 2007,23:19) kirjoitti

Lainaa:

---

(KUIKKIS @ Huhti. 21 2007,21:23) kirjoitti

Lainaa:

---

(uijui @ Huhti. 21 2007,14:59) kirjoitti

Lainaa:

---

(KUIKKIS @ Huhti. 21 2007,08:57) kirjoitti

...vastaohjauksen merkitystä voi kokeilla vaikka yrittää ajaa mutka läpi ilman käsiä... http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif ja sen jälkeen sillain, että repsikka vääntää itseään ulkokurvinpuolelle...siitäkin selviää vastaohjaamalla http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/crazy.gif

ps. hyvää vastaohjaus treeniä on jäärata http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gif

---

jääradalla huomaa myös helposti, mitä vaikuttaa kun nostaa persettä ylös penkistä ja painaa ulkotappia jalalla. Tosin tuohan poikkeaa muuten katuvehkeellä ajosta, kun mopoa kallistetaan paljon enemmän kuin ukkoa.

Kallistusta

kuvan lähde © hardworkracing.com / J. Pietiläinen.

---

...jääradalla ajossa on paljon eroa ja myös yhtäläisyyksiä.

- pyörä on ihan eri
- vauhdit on ihan eri
- ajoasento on ihan eri

samaa on

- ajolinjat
- tekniikka
- kontaktí laji
- molemmissa kak´s rengasta... http://www.moottoripyora.org/iB_html...round_orig.gif

ja enmää jaksa enempää selittää...liian kännissä ja väsyny....

---

kännissä täälläkin http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif B-luokassa tuli sohellettua tänä vuonna, kontaktilajihan se on, tuli siitäkin kokemusta... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/kaboom.gif Ajolinjat vaihtelee aika paljon... jopa A-luokissa.

---

...eikö ollu yhtään spooria...?

---

...meinaan vaan, että ei se A:n kärki sieltä irtolumelta pitoo hae http://www.moottoripyora.org/iB_html...fused_orig.gif???

---

Niinno... Toiset leikkaa enemmän ja toiset vähemmän... A:ssahan tuo rata on aina putsattu, joten voi ajaa paremmin eri linjoilla.

Varsinaiseen aiheeseen palatakseni, joku tuolla paljon aiemmin toikin esille tärkeän pointin: vastaohjausta opetetaan monilla kursseilla tehokkaaseen väistöliikkeeseen, ei siis moottoripyörän normaaliin ohjaamiseen liikenteessä. Jälkimmäinen on selkäytimestä tulevaa normaalia pyörän ohjaamista, joka tulee jo siitä että on pentuna leikkinyt polkupyörällä ja kaahanut sillä toisten pentujen kanssa. Edellinen nopean väistöliikkeen tekeminen vastaohjauksella vaatii opettelua, koska se on tietoisesti tehtynä niin luonnottoman tuntuista, että se pitää tosiaan opetella.

Nopealla vastaohjauksella pyörä saadaan kallistumaan erittän nopeasti oikeaan suuntaan, mutta sen jälkeen sitä pitää edelleen ajaa ja ohjata. Mun mielestä tehokkaan vastaohjauksen opettelu väistöliikkeessä on eri asia kuin normaalissa liikenteessä ajaminen, jossa ei tarvita radikaaleja ja nopeita liikkeitä kuin ääritilanteissa.

Tietysti joskus iskee sisäinen lapsetus ja ohitus on kivaa hoitaa tarpeettomilla, mutta niin hauskoilla, kulmikkailla ja nopeilla vastaohjauksilla http://www.moottoripyora.org/iB_html...jumpie_prv.gif

PPK

Lainaa:

---

(naukkis @ Huhti. 21 2007,22:04) kirjoitti

Lainaa:

---

(Rocketeer @ Huhti. 21 2007,20:40) kirjoitti

Eikös se ole helpompi hallita kaasulla ? Veto päällä painat takajarrua mutkassa ... kierrokset laskee, perä painuu alas ja pyörä kampeaa ylös. En ymmärrä http://www.moottoripyora.org/iB_html...withstupid.gif

---

Kun mennään mutkassa äärinopeutta niin kaasun löysääminen irroittaa perän, lähinnä kai siitä johtuen että se pääsee pomppaamaan ylös vedon loputtua, kardaanivehkeen käyttäytymisestä en sitten tiedä. Threadissahan on jo aikaisemmin selvitetty kuinka kaasun käyttö vetää perää alas ja auttaa taivuttamaan mutkaan, se kaasun vapauttaminen kesken mutkan tekee päinvastaisen ja suurentaa kaartosädettä, sen sijaan takajarrulla pyörä ei paljoa muuta asentoa mutta vauhtia pystyy silti hiljentämään.

Jos ajaa joskus kovempaa pyörällä jonka takaiskarit on vähän heikommassa kunnossa niin oppii hyvin nopeasti että mutkan meinatessa mennä pitkäksi kaasun löysääminen ei ole vaihtoehto ;D

---

Ymmärsin vihdoin ... hyvin valaisevaa, kiitos http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

Lainaa:

---

Anttoo kirjoitti

Hieman kaluttu aihe, mutta aina ajankohtainen. Mutta tässä esimerkkinä harjoite, joka ainakin mulle oli valaiseva esimerkki työntöohjauksen merkityksestä:
0) valitkaa sopivan iso (hiekaton) alue, vaikka jokin marketin parkkipaikka
1) merkatkaa vaikka tennispallon puolikkailla riittävän iso ympyrä, jossa voi pitää noin 40 km/h tasavauhtia. Ehkä noin 20 m halkaisija.
2) ensin muutama kierros tasavauhtia 2-vaihteella sisäkurvia hipoen.
3) joku heittää yllättäen noin metrin mittaisen kepin radalle noin puoli kierrosta ennen ajajan saapumista.
4) ajajan tehtävänä on väistää keppi ja palata ympyrän kehälle. Työntöohjauksella kepin kierto ja heti perään toinen työntöohjaus, jotta palaa takaisin ympyräradalle
5) sama toiseen suuntaan
Tässä harjoitteessa idea on se, että kaarreajossa yllättävien esteiden kierto on mahdollista ainoastaan työntöohjauksen avulla. Jarruihin koskeminen tai "normaali" ohjaus joko kaataa pyörän tai johtaa ulosajoon. Ja kaarteessa ulosajo on tilastojen mukaan yleisimpiä kuolinsyitä.
Varoitan jo nyt, että yllämainittu harjoite voi johtaa kuluihin, joita vakuutusyhtiö EI maksa. Minä en ota vastuuta yllytyksestä http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
Ja muuten en edes kuvittele, että tämän joskus oikeasti osaisin. Mutta se ei estä harjoittelemasta.

---

Aika huima idea. Kiitos.
Tuotahan voisi kokeilla meidän kerhon seuraavalla EAK kurssilla 10.5.2014.
Ehkä käytän keppinä kuitenkin vain vaikka retkipatjasta leikattua soiroa.

Lainaa:

---

ppk kirjoitti

Nopealla vastaohjauksella pyörä saadaan kallistumaan erittän nopeasti oikeaan suuntaan, mutta sen jälkeen sitä pitää edelleen ajaa ja ohjata. Mun mielestä tehokkaan vastaohjauksen opettelu väistöliikkeessä on eri asia kuin normaalissa liikenteessä ajaminen, jossa ei tarvita radikaaleja ja nopeita liikkeitä kuin ääritilanteissa.

---

Kyllä mä esimerkiks menen usein kaarteeseen vähän kulmikkaammin tietoisen vastaohjauksen voimin, että tuntuu kivemmalta :;): Kun ei uskalla ja/tai kykene ajamaan tarpeeksi kovaa siihen mutkaan, niin hieman aggressiivisempi käännös kompensoi hitaamman vauhdin :)

en kyllä edelleenkään ymmärrä miten muuten voi ohjata 2-pyöräistä kuin normaalisti... polokupyöräkin menee sinne minne käskee... motskari menee ihan samallalailla... tuossa alakuviikosta oli lanatulla tiellä sellasia 10cm halkasijaltaan kiviä ympäriinsä... niitäkin piti jo hieman pujotella :)

Lainaa:

---

jiipekki kirjoitti

en kyllä edelleenkään ymmärrä miten muuten voi ohjata 2-pyöräistä kuin normaalisti... polokupyöräkin menee sinne minne käskee... motskari menee ihan samallalailla... tuossa alakuviikosta oli lanatulla tiellä sellasia 10cm halkasijaltaan kiviä ympäriinsä... niitäkin piti jo hieman pujotella :)

---

Aiheesta on käyty todella ansiokasta keskustelua laidasta laitaan.
Se mikä jäi hauskasti mieleen, oli eri juttujen sekoittaminen iloisesti milloin mitenkin päin.....
ja tiukka tuijotus yhteen pisteeseen.

Vähän sama kun että autokaan ei käänny "normiajossa" mutkaan mitenkään muuten kuin
VASTAHEITOLLA! :;):.

Lainaa:

---

Bone kirjoitti

Vähän sama kun että autokaan ei käänny "normiajossa" mutkaan mitenkään muuten kuin
VASTAHEITOLLA! :;):.

---

Olisko tässä selitys siihen koukkaukseen, minkä autot joskus tekevät kääntyessään?

Eli ensin vilkku vasemmalle, mutta risteyksen kohdalla kurvataankin ensin oikeaan laitaan, mielellään vielä reunaviivan toiselle puolelle, josta sitten kunnon kiepautuksella pyöräytetään se kiesi osoittamaan sinne vasemman suuntaan, mihin alkujaankin piti mennä.

Vaari on vaan jostain kuullut, että "Vastaohjauksella (autokin) kääntyy tiukemmin!" :blink:

Lainaa:

---

Pekkavee kirjoitti

Aika huima idea. Kiitos.
Tuotahan voisi kokeilla meidän kerhon seuraavalla EAK kurssilla 10.5.2014.
Ehkä käytän keppinä kuitenkin vain vaikka retkipatjasta leikattua soiroa.

---

Voitte varmaan samalla oikoa tuota aika ajoin esiin putkahtavaa käsitystä siitä, että kaarteessa pyörä kaatuu oitis, mikäli jarruihin kosketaan. Sinä epäilemättä tiedät, että näin ei ole.

Lainaa:

---

Bone kirjoitti

Aiheesta on käyty todella ansiokasta keskustelua laidasta laitaan.
Se mikä jäi hauskasti mieleen, oli eri juttujen sekoittaminen iloisesti milloin mitenkin päin.....
ja tiukka tuijotus yhteen pisteeseen.

Vähän sama kun että autokaan ei käänny "normiajossa" mutkaan mitenkään muuten kuin
VASTAHEITOLLA! :;):.

---

eli jos ajaisi "myötäohjauksella", niin silloha mentäs aina väärään suuntaan? eikö?
joten ainut järkevä vaihtoehto on ajaa sinne minne on menossa... vaihtoehtoja ei kuitekaa kovin paljoa ole...

eihän fillarillakaan voi ajaa muuten kuin oikein... polokee hikihatussa ja sit menee sinne suuntaan minne pitää... eikä esim vastakkaiseen suuntaan... tai miten sen nyt ottaa... mut jos kääntää myötäohjauksella, niin joutuu vastasuuntaan... ja päinvastoin...

saatan olla hakoteillä, joten lähden kokeilee helkamalla minne pitää kääntää.

Lainaa:

---

Bone kirjoitti

Vähän sama kun että autokaan ei käänny "normiajossa" mutkaan mitenkään muuten kuin
VASTAHEITOLLA! :;):.

---

Unohdit tarkeimmat eli trukki jossa kaantyykin takapyorat ja kuormaaja joka taittuu keskelta. Mitenhan niilla menee gurut mutkaan kun vauhtia on miljoona? :dunno:

Lainaa:

---

jiipekki kirjoitti

eli jos ajaisi "myötäohjauksella", niin silloha mentäs aina väärään suuntaan? eikö?
joten ainut järkevä vaihtoehto on ajaa sinne minne on menossa... vaihtoehtoja ei kuitekaa kovin paljoa ole...

eihän fillarillakaan voi ajaa muuten kuin oikein... polokee hikihatussa ja sit menee sinne suuntaan minne pitää... eikä esim vastakkaiseen suuntaan... tai miten sen nyt ottaa... mut jos kääntää myötäohjauksella, niin joutuu vastasuuntaan... ja päinvastoin...

saatan olla hakoteillä, joten lähden kokeilee helkamalla minne pitää kääntää.

---

Evijärvellä joku juuri vähän aikaa sitten meni "myötäohjauksella".

Sovitaanko näin:

- minä menen Helkamalla kokeilemaan
- Sinä menet moottoripyörällä kokeilemaan, mitä tapahtuu, kun ajat viittäkymppiä suoraa tietä eteenpäin ja käännät ohjaustankoa jompaan kumpaan suuntaan vähäsen.

Palaat sitten kertomaan kumpaan suuntaa pyörä halusi mennä.

edit: tai sitten en ymmärtänyt lainkaan, mitä Jiipekki yritti kertoa. Joka tapauksessa pyörä seuraa katsetta ja sitä nyrkkiä, jota työntää eteenpäin. Sama juttu kun Teräsmiehellä.

tulipahan käänneltyä eile usseempiki mutka... ja pyörähän meni sinne minne käski... keilahallin pihalla kokeilin noita käännöksiä... sit ajelin takasi kotio... ja keilahallilla otetut lapparit sai varmaan ohjaukseen jotain pientä vikaa, kun käytti kolomessa kuppilassa paluumatkalla... ja viimene kurvi meni niiku pitikin... eli työnsin vasemmalla ja sehä kaartoi pyörävaraston ovelle niiku oli meininki...

joten pyörä ohjautuu niiku ennenkin... sinne minne kuski käskee

Lainaa:

---

jiipekki kirjoitti

tulipahan käänneltyä eile usseempiki mutka... ja pyörähän meni sinne minne käski... keilahallin pihalla kokeilin noita käännöksiä... sit ajelin takasi kotio... ja keilahallilla otetut lapparit sai varmaan ohjaukseen jotain pientä vikaa, kun käytti kolomessa kuppilassa paluumatkalla... ja viimene kurvi meni niiku pitikin... eli työnsin vasemmalla ja sehä kaartoi pyörävaraston ovelle niiku oli meininki...

joten pyörä ohjautuu niiku ennenkin... sinne minne kuski käskee

---

Varmaan toi työntöohjaus on selvempi eli millä puolella työnnät vauhdissa niin sinne mopo tähtää :right:

Lainaa:

---

jiipekki kirjoitti

tulipahan käänneltyä eile usseempiki mutka... ja pyörähän meni sinne minne käski... keilahallin pihalla kokeilin noita käännöksiä... sit ajelin takasi kotio... ja keilahallilla otetut lapparit sai varmaan ohjaukseen jotain pientä vikaa, kun käytti kolomessa kuppilassa paluumatkalla... ja viimene kurvi meni niiku pitikin... eli työnsin vasemmalla ja sehä kaartoi pyörävaraston ovelle niiku oli meininki...

joten pyörä ohjautuu niiku ennenkin... sinne minne kuski käskee

---

No niihä se o ain. Mittee käskee, se joku tekköö

https://www.youtube.com/watch?v=BZKbYH1W0HE

tässä ohjauksen puutetta?

JT

Lainaa:

---

Ande749 kirjoitti

Voitte varmaan samalla oikoa tuota aika ajoin esiin putkahtavaa käsitystä siitä, että kaarteessa pyörä kaartuu oitis, mikäli jarruihin kosketaan. Sinä epäilemättä tiedät, että näin ei ole.

---

No tuosta oli puhetta eilen kursseilla.
Ei se pyörä kaadu kaarteessa, mutta se lähtee sinne tangentin suuntaan eli pyrkii nousemaan pystyyn.
Jos ei siis vedä etupyörää lukkoon. Silloinhan se kaatuu välittömästi.
Siitä varoittelin kurssilaisia. Kyllä sitä voi jarruttaaa kurvissakin, jos on sitä harjoitellut ja tietää mitä tekee.

Oletteko muuten kokeilleet työntöohjausta moottoritiellä?

Jos haluaa vaihtaa sinne ohituskaistalle vaikka kahdessa sekunnissa 130 km/h nopeudessa, niin sitä vasenta kahvaa pitää työntää ihan tosissaan ja koko käännöksen ajan. Sitten, kun haluaa oikaista pyörän siellä ohituskaistalla menemään suoraan, niin pitää työntää sitä oikeaa kahvaa samaan tyyliin.

Ehdottomasti epävarma ehkä.