Rikos ja rangaistus

Lainaa:

---

(kumiankka @ Touko. 08 2006,15:03) kirjoitti

Lainaa:

---

(tiaalto @ Touko. 05 2006,07:36) kirjoitti

Skaala on aika erikoinen. 50% ylinopeudesta 30 km/h alueella saa rikesakon. Vastaavasta ylinopeudesta tyhjällä moottoritiellä saa välittömän ajokiellon ja voipi päästä myös käräjille. Liikenteen vaarantamisen kannalta tilanne lienee useimmiten päinvastainen.

---

Ei välttämättä. Katsotaanpa hiukka pysähtymismatkoja vaikka tällaisella laskurilla:

30kmh > ~13m
45kmh > ~24m
120kmh > ~114m
180kmh > ~232m

Ja kuinka moni osaa todella jarruttaa tehokkaasti, kun vauhti lähentelee paria markkaa?

---

Heh, nää jarrutusmatkat on vakiokamaa näissä topikeissa http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

Ihmettelen suuresti miten kukaan uskaltaa ajaa edes 80km/h maantiellä, vaikka rajoituksen mukaan niin saakin tehdä. Parempi olis ajaa vaan 30km/h sielläkin, ehtii väistämään sitten eteen teleporttautuvaa lasta (Mr. Spockia)..

Vai olisko syynä se, että joillain ihmisillä on sellaiset ihmeelliset pallukat päässä, nimeltään silmät! Niillä voi kätevästi katsoa _eteenpäin_ vaikkapa muutaman 100m ja tarkistaa, näkyykö siellä muuta liikennettä tai risteyksiä.

Lainaa:

---

(Tylyttäjä @ Touko. 08 2006,16:15) kirjoitti

Heh, nää jarrutusmatkat on vakiokamaa näissä topikeissa *http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

Ihmettelen suuresti miten kukaan uskaltaa ajaa edes 80km/h maantiellä, vaikka rajoituksen mukaan niin saakin tehdä.

---

Varsinkaan talvella, jolloin jarrutusmatkat pitenee olennaisesti vielä lisää, liikkuu sitten millä kulkuneuvolla hyvänsä....

Jos mä sen täsä näin suoraan sanon, ni se tulkinta eli sääntö pitäs olla niin, et kumä tutkaan ajan, nii lukema pyyhittäis heti pois. Kyl noil toisil vaa pitää olla täydet rangastukse kovimma mukaan.

Mää sanosi jo monia monia vuosia sitte, ku noissa merkeisä ei lue mun nimeeni, se ei mua tarkota. Ne on ihan muita varten.
Joku nääs ihmetteli kui mää sillai ajele.
http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/buttrock.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

Lainaa:

---

(kumiankka @ Touko. 08 2006,15:03) kirjoitti

30kmh > ~13m
45kmh > ~24m
120kmh > ~114m
180kmh > ~232m

---

Elikkä pysähtymismatka kaksinkertaistuu kun nopeus nousee 50%; molemmissa tapauksissa (30 km/h ja 120 km/h).

30 km/h rajoitus on useasti pihakadulla jossa esimerkiksi lapsi voi juosta yllättäen pihalta tielle. Samalla laskurilla voi todeta myös sen että samassa paikassa missä 30 km/h ajanut pysähtyy, 45 km/h ajanut vasta aloittaa jarruttamisen. Jälki voi olla todella pahaa vaikka vauhtia on "vain" 45 km/h.

Lainaa:

---

(tiaalto @ Touko. 08 2006,17:55) kirjoitti

Lainaa:

---

(kumiankka @ Touko. 08 2006,15:03) kirjoitti

30kmh > ~13m
45kmh > ~24m
120kmh > ~114m
180kmh > ~232m

---

Elikkä pysähtymismatka kaksinkertaistuu kun nopeus nousee 50%; molemmissa tapauksissa (30 km/h ja 120 km/h).

30 km/h rajoitus on useasti pihakadulla jossa esimerkiksi lapsi voi juosta yllättäen pihalta tielle. Samalla laskurilla voi todeta myös sen että samassa paikassa missä 30 km/h ajanut pysähtyy, 45 km/h ajanut vasta aloittaa jarruttamisen. Jälki voi olla todella pahaa vaikka vauhtia on "vain" 45 km/h.

---

Parempi ajaa siis 30km/h myös motarilla! Sieltä voi joku lapsi hyökätä hirviaidan läpi..

Lainaa:

---

(aironia @ Touko. 05 2006,07:50) kirjoitti

Liikennevaliokunta on lain muuttamisen yhteydessä 2004 lausunut mm. seuraavaa:
Valiokunta korostaa kuitenkin, että huomioon otettavien tekijöiden vaikutukset määrättävän ajokiellon kestoon eivät ole automaattisia. Muutos ei poista sitä, että ajokiellon pituuden harkinnassa vaikuttavat myös liikenneturvallisuustavoitteet ja tekojen luonne. Valiokunta katsoo, että kuljettajan toistuvaa säännöistä piittaamattomuutta osoittavissa tilanteissa vaikutuksiin vetoamisen ei enää tule lyhentää ajokiellon pituutta. Ammattikuljettajien osalta valiokunta ei myöskään pidä oikeana tulkintaa, että kuljettamisen ammattimaisuus oikeuttaisi muita kuljettajia suurempaan määrään rikkomuksia. Koska ammattikuljettajat ajavat paljon liikenteessä ja vaikuttavat täten yleiseen liikenneturvallisuuteen, valiokunta katsoo päinvastoin, että heiltä pitää edellyttää vähintään yhtä suurta lainkuuliaisuutta kuin muilta kuljettajilta.


Lisätietoa muutossäädöksen valmistelusta löytyy eduskunnan sivulta kyseistä hallituksen esitystä koskien: HE 104/104. Muutokset tieliikennelakiin (1103/2004) ovat tulleet voimaan 1.3.2005.

Valmistelun yhteydessä eduskunta jätti myös yhden lausuman:
Eduskunta edellyttää, että hallitus ryhtyy kokonaisvaltaisen ajokieltojärjestelmän ja sen perusteiden selvityksen pohjalta toimenpiteisiin yhtenäisemmän ja helpommin miellettävän ajokieltojärjestelmän luomiseksi.

Joten tässä vaiheessa motoristienkin on hyvä miettiä valmiiksi näkemyksiään hyvästä virhepiste/ajokieltojärjestelmästä.

---

Mielestäni tässä ammattikuljettaja kysymyksessä ei ole pointtina rikkomusten määrä vaan rangaistusten epätasa-arvo.

Esim. Vastaava rike kuorma-autoilijalla ja vaikkapa kaupankassalla
molemmat saa 1400€ sakkoja ja 2kk ajokieltoa, mutta kuorma-autoilija menettää sen lisäksi 2kk tulonsa.

Onko rangaistus tasa-arvoinen?

Lainaa:

---

(RSLook @ Touko. 08 2006,19:25) kirjoitti

Mielestäni tässä ammattikuljettaja kysymyksessä ei ole pointtina rikkomusten määrä vaan rangaistusten epätasa-arvo.

Esim. Vastaava rike kuorma-autoilijalla ja vaikkapa kaupankassalla
molemmat saa 1400€ sakkoja ja 2kk ajokieltoa, mutta kuorma-autoilija menettää sen lisäksi 2kk tulonsa.

Onko rangaistus tasa-arvoinen?

---

Pitäisikö myös huomioida että rahtari ajelee vuodessa 100tkm ja kassa 10tkm? Eli kassa 10*vaarallisempi kuski?
- Entä jos kassa asuu kehä III:sen ulkopuolella ja käy töissä kaupungissa? Silloin myös hän menettää 2kk:n tulonsa! http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif

Eli vaikka miten kääntäis niin tasa-arvoistahan tosta ei saa.

Lainaa:

---

(tiaalto @ Touko. 08 2006,17:55) kirjoitti

Lainaa:

---

(kumiankka @ Touko. 08 2006,15:03) kirjoitti

30kmh > ~13m
45kmh > ~24m
120kmh > ~114m
180kmh > ~232m

---

Elikkä pysähtymismatka kaksinkertaistuu kun nopeus nousee 50%; molemmissa tapauksissa (30 km/h ja 120 km/h).

30 km/h rajoitus on useasti pihakadulla jossa esimerkiksi lapsi voi juosta yllättäen pihalta tielle. Samalla laskurilla voi todeta myös sen että samassa paikassa missä 30 km/h ajanut pysähtyy, 45 km/h ajanut vasta aloittaa jarruttamisen. Jälki voi olla todella pahaa vaikka vauhtia on "vain" 45 km/h.

---

Ja vi*uiksi menee...

Jarrutusmatka 2.25 kertaistuu, kun vauhti kasvaa 50%

Tuntuu siltä, että nykyään ei enää luoteta pätkääkään ihmisen terveeseen harkinta kykyyn, vaan kaiken tulisi olla tiukasti kontrolloitua. Sama tuntuu koskevan nopeuksia esim. moottoriteillä.

Kun ihmiselle uskotellaan pienestä pitäen, että on tosi tosi he**tin hieno homma, että kaikkia valvotaan ja "tyhmyydestä" sakotetaan, niin alkaa siinä jo helposti uskomaan, että tämä systeemi on oikeasti hieno homma. Tilannetta voi verrata vaikka tuomiopäivän uskontoihin, joissa koko lahko tappaa itsensä ja luulee saavansa taivaassa viinaa ja villejä naisia.

Tilanne tuli ehkä hieman kärjistettynä, mutta jos aletaan aikuisille ihmisille selostamaan lähes joka topicissa esim. jarrutus matkoista ja siitä, että päiväkodin edessä ei saa kaahata, niin sitä voi jo allekirjoittaneen mielestä pitää vahvasti kanssa ihmisten aliarviomisena...

Sakotonta ja turvallista kevättä kaikille http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif

Lainaa:

---

(RSLook @ Touko. 08 2006,19:25) kirjoitti

Joten tässä vaiheessa motoristienkin on hyvä miettiä valmiiksi näkemyksiään hyvästä virhepiste/ajokieltojärjestelmästä.

---

Mielestäni tässä ammattikuljettaja kysymyksessä ei ole pointtina rikkomusten määrä vaan rangaistusten epätasa-arvo.

Esim. Vastaava rike kuorma-autoilijalla ja vaikkapa kaupankassalla
molemmat saa 1400€ sakkoja ja 2kk ajokieltoa, mutta kuorma-autoilija menettää sen lisäksi 2kk tulonsa.

Onko rangaistus tasa-arvoinen?[/QUOTE]
Joka ammatissa on omat puolensa ja kieltämättä se kuorma-autoilia ottaa tietoisen riskin kun ajaa ylinopeutta, koska itse tietää rikkomuksensa seuraukset. Mites tasa-arvo, kun jotkut tekee töitä kotonaan ja joidenkin pitää lähteä sinne töihin.

Lainaa:

---

(jjari @ Touko. 04 2006,13:25) kirjoitti

Eilen 21 km/h ylinopeutta: 100 euron rikesakko.

---

hm...
Viime keväänä ajelin 102km/h tutkaan paikassa jossa rajoitus oli 500m sitten vaihtunut 100->80 ja ajelin liikennevirran mukana -> seuraus 144e sakkoa *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../veryangry.gif
Setä moottoripyörä posliini tod.näk. poimi minut jonosta koska ajelin "bomber" pyörällä (Z750 heh eh) *http://www.moottoripyora.org/iB_html...2ass_1_prv.gif

Sitä edellisen kevään törttöilyn kyllä "lähes" ymmärsin pahemmin kakomatta...
Moottoritiellä (2pv ennen kesärajoituksia) 157 mukamas tutkaan??? posliineja ei näkynyt missään... olivat kuulemma ajaneet vastaan ( MOTARILLA??) ja nähneet kilvet ja saanut vielä tutkattua *http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif Viikon päästä sedät soitteli ja kyseli olinko hurjastellut Nurmijärvellä? Ilmoittivat päivän ja kellonajan... tosin kyseisenä kellonlyömällä hörpin kahvia Riihimäellä... olin mennyt tuntia aikaisemmin kuin sedät ilmoittivat? Kiistin tapauksen, mutta sedät kysyivät mistä he voivat tulla noutamaan kortin. -> Seuraus: 400e sakkoa 1viikko kortti hyllyllä http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif Tosin tarvin työssä autoa sekä hurjasteluun oli perusteitakin (koira oli vähän huonossa hapessa... en kerennyt ajoissa RIP) http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/kynttila.gif

Lainaa:

---

(flamedragon @ Touko. 05 2006,10:59) kirjoitti

Lainaa:

---

(Tuppi Nurin @ Touko. 05 2006,09:26) kirjoitti

Lainaa:

---

(flamedragon @ Touko. 05 2006,08:09) kirjoitti

Lainaa:

---

(blues @ Touko. 03 2006,13:34) kirjoitti

...kortti hyllylle 2 kk....

...Yrittäjä kun on, niin saas nähdä pitääkö pistää lappu luukulle...

---

Osta mopoauto ni pääsee liikkeelle taas vaikka kortti oliski hyllyllä *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

---

Ei muuten pääse laillisesti. Vaatii vähintään sen M.kortin kaikilta.

---

Tästä on sitte konstaapeleillakin sitte eri tieoa varmaan. Tuttu, jolla oli myös leipä liikkumisesta kiinni menetti korttinsa ja kävi kysymässä poliisiasemalta saako ajaa mopoautoa, niin vastaus oli myöntävä.

---

Jos on ollut mopoiässä ennen mopokortin pakollistamista, voi ajaa mopoa ja mopoautoa ilman vaadittavaa läpyskää. Taika on siinä, että syntyy ajoissa.

Lainaa:

---

(GriZzLy @ Touko. 05 2006,19:13) kirjoitti

Lainaa:

---

(canepazzo @ Touko. 05 2006,16:30) kirjoitti

Lainaa:

---

kirjoitti

Samalla periaattella pitäisi saada siitä rangaistus pahoinpitelystä, jos huitoo nyrkeillä ilmaa. Joku olisi voinut tulla eteen ja saada pataan!

---

*reps*
Heheh, tuo olikin yksi parhaita kiteytyksiä suomalaisesta sakotuskäytännöstä liikennevalvonnasta, pisteet siitä Tylyttäjälle. *http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

---

Periaatteessa poliisi voikin sakottaa siitä.

"Järjestyslaki

2 luku
Järjestyksen ja turvallisuuden vaarantaminen sekä häiriön aiheuttaminen

3 §
Yleisen järjestyksen häiritseminen ja turvallisuuden vaarantaminen

Yleisen järjestyksen häiritseminen tai turvallisuuden vaarantaminen yleisellä paikalla on kielletty:
....
2) toistuvilla uhkaavilla eleillä, hyökkäävillä liikkeillä, suullisesti esitetyillä uhkailuilla ja muulla vastaavalla, pelkoa herättävällä uhkaavalla käyttäytymisellä;"

Eli, huitominen nyrkeillä tai muuten uhkaava käyttäytyminen on rangaistava teko, mutta ei vaan Tieliikennelaissa.


"10 §
Toisen vahingoittamiseen soveltuvien esineiden ja aineiden hallussapito
....
Seuraavien toisen vakavaan vahingoittamiseen tarkoitettujen tai siihen soveltuvien esineiden tai aineiden hallussapito yleisellä paikalla on kielletty:
....
2) patukat, ketjut, jouset, vaijerit, kaapelit, pesäpallomailat ja muut näihin rinnastettavat lyömiseen soveltuvat esineet;"

Nyrkki soveltuu erittäin hyvin toisen vahingoittamiseen...

Rikoslaki

"21 luku (21.4.1995/578)
Henkeen ja terveyteen kohdistuvista rikoksista
.....
5 § (21.4.1995/578)
Pahoinpitely
Joka tekee toiselle ruumiillista väkivaltaa taikka tällaista väkivaltaa tekemättä vahingoittaa toisen terveyttä, aiheuttaa toiselle kipua tai saattaa toisen tiedottomaan tai muuhun vastaavaan tilaan, on tuomittava pahoinpitelystä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava."

Ok, en ole ikinä kuullut että joku olisi tyhjästä huitomisesta rangaistettu tämän pykälän mukaan, mutta "periaatteessa" voisi olla mahdollista, koska yritys on rangaistava *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

---

Kymmenisen vuotta sitten kaverini joka paikallisella ostarilla näytti toiselle kaverilleni juuri opittua kiertopotkua sai sakkoa. Syy oli jotain yleisellä paikalla aiheutettu hämmennys, pelottelu ja yleinen turvattomuuden aiheuttaminen tai jotain sinnepäin. Poliisi setä onneksi unohti sakottaa minua joka olin autolla keskellä ostaria http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif Mitä tästä voimme päätellä? Tuskinpa yhtikäs mitään.

Lainaa:

---

(kaasunalle @ Touko. 11 2006,13:42) kirjoitti

Lainaa:

---

(flamedragon @ Touko. 05 2006,10:59) kirjoitti

Lainaa:

---

(Tuppi Nurin @ Touko. 05 2006,09:26) kirjoitti

Lainaa:

---

(flamedragon @ Touko. 05 2006,08:09) kirjoitti

Lainaa:

---

(blues @ Touko. 03 2006,13:34) kirjoitti

...kortti hyllylle 2 kk....

...Yrittäjä kun on, niin saas nähdä pitääkö pistää lappu luukulle...

---

Osta mopoauto ni pääsee liikkeelle taas vaikka kortti oliski hyllyllä http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

---

Ei muuten pääse laillisesti. Vaatii vähintään sen M.kortin kaikilta.

---

Tästä on sitte konstaapeleillakin sitte eri tieoa varmaan. Tuttu, jolla oli myös leipä liikkumisesta kiinni menetti korttinsa ja kävi kysymässä poliisiasemalta saako ajaa mopoautoa, niin vastaus oli myöntävä.

---

Jos on ollut mopoiässä ennen mopokortin pakollistamista, voi ajaa mopoa ja mopoautoa ilman vaadittavaa läpyskää. Taika on siinä, että syntyy ajoissa.

---

Perkules, kyllä se nt vaan on niin, että toi mopoauto eli kevyt nelipyörä vaatii KAIKILTA vähintään sen M -kortin.

Noihin sakkoihin (alkuperäinen viesti, jos joku vielä muistaa)...

Vanhukselle yliannos kamaa ---> kuolemantuottamuksesta 300€ sakkoja (iltalehti uutisoi 11.5) ja sit tämä ylinopeus 1400€

Näppärää! http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/pftroest.gif

Lainaa:

---

(Diapam @ Touko. 12 2006,00:00) kirjoitti

Vanhukselle yliannos kamaa ---> kuolemantuottamuksesta 300€ sakkoja

---

Just, mut eiks tää saikku jäänny rukoilemaan anteeksiantoa huomattuaan erheensä
--> lieventävä asianhaara...

...ja sitte se ei ollu ees kuullu, että morfiinille on vastalääke... http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif

Lainaa:

---

(asakki @ Touko. 12 2006,00:07) kirjoitti

Lainaa:

---

(Diapam @ Touko. 12 2006,00:00) kirjoitti

Vanhukselle yliannos kamaa ---> kuolemantuottamuksesta 300€ sakkoja

---

Just, mut eiks tää saikku jäänny rukoilemaan anteeksiantoa huomattuaan erheensä
--> lieventävä asianhaara...

...ja sitte se ei ollu ees kuullu, että morfiinille on vastalääke... http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif

---

Kyllä vain, ja olikohan jopa niin, että vanhus oli -vanha- ja olis tod. näk. muutenkin kuollu, ainakin joskus. Että näin meillä.

Tulin juuri venäjältä ajelemasta ja koska sakot tuossa maassa on Suomalaisille pienet pystyi ajamaan niin kovaa kuin turvalliselta tuntui. Tuli mieleen miten typerää on koko tien mittaiset nopeusrajoitukset. Useinhan kurviin ajetaan hilmempaa mutta jos keskellä suota on pitkä suora voi ihan hyvin ajaa vaikka sataaneljääkymppiä vailla miniinnäköistä vaaraa. Suomessa voi olla sinivuokko puskassa ja sanktiot oon kauhiat ja huvitavinta on että samat sanktiot saat kun ajat pimeään mutkaan täysin samaa ylinopeutta.

Lisää ihmetystä:

Eli valitusoikeus Turun hallinto-oikeuteen.
Hallinto-oikeus käsittelee yksityisten ihmisten ja yhteisöjen valituksia viranomaisten hallintoasioissa tekemistä päätöksistä.

Mistä siis valitetaan ?
Rangaistuksesta, tässä tapauksessa ajokiellosta, vaiko viranomaisen toiminnasta tai päätöksestä ?

Jos poliisi on toiminut "hallintolain mukaan", valittaminen lienee turhaa, vaikka rangaistus olisi mikä ?
Ej jymmärrä. Pitäneekö heti mondeossa vastustaa, jotta käsittely menee syyttäjälle ja sitten ehkä rosikseen?
Ainakin siinä tapauksessa itse rikos menee tutkintaan.

Poliisin harkintavallasta, lainattu TS:
"
Sakottamatta jättänyt poliisi kiisti syytteet

Lääninpoliisijohtaja Mikko Paateroa sakottamatta jättänyt poliisimies katsoo toimineensa hänelle kuuluneen harkintavallan ja annettujen ohjeiden rajoissa.

Kihlakunnansyyttäjä Antti Virtasen mukaan vanhempi konstaapeli toimi vastoin sakotuksesta annettuja ohjeita ja syyllistyi joko virka-aseman väärinkäyttämiseen tai virkavelvollisuuden rikkomiseen. Konstaapeli kiisti syytteet Tampereen käräjäoikeudessa maanantaina.

Länsi-Suomen lääninpoliisijohtaja Mikko Paatero ajoi maaliskuussa poliisin tutkaan Tampereen ja Oriveden välisellä valtatiellä 78 kilometrin tuntinopeudella, vaikka siltatyömaan kohdalla oli 30 kilometrin rajoitus. Ylinopeuden käsitellyt poliisimies ei määrännyt Paaterolle sakkoja tai käynnistänyt esitutkintaa.
"

Poliisilla on kuin onkin harkintavaltaa, tai sitten ei.
Ompa mielenkiintoista seurata, mitä tapahtuu.

Lainaa:

---

(Tuppi Nurin @ Touko. 11 2006,17:45) kirjoitti

Lainaa:

---

(kaasunalle @ Touko. 11 2006,13:42) kirjoitti

Lainaa:

---

(flamedragon @ Touko. 05 2006,10:59) kirjoitti

Lainaa:

---

(Tuppi Nurin @ Touko. 05 2006,09:26) kirjoitti

Lainaa:

---

(flamedragon @ Touko. 05 2006,08:09) kirjoitti

Lainaa:

---

(blues @ Touko. 03 2006,13:34) kirjoitti

...kortti hyllylle 2 kk....

...Yrittäjä kun on, niin saas nähdä pitääkö pistää lappu luukulle...

---

Osta mopoauto ni pääsee liikkeelle taas vaikka kortti oliski hyllyllä *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

---

Ei muuten pääse laillisesti. Vaatii vähintään sen M.kortin kaikilta.

---

Tästä on sitte konstaapeleillakin sitte eri tieoa varmaan. Tuttu, jolla oli myös leipä liikkumisesta kiinni menetti korttinsa ja kävi kysymässä poliisiasemalta saako ajaa mopoautoa, niin vastaus oli myöntävä.

---

Jos on ollut mopoiässä ennen mopokortin pakollistamista, voi ajaa mopoa ja mopoautoa ilman vaadittavaa läpyskää. Taika on siinä, että syntyy ajoissa.

---

Perkules, kyllä se nt vaan on niin, että toi mopoauto eli kevyt nelipyörä vaatii KAIKILTA vähintään sen M -kortin.

---

Tuo on ns. saavutettu etu, että saa ajaa mopolla ilman ajo-oikeutta. 4-pyöräisen mopoauton ajo-oikeustarve taisi tulla liian myöhään, ja niinpä sen ajamiseen tarvitaan kortti (=ajo-oikeus). Kaikkea ei voi saada!

Lainaa:

---

(xjrrrrräyh @ Touko. 23 2006,15:40) kirjoitti

Lainaa:

---

(rolcen @ Touko. 08 2006,21:43) kirjoitti

Lainaa:

---

(RSLook @ Touko. 08 2006,19:25) kirjoitti

Mielestäni tässä ammattikuljettaja kysymyksessä ei ole pointtina rikkomusten määrä vaan rangaistusten epätasa-arvo.

Esim. Vastaava rike kuorma-autoilijalla ja vaikkapa kaupankassalla
molemmat saa 1400€ sakkoja ja 2kk ajokieltoa, mutta kuorma-autoilija menettää sen lisäksi 2kk tulonsa.

Onko rangaistus tasa-arvoinen?

---

Pitäisikö myös huomioida että rahtari ajelee vuodessa 100tkm ja kassa 10tkm? Eli kassa 10*vaarallisempi kuski?
- Entä jos kassa asuu kehä III:sen ulkopuolella ja käy töissä kaupungissa? Silloin myös hän menettää 2kk:n tulonsa! http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif

Eli vaikka miten kääntäis niin tasa-arvoistahan tosta ei saa.

---

Sitäpaitsi, kuorma-autoilijoista on vaan harmia. Tukkivat tiet suurilla koslillaan, levittävät hiekkaa mutkiin.

Kaupan kassa taas on tarpeellinen. Se jos on lomilla menee aikaa kaupassa jonottamiseen ja päivä pilalle.

Kuorma-autoilijalle suurempi rangaistus on oikein. Oikeestaan pitäs kieltää koko kuorma-autoilu. Menisivät kaupan kassoiksi, ei tarttis jonottaa ja pääsis ajeleen. http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif

---

Provolta toi edellinen kuulostaa, mutta on silti pakko heittää jotain takas, kun opintojen ohessa joutuu kuljetusalan hommia tekemään. Mitenkäs herra xjrrrrräyh meinaa kuljettaa ne kassaneitien myymät tavarat kauppoihin jos ne ei menis kuorma-autoilla? Ei taida joka kaupan kulmalle olla kiskoja...edes spora-sellasia. Ja kottikärrytkin on aika hidas vaihtoehto... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

edit. Opitlen kirjotamaan

Helpoimmalla pääsee ku istuu sohvalla hiljaa, katsoo seinää ja juo olutta!
Ei ainakaa tuu sakkoja TV-luvan puuttumisesta ku ei oo TVtä, ei tuu sakkoja kun ei juopottele yleisellä paikalla, ei aiheuta häiriötä kenellekkään kun istuu hiljaa sohvallaan katsellen seinää ja juoden kaljaa!!!

Eli conclusion:
Tehkäämme kaikin näin helpottaaksemme posliinisten päiviä! http://www.moottoripyora.org/iB_html...jumpie_prv.gif

Lainaa:

---

(Wipeltäjä @ Touko. 23 2006,20:19) kirjoitti

Helpoimmalla pääsee ku istuu sohvalla hiljaa, katsoo seinää ja juo olutta!
Ei ainakaa tuu sakkoja TV-luvan puuttumisesta ku ei oo TVtä, ei tuu sakkoja kun ei juopottele yleisellä paikalla, ei aiheuta häiriötä kenellekkään kun istuu hiljaa sohvallaan katsellen seinää ja juoden kaljaa!!!

---

Vaikuttaa jotenkin, että osa kirjoittajista on rakentanut maailmankuvansa ja liikennetietoutuensa juuri kyseistä menetelmää käyttäen.

Lainaa:

---

(MagnaMan @ Touko. 03 2006,23:27) kirjoitti

Lainaa:

---

(Hermanni Hiiri @ Touko. 03 2006,23:15) kirjoitti

Ja sanotaan nyt taas, että aivan tajuttoman kovia noi rangaistukset on. Jos noissa joku tosissaan näkee jotain hyvää ja oikeudenmukaista, niin lääkitys vaihtoon.

---

Hyvä on, vaihdan buranan aspiriiniin *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Törkeät ylinopeudet ovat tahallisia eikä kukaan pakota niitä ajamaan. Jolleivat rangaistukset ole kovia niin hommahan karkaisi täysin käsistä. Suurimpaan osaan nykyiset rangaistukset tehoavat ennakkoon ja loput kiinnijäämisen jälkeen ajavat (jos ajavat) rajoituksia noudattaen. Toki on vielä totaalisen vastuuttomia yksilöitä, jotka haistattavat joka tapauksessa kaikille säännöille.

---

Minuun isojen sakkojen pelko vaikuttaa. Mulla on jokaiselle eurolle käyttöä jossakin muuallakin kuin turhien ISOJEN sakkojen maksussa. En väitäkään etteikö joskus lipsahtaisi harkitustikin. Kertokaas nyt viisaat ja ymmärtäväiset miten me villin ja vapaan nuorison edustajat saadaan noudattamaan tuota lakia.

Ihan oikeesti kertokaa.

On lisäksi ainakin kaksi eri asiaa:

* Mikä on kohtuullinen rangaistus

ja

* ovatko rajoitukset järkeviä.

Nyt en kysy mielipidettä noihin vaan sitä millä keinolla meidät saa noudattamaan tätä lakia. Jos ei noudattaminen kiinnosta, voi saada sakkoa ym. Minuun vaikuttaa "kohtuuttoman rangaistuksen uhka".

http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/buttrock.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/sad_orig.gif

Minun mielipiteeni asiasta, hyvin kokeneena sakotuskäytännön nauttijana on:
Rangaistuskäytännössä on sotkettu, tai tahallaan unohdettu yksi tärkeä pointti, eli ylinopeus virkamiehen määrittämään ns. turvalliseen nopeuteen (sakotusrajanopeuteen)/tilannenopeus, eli nopeus, joka kulloisissakin olosuhteissa on turvallinen. Nämä kaksi ei suinkaan ole sama asia.
On aivan oikein rangaista, (rajustikkin) jos syyllistyt esim. ko. ylinopeuteen liikenteen seassa, tms. tilanteessa, jossa aiheutat vaaraa kanssakulkijoille. Mutta on aivan kohtuutonta rangaista yhtä rajusti ns. kuvitteellisesta rikoksesta, eli jos ajat kuten tässä tilanteessa on kysymys. Se ei ole oikein, eikä vissiin käytössä missään sivistysvaltiossa, siellä vaikuttaa rangaistuksen suuruuteen rikoksen tekotilanne. Näinhän lienee KAIKISSA MUISSA RIKOKSISSA Suomessakin, vai olenko väärässä. Vain YLINOPEUS on rikos, josta rangaistaan rangaistusasteikon mukaan, eikä kenelläkään ole harkintavaltaa. Ja mikä on syy tähän? Se tuottaa helppoa rahaa systeemille. (ja systeemi voi vedota asiassa TURVALLISUUS - mantraan)
Kuten olen jo aiemminkin todennut, lainsäädäntö menee siihen malliin, että kynnys rangaista rikoksista vapauden menetyksellä kasvaa, (= kuluja systeemille) sen sijaan sakolla rangaistavia rikoksia tulee koko ajan lisää. (Saat mättää toista turpaan, puukottaa, jopa tappaa, niin ehdollisella selviät)
Eli poliisi voi milloin vaan, ellei ole muuta tekemistä (nenänkaivelua tms. tärkeää), alkaa sakottamaan kansalaisia. (Kännykkäkielto ajaessa, ylinopeus taajamissa 30 alueella, jne) Miksi näin? Systeemi tarvitsee rahaa enemmän ja enmmän huippupalkkaisen tyhjäntoimittaja- armeijan ylläpitoon ja huvituksiin. Tilanne on kuin neukuissa aikanaan, on jo ainakin 3 byrokratiatasoa samoja asioita vatvomassa. (EU, valtio, kunta)
Neukkula hajosi aikanaan omaan mahdottomuuteensa, mutta sitä ennen systeemi oli imenyt tavallisen kansan kurjuuteen. Näin on käymässä myös EU:ssa, tavallisen kansan olosuhteet kurjistuu, mutta systeemi sen kun paisuu. Loputtomiinhan se ei voi jatkua, mutta sitä ennen se on imenyt kansan kurjuuteen, kuten neukkulassa.

Itse olen saanut osallistua tähän systeemin rahoitukseen varmaan tuhansien €:n osuudella muutamana viime vuonna prätkäillessä. Kaikenmoisilla moottorikäyttöisillä vempeleillä olen ajanut pian 40v eripuolilla mannerta, kertaakaan kolaroimatta, (pl. 1 peräänajo, kun talvella muori tuli kolmion takaa eteen ja kone stummpasi, niin pikkuisen kolahti perään.)
Minulla on ollut johtoajatuksena pitää turvallinen tilannenopeus, sillä olen pärjännyt yllättävän hyvin ja olen todennut, ettei virkamiesturvallinen nopeus ole ainakaan yhtään parempi. En esim. uskalla ajaa 100 km/h mustalla jäällä, vaikka virkamiesturvallinen nopeus sen sallisikkin, sen sijaan uskallan ajaa kuivalla, talvisella asfalttitiellä Joroisten suorilla 100 km/h, vaikka virkamiesturvallinen nopeus ei sitä sallisikaan, (kun vasta seuraavana päivänä, kun rajoitukset vaihtuu kesäasentoon.) Metkaa, eikö vaan. http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif
Ja mikä huolestuttavinta, on hyvin suuri joukko kansalaisia, jotka lammaslauman lailla määkii ja pitää systeemiä oikeana, ja hokevat TURVALLISUUS -mantraa, kuten täälläkin olen todennut. Itsehän kaasukahvaa väänsit -tyyliin. Luottakaa systeemiin niin maailma pelastuu...... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/mad.gif

Mä ajoin torstaina 41km/h yli nopeutta 100 rajoituksella eikä lähtenyt kortti!

Lainaa:

---

(Mata76 @ Touko. 28 2006,19:41) kirjoitti

Mä ajoin torstaina 41km/h yli nopeutta 100 rajoituksella eikä lähtenyt kortti!

---

Näkikö kukaan, esim. poliisi?

http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif joopa joo tutkaan siis ajoin,sakkoa 242e,ei paha!

Lainaa:

---

(Mata76 @ Touko. 28 2006,20:34) kirjoitti

http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif joopa joo tutkaan siis ajoin,sakkoa 242e,ei paha!

---

Rosvo olet, kun noin vähällä pääsit. Kai ne sentään edes pamputti sut turvoksiin..?
http://users.gazinter.net/melan/Warn/img/am12.gif

Voikohan noi kytät vielä jälkeen päin alkaa kinuta tota korttia pois?Onko kokemusta sellaisesta että otettas kortti jälkeen päin pois!
Sakkoa laski jonkin verran kun on 2 tenevaa!