Printable View
Jos ajatellaan vaikutusta kierosaikaan, niin ratkaisevampi tekijä on se että millanen ajolinjan muoto on ennen (apeksia) leveeksi menemistä, eli onko mopo ehtinyt kääntyä vai ei.Lainaa:
okvp kirjoitti
Ja esim 1:21 aikojakin pystyy ajella täysin älyttömästi roiskien/ osumatta yhteenkään apeksiin/ leveäksi vetelemällä. Jos mopo on ehtinyt kääntyä ennen leveäksi menemistä.
Tarkoitin palmasin venymistä pitkäksi jarruissa niin kuin usein tapahtuu, en sitä että se ajettaisiin isommalla kaarella, toki tätäkin tapahtuu jos yrittää pakolla kääntää siihen kanttarin kulmaan ja nopeus on liian iso, silloin toki myös kaarrenopeus on suurempi kuin terävästi käännyttäessä.Lainaa:
PrivateeR kirjoitti
katoin sun videon vähä analyytisemmin- hyvä jos sais ton synkkauksen kohdile nin näkis paremmin min maks nopeudet- tai sit laitat crono filen vaikka scuupale ni se näke vähä sun jarrut ja gvoimat- tossaha on iha järestää se apeksi jossaki monen metrin päässä siitä misä se kuulus olla- ajat pitkäks nin sillo se avaus kärsii väkisinki- mite hyvi olet perillä tosta alustasta?ei se riitä että amattilaine tehny- paljonko sitä keulaa on käytetty- onko jarruisa jotaki abs kiusaa? nyt vaa koetat jarruttaa iha liia myöhää tai sitte jarrutat liia pehmesti alkuu- entä mootorijarru kokelin omaani laitta sen löysemälle ni eihä se kääntyny enää kun rullas niin ettei arvannu jarruttaa- seki mahdolista että vaan käsket sitä mopoo liia löysästi nii kaikki kulkee pikkase myöhäsä apeskitki on just niinko ne tavallaa olis eripaikkaa sunmielestä apeksi on ollu niin teet se apeksi taito monta metrii myöhäsä- painumat ei oikee kerro mitää ku se pitä saada niin että suunille koko jousto tai vähä vaille käytetää kovisa jarruisa-Lainaa:
Takapainoinen Taapertaja kirjoitti
yhteevetona pakko niisä sun tarkkaa ajetuissaki olla jotaki pielesä koska nuo ku korjaa ni pelkästää palmasi ja kahvila antaa helposti puol sekuntii kumpiki- ettei sittenki vaa liia aikasee kaasulle
mikä toi uploademail tossa linki lopusa muila ei semosta?
Joo, apeksit on kateissa, kun yrittää ajaa omaa maksimia.Lainaa:
Esso.k kirjoitti
ABS on edelleen toiminnassa ja ruksuttaa Palmasin jarrun välillä pitkäksi, jollei vähän ennakoi. Pääsuoran jarrussa myös muutaman kerran käynyt näin. ABS otetaan ensi ajokaudeksi pois.
Alusta on vakio. Keula shimmattu ja stopparit poistettu. Ensi kaudeksi tulee tuohonkin vähän päivitystä. Painumat on kyllä tontilla.
Ajoasento on myös vähän ahdas ja päivittyy myöskin avarammaksi.
Ajolinjavirheet johtuvat kuitenkin omasta osaamattomuudesta.
Se mitä olen rataa bimmerin abseilla ajanut, ja ilman abseja, niin absit on kyllä nopeassa rata-ajossa niin hevon vitun perseestä ettei mitään rajaa. Bimmerissä(kin) on kaikennäkösta race-absia jne, mutta eipä niiden softan logiikka kyllä ajamista helpota yhtään, päinvastoin vaikeuttaa ihan helvetisti kun ei koskaan tiedä milloin jarru toimii ja millon ei.Lainaa:
Takapainoinen Taapertaja kirjoitti
Lähtökohtasesti en kyllä yhtään ihmettele että jarrut ja ajolinjat karkaa ihan mihin sattuu, jos abseilla ajaa. Voihan se olla että kawan absit toimii rata-ajossa paremmin kuin bimmerin, mutta pelkällä mutulla veikkaisin että koska sekin on sarjavalmisteinen katumopo, niin absit on tehty kadulle, ei radalle.
Ts jos kurvailee katumopolla huvikseen hitaassa/keski/nopeassa ryhmässä pehmeästi jarrutellen, niin sitten absit ei haittaa mitään.
oukkei mietin vaa että jos menee pitkäks nin selkein päätäelmä pitäs olla että jarrumerki pitää kaliproida uusiks- mut nyt ne menee järestää uudellee samat mutkat- tarkotin sitä kelulasta puhuessa että eritysesti jyrkät mutkat mnee vaikeeksi jos koko joustoa ei saa käytettyy- eli oikeista painumista huolimatta keulaa jää käyttämättä vaikka 30-40 milliä eli liikaa komppia tai esijänitystä jos repoundia on liian vähä se nousee ylös liia nopiaa- 0,1 sekuntia esmes siinä että se nousee samaan pisteesee ku nyt merkkaa kääntyyvyyttee koska ollaa liikuttu jo pitkän matkaa- kuskista tä varmaa mut esitin mahdolisuuksia parantaa tilanetta- tai ainaki kokeilla-Lainaa:
Takapainoinen Taapertaja kirjoitti
Jos en ihan väärin ymmärtäny niin Kopposella tais olla uudessa bemussa ainakin vielä Kemoran kisassa ABSit toiminnassa. Hyvin tuo näytti niilläkin etenevän.Lainaa:
scuuba kirjoitti
R1:ssä ABS saa toimintaan jarruttamalla yhtä-äkkiä tiukasti, jolloin tuntuu että pyörä ei pysähdy kunnolla, jos aloitti jarrutuksen vähänkin lineaarisesti silloin sai ainakin omiin tarpeisiin kovan jarrun ilman että abs kytkeytyy. UBS ominaisuus sen sijaan tuntui häiritsevän enemmän, pyörä jakeli hieman perää sivulle ilmeisesti kun yhdistelmäjarrut ja niiden abs vaikutti takapyörään (datastakin tämä näkyi), tai ainakin perän jakelu hävisi kun abs-valo syttyi ja abs:t lopetti toimintansa. 15-19 R1:ssä ei edes ole minkäänlaisia säätöjä abseissa, ne ovat koko ajan päällä. Bemarissa ymmärtääkseni ne saa slick modessa pois päältä.Lainaa:
scuuba kirjoitti
Jos en väärin mutuile niin kaikissa bemareissa, muissakin kuin S100RR:ssä, on absinappi vasemmassa kahvassa josta varsinaisen absin toiminnan saa pois päältä.Lainaa:
okvp kirjoitti
Sen jälkeen ainoa haittatekijä on se että letkut menee pääsylinteriltä absipumpille, ja pumpulta satuloihin.
Jos en ihan väärin muista, niin Wehnä sano että bimmerissä (gen1, gen2?, millos se nyt sit ajo) on ihan hyvät jarrut (vakio pääsylinteri ja vakio satulat), sen jälkeen kun ottaa absipumpun pois/ pistää letkut suoraan pääsylinteriltä satuloihin.
Toimiiko toi siis yhtään? Kun kovemmissa jarruissa takarengas on joko inan ilmassa tai sitten "leijuu" asfaltin pinnalla ja luistokytkin tekee töitä. Jos toi yrittää siinä työntää takajarrua ees pikkasen, niin lukkoonhan takarengas menee että heilahtaa.Lainaa:
okvp kirjoitti
Osaako toi jotenkin ottaa paketin haltuun, kun mutkaan taittaminen rupee lähestymään: jarruvoima pienenee -> takarenkaalle tulee paino takaisin -> ruvetaan kääntämään mutkaan?
Kadulla varmasti oikein näppärä vehje.
http://www.youtube.com/watch?v=KHMBnzFw5X8
2017 olin kattomassa Imatralla mopedeita. Kärkimies Le Grelle paineli bemarilla aika mallikkaasti. Kun se jarrutti, niin kuului julmettu surina ja kuulemma se oli ABS. Myös muutamalta hänen tallikaveriltaan kuului jarrutuksissa sama ääni.Lainaa:
scuuba kirjoitti
Ilmeisesti tiimi oli saanut ABS:t toimimaan rata-ajossa oikein hyvin.
http://youtu.be/5nY6XdiUMfI?t=261
Penz13:lla saattaa olla käytössään hieman enemmän resursseja kaikenlaiseen kivaan kuin keskiverto suomalaisella rataharrastajalla... :)-Lainaa:
T1mppa kirjoitti
Lainaa:
T1mppa kirjoitti
Toimii ja ei toimi, ennen kuin takasen abs aktivoituu saa sen ihan hetkeksi lukkoon vaikka jarruttamalla täysii 30kmh vauhdista. Vähän se mulla pompottaa perää jos vaihtaa 2 ja samalla reilusti jarrulla Kemoralla ennen viimeistä vasuria, paluusuoran jarru. Siinä se blibberi ilmeisesti vähän sekoaa niin osa tulee liian kovasta moottorijarrusta.
Bemarin ABS ei nypyttänyt, teho vaan hiipui. Siinäkin syynä että olin valinnut ecusta sport jolloin se ei anna perän nousta yhtään. Race modessa esti muistaakseni lukkiutumisen ja takajarru ei ollut pelissä. Muuten sai mennä vaikka keulan kautta ympäri.
:thumbup:
Ei kellään olis kokemusperäistä tietoa mitkä moottorijarruasetukset toimii hyvin -11-15 10 kawassa? Oli näköjään poistettu tuo kokonaan käytöstä ja nyt tarttis arpoo kisaa varten jotkut kivat setupit.
Katurata on hieman eri kuin ratarata, varsinkin jarrutuksen osalta.Lainaa:
T1mppa kirjoitti
ei kokemusta mutta tuola on jotaki https://www.zx-10r.net/threads/race-...ttings.248601/Lainaa:
Nitrous kirjoitti
https://www.zx-10r.net/threads/race-...u-info.143825/
ei kittimanuaalia ole jos siitä sais apuu?
Kittimanuska on, mut se kertoo vain, että 10 on loivin ja 1 tiukin.Lainaa:
Esso.k kirjoitti
Edit. Kiitti linkistä, pitää ihmetellä noita käppyröitä
Lainaa:
T1mppa kirjoitti
Lainaa:
scuuba kirjoitti
Mielenkiintoinen keskustelu.Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Muistaakseni esimerkiksi Penna käytti Bemarissaan abseja ja eteni varsin ripeästi.
Jep, sössi Pärnun kisassa taka(väärän)suoran jarrutuksen, abs puuttui peliin ja
hietikon kautta takaisin baanalle. Taisi jopa tarvita avoinna ollutta porttia...
Oliko haitta vai estikö lipan, en tiedä.
Tuskin nuo tiedot enää tätä nykyä mitään valtiosalaisuuksia ovat, joten voisi kuvitella
gen1-2 -kuskien/tiimien jakavan jo tietoa harrastajille kysyttäessä.
Voihan tuo olla, että tuossa omassa ZX-10:ssä on jarruissa jotain, jonka saisin ABS:n toimintaa säädättämälläkin paremmaksi.
Ajoin eilen pari settiä kostealla ja osittain kuivuneella radalla R6:lla, ja jarrutusmerkkiä sai siirtää aika ronskisti pidemmälle kuin Kawalla ja pyörä tuntui pysähtyvän kuin seinään. Toki vähemmän nopeutta se ehtii kelata ja kevyempi pyörä, mutta iso ero.
Mulla Bemarissa moottorijarru teki kiusaa muutamissa mutkissa. Nopea oikea ja vasen ja 3 mutka Alastarolla. Nopeissa kierrokset ei laskenut vaan oli vähän kuin kaasulla ja ei kääntynyt. Muutin asetuksia niin eihän niillä vauhdeilla enää 3 mutkaan tarvinnut edes jarruttaa. Sitten oli se ABS juttu mikä oli kyllä tuohon verratuna helppo huomata.Lainaa:
Takapainoinen Taapertaja kirjoitti
Absin suhteen on se ongelma ettei siihen pääse kunnolla käsiksi, eli mitään varsinaisia säätöjä/ säätökarttoja ei ole.Lainaa:
-TH- kirjoitti
Eli tarjolla on vain bimmerin tekemät /valitun ajo-moden mukana muuttuvat; vakiona: (Off-)Rain-Sport-Race-Slick/User, ja jarrusysteemi on partially integral brakes, eli takajarruakin sotketaan mukaan riippuen siitä mikä asetus on valittuna. Muistaakseni Slick-moden saa aktivoitua vain jos on tökännyt Slick-mode-avaimen Slick-mode-liittimeen.
Ja virallisessa gen1 race-ecu softassakaan ei muuta.
Jos mopossa gen2 race-ecu softa, niin: ajo-moden mukana muuttuvat (Off-)Rain-Sport-Race-Slick/User ja lisäksi softasta saa valita että mikä absi-mode missäkin ajo-modessa on: Sport-Race-Slick-IDM Slick.
""ABS Slick IDM" is designed for maximum deceleration under racing conditions. Rear wheel lift detection and deceleration limiting are not active. The ABS function while the footbrake is operated is deactivated. The rear wheel can be blocked."
Eli eipä paljoo auta sekään.
Noh, sitten ongelmaksi jää enää se, että kuinka kireäksi bimmerin inssit ovat uskaltaneet esim gen2 softan "IDM" algoritmit vetää, eli paljonko turvamarginaalia on absin toimintaan jätetty.
Suurin ongelmahan siinä on se, että absille on hyvin vaikea saada luotettavaa tietoa siitä, mikä on eturenkaan todellinen pito, ja kuinka paljon se pito muuttuu sen mukaan kun mopon asento muuttuu, ja lisäksi esim kuinka paljon voidaan olettaa ilmanvastuksen auttavan asiaa suuremmissa nopeuksissa, jos mukaan sotketaan moposta löytyvä Boshin IMU ja sen antamat 3ax kiihtyvyys ja 3ax gyro-tiedot.
Takarenkaaltakaan ei saa mitään vertailukohtaa, koska takarenkaan pyöritänopeus on jotain 0-100% väliltä ihan sen mukaan paljonko on jarrua/ moottorijarrua/ onko takarengas ilmassa vai ei.
Jah mitä tulee resurssitalleihin, niin en ole ainakaan kuullut, että bimmeri tekisi customi-absi-softaa millekkään taholle.
Toki voihan se olla että jos joku talli oikein tosissaan haluaa absia käyttää ja kehittää, niin kyllähän absi-mokkula tottelee hakkerin softaa siinä missä mikä tahansa elektroninen vehje.
Josta päästää takaisin siihen ongelmaan, että kuinka paljon marginaalia absille jätetään, eli paljonko otetaan takkiin kierrosajassa, kun jarrumerkkiä pitää aikaistaa absin marginaalin takia.
Katselin CCU:n datasta tuon taka-abs:n toimintaa, se on päällä jokaisessa kovemmassa jarrussa jonkin aikaa, mutta vain hetken kun alan kallistaa, toki trailbrake ei minulla ole datan mukaan kova, siinä olisi petraamista (mutta riskiä myös). Voisi kyllä olettaa että kallistuksessa UBS:n takajarrun painetta vähennetään, mutta vaikea sitä on noiden mummojarrutusten perusteella todeta.Lainaa:
T1mppa kirjoitti
Kyllähän tuon ABS:n kanssa pystyy ajamaan helposti vielä 1.24-1.25 ilman että ne pahemmin häiritsee, kun ei tee liian teräviä jarruja. Mutta en kyllä keksi mitä hyötyä noista kuivalla rata-ajossa on, tietysti jos sattuu pystyssä jarruttaessa joku öljyläikkä eteen niin ehkä silloin.
Eilen Alastarossa ABS:t palasivat taas toimimaan, otin satulan alta taaimmaisen vihreän 30A sulakkeen pois, jonka pitäisi kytkeä pumpun ja koko systeemin toiminnasta. Parempi että ovat poissa toiminnasta kokonaan, kuin silloin tällöin. Testaamaan en ehtinyt kun sade pilasi loppupäivän.
Vähän yleistä pohdintaa ajelusta mopoilua erikantilta katseltuani:
Nopeassakin ryhmässä näkee suurimman osan kuskeista pyrkivän pitämään päätä vaakatasossa maapalloon nähden ja tämä varmaankin on osasyy vartalon kiertymiselle ja huonohkolle ajoasennolle. Tiedostavatkohan nämä kuskit tämän asian ja mitenköhän tuota osaisi muuttaa?
Jotta ketään muuta tässä ei leimattaisi, laitetaan esimerkiksi kuva itsestäni (keskimmäisessä mopossa):
https://scontent.fhel1-1.fna.fbcdn.n...e9&oe=5F4A63FC
en oikee tajunnu mitä tarkota? pakko kai se pää on olla ylhäälä että näkee eteepäin- olenki aina ihmetelly mite ne saa niskasa sellasele mutkalle ku ollaa vaakatasossa ja takaraivo lapaluisa-Lainaa:
Taffu kirjoitti
Ratailut (ainakin tonnarilla) tältä kaudelta todennäköisesti paketissa. R6:lla voisi vielä käydä syssymällä.
Erityisesti hitaat mutkat haastavia tuolla ZX-10R:llä (2019 vakioalustalla). Tuntuu puskevan ja aliohjautuvan. Tuohan on tietysti subjektiivinen kokemus ja R6:een verrattuna ero on merkittävä, mutta olen tässä kesän aikana päässyt myös muita tonnareita seurailemaan ja samat havainnot.
Kliksuja sinne ja tänne on kokeiltu, mutta toki pyörässä on tehtaan vakiojouset kiinni. Keula shimmattu.
Olisiko kokemusperäistä tietoa tai vinkkejä miten tuota kannattasi ensi kesälle koittaa saada ketterämmäksi? Keulan laskeminen 5-7mm itsellä tuli ensimmäisenä mieleen tai perän nostaminen? Painolle sopivat jouset toki on listalla. Jokkista haaveilisin ensi kesänä kokeilevani.
Samoja kyselin jo tuolla MP-rata -foorumilla, mutta täällä taitaa olla enemmän osallistujia.
Eilen vielä PB 1.24,7 kauden päätteeksi Alastarossa. Linssiin on tehty kamikaze-operaatio hyönteisten toimesta.
https://www.youtube.com/watch?v=HI4UFhsxr0g
Kysäse esim. Kupariselta (motomarket), että mimmonen olis hyvä perussetup tommoseen kawaan niin pääset kerralla tontille. Sen jälkeen sit oman mieltymyksen mukaan hieromista.Lainaa:
Takapainoinen Taapertaja kirjoitti
Edir. Hitaissa paikoissa muuten korostuu yläkropan käyttö ja ajolinjan pienetkin virheet. Tuolla kropan käytöllä saa tehtyä yllättävän paljon. Tosin vähän samaa ongelmaa mulla on hitaissa tuon edelliskoppasen kawan kanssa.
Tätä vaihtoehtoa tänä kesänä kokeilleena ni sellainen varoitus, että jos lähdet keulaa laskemaan niin kyllä, pyörä taipuu paremmin varsinki nopeisiin mutkiin, MUTTA perse alkaa sitte kovissa jarruissa tulemaan silmille. Sen jälkeen ku nollasin setupin ja nostin keulan max ylös, ni se ei ihan niin helpolla taivu nopeisiin (pitää viedä sisään eri tavalla) mutta jarruihin saaki sit mennä ihan eri asenteella eikä perä elä niin paljoa. Vieläki omasta setistä ens kaudelle koitan napsua korkeempaa keulaa jotta perä pysyy tontissa paremmin, tosin tuo ongelma on lähinnä Kymiringillä ja Alastarolla. Muualla ei niin kovia jarrutuksia oo, paitsi ehkä Motoparkin shikaani.Lainaa:
Takapainoinen Taapertaja kirjoitti
Suurin ongelma näyttää edelleen olevan ajolinja, eli pusket mopon mutkasta läpi ulkokantille, ja sen seurauksena luulet että mopo on kankea koska tuntuu siltä ettei se käänny. Tuo on hyvin hyvin hyvin yleinen "ongelma" kuskeilla.Lainaa:
Takapainoinen Taapertaja kirjoitti
Mutta toisaalta, siitä ei ole mitään haittaa jos esim päivität keulaa paremmin radalle sopivaksi. Itse ongelmaahan se ei poista, mutta loogisemmin toimiva keula voinee auttaa siinä varsinaisen ongelman eli ajolinjan korjaamisessa.
Esim tuossa viimeisimmällä videolla palmasin sisääntulo vaihtelee 10-100 metriä, taitto lähtee ihan mistä sattuu; reunemmasta vs ihan keskeltä rataa. Ja kun katselee diffiä niin yhteensä joku sekuntti melkein kaksi eroa pelkästään tuossa palmasissa kahdella eri peräkkäisellä kierroksella vapaalla radalla ajettuna. Kertonee ehkä enemmän siitä missä se varsinainen ongelma on.
Positiivisena asiana sitten taasen esim nopea vasuri. Molemmilla kerroilla taitto lähtee radan reunasta, mopo osuu apeksiin, ja avaus lähtee heti apeksista, ja mopo lähtee apeksista nousemaan pystyyn.
Eli missä varsinainen ongelma?
Taitossa/ mopon paikassa radalla taitossa.
Jos mopo oikeassa paikassa, niin sen seurauksena ajolinja ok, ja "mopo" ei puske.
Jos väärässä paikassa, niin sen seurauksena ajolinja paska, kuski puskee mopon mutkasta läpi ulkokantille, ja syyttää mopoa siitä ettei mopo käänny.
PS. Been there, done that. Kuten moni moni muukin. :;):
Joo. Kiitoksia näkemyksistä. Olen oikeastaan ihan samaa mieltä teidän kanssa ja toisteisuus puuttuu suorituksista erityisesti ajolinjan suhteen varsinkin Palmasissa ja Lemminkäisessä (joita en osaa ajaa kuin tuurilla). Palmasissa haastetta lisää satunnaisesti luistattava ABS.
Sen verran kuitenkin olen tuossa kesän aikana ehtinyt ajaa erityisesti Alastaroa, että ihan täysin en osta tuota ainoana selityksenä. Samalla linjalla edellä menevän tonnarin kanssa olen huomannut selviä eroja. Hitaissa mutkissa olen selvästi hitaampi ja nopeammissa tilanne on ollut usein toisinpäin. R6 tuntuu kääntyvän ihan erilailla hitaissa mutkissa.
Pyörän ahdas ergonomia vaikeuttaa myös vartalon käyttöä ja tämä tietysti korostaa erityisesti hitaissa mutkissa aliohjautumisfiilistä. No, ergonomiaa muutetaan ensi kesäksi.
Moottorijarrua voisi myös harkita vähän lisättäväksi. Woolichilla tuo onnistunee.
Ajamisen tekniikan opettelu toki on keskiössä, mutta loogisempi pyörä vähän voisi helpottaa asiaa.
MP-Tuen päiville olisi tarkoitus mennä vielä tuuppaamaan enemmän tuolla R6:lla. Koitan analysoida sen jälkeen, onko vika pelkästään kuskissa vai voisiko pyörää säätämälläkin löytää jotain apua.