Nopean ryhmän kuskit

Lainaa:

---

K-VR Academy kirjoitti

Kyseinen data ei ollut Suomesta ja tuollaiset korkeammat luvut ovat tosiaan sieltä jarrutuksen alkupäästä, mutta ei yleensä mitään aivan lyhyitä piikkejä. Ja tuossakin datassa yli 1.5G lukemat alkavat olemaan harvassa piikkejä lukuun ottamatta. 1.2G-1.4G väli esiintyy useammin ja pidempään. Nopeudet tässä pätkässä ennen jarruja n. 250km/h-80km/h, mutta tuo näkyy yllättävän vähän hidastuvuuksissa, mutta toki jarrutuksen pituudessa.

---

Juu se selittää aika paljon jo. Yleensäki 1.4G hidastuvuus alkaa jo tarkottaa sitä että jos ei ko. pyörän geometria ole todella koviin jarrutuksiin valmis, ni takarengas tulee niskaan aika vauhdilla. Huomas ton hyvin sillon ku ylijäykillä iskareilla koitin korkeuksia ruuvaamalla saada edes jotain tolkkua pyörän käytökseen, ni perä alhaalla ei taipunut mutkiin mitenkää mutta sai vetää huoletta aivan kammottavia jarrutuksia ilman mitää pelkoa että perä nousis. Vastaavasti ku nosti perän ylös että pyörä taipuis mutkiin, ni kyllähä se taipu, mutta kaikki kolme kovempaa jarrutusta Alastarolla ni perä tuli silmille samantien :)

Lainaa:

---

PrivateeR kirjoitti

Juu se selittää aika paljon jo. Yleensäki 1.4G hidastuvuus alkaa jo tarkottaa sitä että jos ei ko. pyörän geometria ole todella koviin jarrutuksiin valmis, ni takarengas tulee niskaan aika vauhdilla. Huomas ton hyvin sillon ku ylijäykillä iskareilla koitin korkeuksia ruuvaamalla saada edes jotain tolkkua pyörän käytökseen, ni perä alhaalla ei taipunut mutkiin mitenkää mutta sai vetää huoletta aivan kammottavia jarrutuksia ilman mitää pelkoa että perä nousis. Vastaavasti ku nosti perän ylös että pyörä taipuis mutkiin, ni kyllähä se taipu, mutta kaikki kolme kovempaa jarrutusta Alastarolla ni perä tuli silmille samantien :)

---

Joo, ei ollut Suomesta datoja käsillä, mutta Eemelin kanssa juteltiin ja nähtävästi Suomessakin piikkaa sinne 2.0G tasoihin ja yli 1.5G mennään mm. Alastarollakin. Käytännössä samaa tasoa siis kuin tuo data maailmalta, jossa siis käytännössä "kevyet jarrutkin" 1.2G tai ylikin. Mutta nämä lukemat ei tietenkään ole tasoa "kuka tahansa" :D

Lainaa:

---

K-VR Academy kirjoitti

Joo, ei ollut Suomesta datoja käsillä, mutta Eemelin kanssa juteltiin ja nähtävästi Suomessakin piikkaa sinne 2.0G tasoihin ja yli 1.5G mennään mm. Alastarollakin. Käytännössä samaa tasoa siis kuin tuo data maailmalta, jossa siis käytännössä "kevyet jarrutkin" 1.2G tai ylikin. Mutta nämä lukemat ei tietenkään ole tasoa "kuka tahansa" :D

---

Okei, kiitos tästä tiedosta. :thumbup:

Tossa onkin sit aika paljon ilmaa kierrosajassa jos jarrutuksen alussa saadaan Alastarolla se 2G hidastuvuus vs 1.4G... Koska tuolloin jarrutuksen saa jättää vielä nykyisestäkin 5 metriä syvempään. Sit tosin kannattaa tietää mitä sen alun jälkeen tehdään koska muuten saattaa tulla kiire :D

Laskeskelin hieman alastaron nopeen oikeen apeksin, ja palmasin apeksin välistä aikaa, ja suuntaa antavasti tulos oli; 0.1G ero maksimijarruvoimassa eli 0.05G ero keskimääräisessä jarruvoimassa tekee eroa 0,158 sekunttia.
Eli esim 0.2G (1.0G vs 1.2G) ero on 0,315 sekunttia, yhdessä pitkässä jarrussa, nopeen ryhmän nopeen puoliskon kuskilla.

Matalemmilla nopeuksilla ja lyhkäsissä jarruissa tietenkin aikaero pienempi.

Lainaa:

---

K-VR Academy kirjoitti

Joo, ei ollut Suomesta datoja käsillä, mutta Eemelin kanssa juteltiin ja nähtävästi Suomessakin piikkaa sinne 2.0G tasoihin ja yli 1.5G mennään mm. Alastarollakin. Käytännössä samaa tasoa siis kuin tuo data maailmalta, jossa siis käytännössä "kevyet jarrutkin" 1.2G tai ylikin. Mutta nämä lukemat ei tietenkään ole tasoa "kuka tahansa" :D

---

Olis hauska joskus kokeilla, että paljonko erosta tulee pyörän alustasta/geometriasta ja paljonko on kuskin vaikutus.

Edit. Lähinnä siis olis kiva saada tuntuma kuinka keulan pitää reagoida, kun se on oikeesti hyvissä säädöissä. Jos oon oikein ymmärtäny niin aika iso merkitys on sillä miten keula käyttäytyy heti jarrun alussa, eli kuinka nopeasti se sukeltaa ensimmäiset millit.

Koitatteko sitoa pyörän perää rataan jarrun alussa takajarrulla? Olen ymmärtänyt, että takajarrulla voisi pyörän balanssiin jarrun alussa vaikuttaa.

Itselläni on ollut ihan riittävästi tekemistä pelkässä etujarrussa...

Lainaa:

---

Takapainoinen Taapertaja kirjoitti

Koitatteko sitoa pyörän perää rataan jarrun alussa takajarrulla? Olen ymmärtänyt, että takajarrulla voisi pyörän balanssiin jarrun alussa vaikuttaa.

Itselläni on ollut ihan riittävästi tekemistä pelkässä etujarrussa...

---

En ole huomannut havaittavaa vaikutusta. Mieluummin pelannu moottorijarrun säädöllä.

Lainaa:

---

Takapainoinen Taapertaja kirjoitti

Koitatteko sitoa pyörän perää rataan jarrun alussa takajarrulla? Olen ymmärtänyt, että takajarrulla voisi pyörän balanssiin jarrun alussa vaikuttaa.

Itselläni on ollut ihan riittävästi tekemistä pelkässä etujarrussa...

---

Optimitilanteessa pitäisi siirtyä maksimi kaasulta maksimi jarrulle noin 0,1 sekunnissa. Eli paino siirtyy täysin eturenkaalle. Ja kun takarengas on painoton, niin takajarrun takia takarenkaan pyörimisnopeus on niin pieni että se luistelee samalla tavalla kuin lukittunut rengas.

Eli jos etujarrulla tehty jarrutus on tehokas, niin takajarrun käytöstä jarrun alussa on vain haittaa.

Tilanne on tietty eri jos jarrun alussa liruttelee etujarrulla menemään, ja painoa on takarenkaalla edelleen. Silloin voi yrittää takajarrulla tehdä jotain, esim pyörän balanssin hallintaa tai näyttäviä jarrusladeja.
Kierrosaikahan ei tuosta tykkää mutta ainakin Fiilis on tapissa.

Eli jos pystyy käyttämään takajarrua jarrun alussa, niin voi myös miettiä sitä että kannattaako se, vai haluaako mielummin priorisoida kierrosaikaa, eli tehostaa etujarrun käyttöä.

Painonsiirron takia takajarru teho (pito jarrutuksen aikana) on maksimissaankin vain 33% siitä mitä etujarrun maksimiteho on. Ja siitä syystä takajarrun käyttö ylipäätään vaatii kapasiteettia kuskilta/ takarengas on helppo lukita/ takarenkaan hallinta on helppo menettää. Varsinkin jos moottorijarrukin haluaa hidastaa takarenkaan pyörimistä.

Kokonaan ilman jarrua mopon painosta on 50% takarenkaalla, ja heti kun jompaan kumpaan jarruun koskee, alkaa sekin paino siirtymään eturenkaalle.
Jos 100% max etujarru on esim 1.0G, ja haluaa välttämättä jarruttaa esim 10% takajarrulla (ja "90%" etujarrulla), niin kokonaishidastuuus putoaa arvoon 0.825G. Eli senkään takia ei takajarrua kannata väkisin sotkea mukaan. Mitä enemmän sotkee takajarrua mukaan, sitä enemmän kokonaisjarruteho kärsii. 100% takajarrulla kokonaishidastuvuus on 0.33G.

Herättääkö ajatuksia...?


Perseverancekin pääs Marsiin, wohoo! :D

Lainaa:

---

scuuba kirjoitti

...
Eli jos etujarrulla tehty jarrutus on tehokas, niin takajarrun käytöstä jarrun alussa on vain haittaa.

Tilanne on tietty eri jos jarrun alussa liruttelee etujarrulla menemään, ja painoa on takarenkaalla edelleen. Silloin voi yrittää takajarrulla tehdä jotain, esim pyörän balanssin hallintaa tai näyttäviä jarrusladeja.
...

---

Harrastuneisuuttani olen lukenut motogp-miesten ajotekniikkaa (Andy Ibbott runoillut). Siinä jarruosiossa on takajarrusta asiaa. Takajarrua jotkut kuskit käyttävät ja jotkut eivät. Ne ketkä käyttävät, niin takajarrua painetaan kevyesti vain jarrutuksen aivan alussa ja kohta se otetaan sitten pois. Jotkut pistävät takajarrua inan koko trail brakingin ajan.
En nyt muista oliko takajarrulla missään kohtaa tarkoitus auttaa hidastamisessa, mutta ainakin pyörän sitomisesta on aina kyse.

Kurapuolella takajarrua käytetään todella monessa paikassa perän sitomiseen.

Osa Motogp-miehistä tykkää käyttää takajarrulle peukalojarrua tai jarrukahvaa (vasemmassa cliparissa). Syy on siinä, että vasemmalle olevassa mutkassa on ihan ok pääsy jalkapolkimella takajarrulle, mutta oikealle kääntyvässä meneekin homma lähes mahdottomaksi.

Löysin datakäppyrän jota on selitetty auki. Ihan vaan jakoon, jos jotain aihe kiinnostaa.
https://www.motorsportmagazine.com/a...-control-works

https://msmproduction.s3-eu-west-1.a..._ebc_graph.png

Rungon ilmakäännös tiukassa kurvissa, kuten palmas, on helpompi tehdäkun on takajarru kiinni. Hyrrävoima poistuu vastustamasta rungon kääntymistää takapyörä iilmassa.

#huumoriahuumoria

Lainaa:

---

scuuba kirjoitti

Optimitilanteessa pitäisi siirtyä maksimi kaasulta maksimi jarrulle noin 0,1 sekunnissa. Eli paino siirtyy täysin eturenkaalle. Ja kun takarengas on painoton, niin takajarrun takia takarenkaan pyörimisnopeus on niin pieni että se luistelee samalla tavalla kuin lukittunut rengas.

Eli jos etujarrulla tehty jarrutus on tehokas, niin takajarrun käytöstä jarrun alussa on vain haittaa.

Tilanne on tietty eri jos jarrun alussa liruttelee etujarrulla menemään, ja painoa on takarenkaalla edelleen. Silloin voi yrittää takajarrulla tehdä jotain, esim pyörän balanssin hallintaa tai näyttäviä jarrusladeja.
Kierrosaikahan ei tuosta tykkää mutta ainakin Fiilis on tapissa.

Eli jos pystyy käyttämään takajarrua jarrun alussa, niin voi myös miettiä sitä että kannattaako se, vai haluaako mielummin priorisoida kierrosaikaa, eli tehostaa etujarrun käyttöä.

Painonsiirron takia takajarru teho (pito jarrutuksen aikana) on maksimissaankin vain 33% siitä mitä etujarrun maksimiteho on. Ja siitä syystä takajarrun käyttö ylipäätään vaatii kapasiteettia kuskilta/ takarengas on helppo lukita/ takarenkaan hallinta on helppo menettää. Varsinkin jos moottorijarrukin haluaa hidastaa takarenkaan pyörimistä.

Kokonaan ilman jarrua mopon painosta on 50% takarenkaalla, ja heti kun jompaan kumpaan jarruun koskee, alkaa sekin paino siirtymään eturenkaalle.
Jos 100% max etujarru on esim 1.0G, ja haluaa välttämättä jarruttaa esim 10% takajarrulla (ja "90%" etujarrulla), niin kokonaishidastuuus putoaa arvoon 0.825G. Eli senkään takia ei takajarrua kannata väkisin sotkea mukaan. Mitä enemmän sotkee takajarrua mukaan, sitä enemmän kokonaisjarruteho kärsii. 100% takajarrulla kokonaishidastuvuus on 0.33G.

Herättääkö ajatuksia...?


Perseverancekin pääs Marsiin, wohoo! :D

---

Sitominen meinaa sitä että jarrutetaan moottoria vastaan. Mopo voi olla vaikka kokonaan ilmassa, niin kun pidät kaasun pohjassa vaihde päällä ja takajarrulla sidot niin se vetää jousen nippuun. Paitsi jos haarukan geometria on niin että moottorin veto vetääkin jousta ulospäin.

Homman vois opetella lihasmuistiin niin, että just ennen oikeaa jarrutusta tumpataan takajarrua kun vielä on täys veto päällä. Silloin perä laskee alas ja etujarrulla on maksimipotentiaali ihan jarrutuksen alussa. Toimenpide on sen verran nopea että se pitää opetella automaagiseksi, jotta se tapahtuu...

Tuo on kuiteskin ihan amatöörikontrollia hard enduro ukoille :)

Lainaa:

---

T1mppa kirjoitti

Löysin datakäppyrän jota on selitetty auki. Ihan vaan jakoon, jos jotain aihe kiinnostaa.
https://www.motorsportmagazine.com/a...-control-works

---

Kyseinen mutka on helvetin huono esimerkki sen takia että siinä ei ole ollenkaan perus jarrutustekniikkaa, eli mopo ei ole pystyssä silloin kun jarrutus aloitetaan
Jarrutus alkaa vasta silloin kun mopo on jo reilusti kallellaan, jolloin ei tietenkään voi käyttää maksimaalista etujarrua/ normaalin jarrutuksen alku puuttuu kokonaan noista käppyröistä.

Lainaa:

---

T1mppa kirjoitti

Kurapuolella takajarrua käytetään todella monessa paikassa perän sitomiseen

---

Lainaa:

---

jjjjj kirjoitti

Sitominen meinaa sitä että jarrutetaan moottoria vastaan. Mopo voi olla vaikka kokonaan ilmassa, niin kun pidät kaasun pohjassa vaihde päällä ja takajarrulla sidot niin se vetää jousen nippuun. Paitsi jos haarukan geometria on niin että moottorin veto vetääkin jousta ulospäin.

Homman vois opetella lihasmuistiin niin, että just ennen oikeaa jarrutusta tumpataan takajarrua kun vielä on täys veto päällä. Silloin perä laskee alas ja etujarrulla on maksimipotentiaali ihan jarrutuksen alussa. Toimenpide on sen verran nopea että se pitää opetella automaagiseksi, jotta se tapahtuu...

Tuo on kuiteskin ihan amatöörikontrollia hard enduro ukoille :)

---

Rataosiossa tuskin kannattaa sekoilla kura ja endurotouhujen suhteen, varsinkaan kun niille on nyt ihan oma osio orgissa.

Yrittäkääpä käyttää etujarrua kurapuolella samalla tavalla kuin rata-ajossa asfalttipuolella, ja samalla saada aikaiseksi hyvä kierrosaika. Jos nyt ylipäätään saatte yhtä kierrosta kasaan.
Mitä, eikö onnistu...?

Yrittäkääpä käyttää takajarrua asfalttipuolella rata-ajossa samalla tavalla kuin kurapuolella, ja samalla saada aikaiseksi hyvä kierrosaika. Jos nyt ylipäätään saatte yhtä kierrosta kasaan.
Mitä, eikö onnistu...?

Lainaa:

---

scuuba kirjoitti

Rataosiossa tuskin kannattaa sekoilla kura ja endurotouhujen suhteen, varsinkaan kun niille on nyt ihan oma osio orgissa.

Yrittäkääpä käyttää etujarrua kurapuolella samalla tavalla kuin rata-ajossa asfalttipuolella, ja samalla saada aikaiseksi hyvä kierrosaika. Jos nyt ylipäätään saatte yhtä kierrosta kasaan.
Mitä, eikö onnistu...?

Yrittäkääpä käyttää takajarrua asfalttipuolella rata-ajossa samalla tavalla kuin kurapuolella, ja samalla saada aikaiseksi hyvä kierrosaika. Jos nyt ylipäätään saatte yhtä kierrosta kasaan.
Mitä, eikö onnistu...?

---

Scuuban kannattaa tutustua kurapyörä tekniikoihin, saattaa radalla kierrosajat parantua....

Kurapyörällä yllättäen toimii samat lainalaisuudet mitä aiemmin listasit. Etujarrulla kurapyöräkin pysähtyy, takajarru ei juuri auta hidastumisessa. Paitsi jos sillä sitoo :). Takanakki tulee ilmassa jos etunakilla on pitoa.

Kurapyörällä en itse käytä takajarrua muuta kuin vellithousuun tilanteissa, missä siitä on apua kun pitää kääntää pyörää poikittain maksimijarrulla. En siis itse osaa sitoa metsässäkään....

Lainaa:

---

scuuba kirjoitti

Kyseinen mutka on helvetin huono esimerkki sen takia että siinä ei ole ollenkaan perus jarrutustekniikkaa, eli mopo ei ole pystyssä silloin kun jarrutus aloitetaan
Jarrutus alkaa vasta silloin kun mopo on jo reilusti kallellaan, jolloin ei tietenkään voi käyttää maksimaalista etujarrua/ normaalin jarrutuksen alku puuttuu kokonaan noista käppyröistä.

---

Mut toisaalta vertaantuu jotensakin esim. Alastaron nopeeseen oikeeseen, jossa myös jarru alkaa kallistuksesta? Äkkiä vilkaisten näyttäs vastaavan aikalailla samaa kallistusta kuin Kemoran kahvilan jarrun alussa (molemmissa lateral g. 0,4-0,45 jarrun alussa)

Jos nuo ei vertaannu niin onko Suomessa jotain tuota Jerezin vitosmutkaa vastaavaa paikkaa jarrua ajatellen.

Lainaa:

---

T1mppa kirjoitti

Harrastuneisuuttani olen lukenut motogp-miesten ajotekniikkaa (Andy Ibbott runoillut). Siinä jarruosiossa on takajarrusta asiaa.

---

Onhan noita runoilijoita pilvin pimein, jotka tekevät runoilua ihan ammatikseen. Ja runoilussa pääasia on Fiilikset, koska ilman Fiilistä runoja ei saa myytyä, eli loppuu se runoilijan ura lyhyeen.

Lainaa:

---

Takajarrua jotkut kuskit käyttävät ja jotkut eivät.

---

Jos vain osa kuskeista käyttää takajarrua (jos käyttää), puhumatta siitä, että kuinka paljon ja missä kohtaa jarrumerkin ja apeksin välillä, niin mitä se kertoo takajarrun tarpeellisuudesta tai tehosta?

Lainaa:

---

Ne ketkä käyttävät, niin takajarrua painetaan kevyesti vain jarrutuksen aivan alussa ja kohta se otetaan sitten pois.

---

Tuo ei pidä paikkaansa.

Lainaa:

---

Jotkut pistävät takajarrua inan koko trail brakingin ajan.

---

Tuokaan ei oikeastaan pidä paikkaansa.

Lainaa:

---

En nyt muista oliko takajarrulla missään kohtaa tarkoitus auttaa hidastamisessa, mutta ainakin pyörän sitomisesta on aina kyse.

---

Varsinkin jos ajetaan kuraränniä kansallisen tason motogp pyörällä....

Lainaa:

---

Osa Motogp-miehistä tykkää käyttää takajarrulle peukalojarrua tai jarrukahvaa (vasemmassa cliparissa). Syy on siinä, että vasemmalle olevassa mutkassa on ihan ok pääsy jalkapolkimella takajarrulle, mutta oikealle kääntyvässä meneekin homma lähes mahdottomaksi.

---

Jos osa kuskeista käyttää takajarrua vain toiseen suuntaan kääntyvissä mutkissa (perinteinen jarrupoljin), niin mitä se kertoo takajarrun tarpeellisuudesta tai tehosta?

Lainaa:

---

jjjjj kirjoitti

Scuuban kannattaa tutustua kurapyörä tekniikoihin, saattaa radalla kierrosajat parantua....

Kurapyörällä yllättäen toimii samat lainalaisuudet mitä aiemmin listasit. Etujarrulla kurapyöräkin pysähtyy, takajarru ei juuri auta hidastumisessa. Paitsi jos sillä sitoo :). Takanakki tulee ilmassa jos etunakilla on pitoa.

Kurapyörällä en itse käytä takajarrua muuta kuin vellithousuun tilanteissa, missä siitä on apua kun pitää kääntää pyörää poikittain maksimijarrulla. En siis itse osaa sitoa metsässäkään....

---

Rataosiossa tuskin kannattaa sekoilla kura ja endurotouhujen suhteen, varsinkaan kun niille on nyt ihan oma osio orgissa.

Eli mene nyt vaan ihan rohkeasti sinne kurapuolelle, ja tee sinne vaikkapa triidi jarrutekniikasta, siitä ollee hyötyä muillekkin kurailijoille.

Ja ei, mä en sekaannu sinne yhtään. :;):

Lainaa:

---

scuuba kirjoitti

Jos osa kuskeista käyttää takajarrua vain toiseen suuntaan kääntyvissä mutkissa (perinteinen jarrupoljin), niin mitä se kertoo takajarrun tarpeellisuudesta tai tehosta?

---

Otan nyt vähän isomman pensselin käteen.

Jos edes yksi kuski käyttää takajarrua ajossaan ja sattuu vaikka voittamaan osakilpailun, niin se kertoo sitä, että takajarrua käyttämällä pääsee kovempaa kuin ilman takajarrun käyttämistä.

Sit yleistä jorinaa googlesta. Vuodelta 2019.
Maverick Vinales said he uses both a foot and hand-operated rear brake: "Which I use depends on if the corner is to the right or left. Because before I was braking, including with the rear, and then I had to let go of the brake to turn in to the right-handers. So it was not ideal for the bike and we needed to change that, to have more smoothness on the right corners."

Markkukin on jotain koittainut. Sanoi, että peukalojarrulla hän ei saa tuntumaa luotua. Mietti, että tarvitsee jarrukahvan.
https://twitter.com/MotoGP/status/11...-not-advantage

Näitä on kyllä aina yhtä hauskaa lukea kun lähtökohtaisesti toinen on aina oikeassa ja toinen väärässä riippumatta siitä kumpi sattuisi olemaan oikeasti oikeassa.
Täytyy kuitenkin myöntää että yleensä asvaltillakin joutuu jarruttamaan käytössä olevan pidon rajoissa ja sora ei ehkä vaikuta esim väärillä renkailla yhtä pitävältä vaikka idea pyörän hidastamiseen olisikin sama pinnasta riippumatta.

Lainaa:

---

T1mppa kirjoitti

Otan nyt vähän isomman pensselin käteen.

Jos edes yksi kuski käyttää takajarrua ajossaan ja sattuu vaikka voittamaan osakilpailun, niin se kertoo sitä, että takajarrua käyttämällä pääsee kovempaa kuin ilman takajarrun käyttämistä.

---

Kyllä, tuo on aivan totta.

Entäpä jos edes yksi kuski ei käytä takajarrua ajossaan ja sattuu vaikka voittamaan osakilpailun, niin se kertooko sitä, että takajarrua käyttämättä pääsee kovempaa kuin takajarrua käyttämällä?

Voisiko olla niin, että takajarrun käyttö riippuu huipputasollakin kuskin ajotavasta ja varmaan pyörän ominaisuuksistakin?

Itse ajattelisin, että omalla harrasteajelutasolla kaikki ylimääräinen tekeminen sekoittaa pakkaa. Pitäydyn etu- ja moottorijarrun käyttäjänä.

Edit. varma kevään ensimerkki, kun rataosastolla taas riittää spekuloitavaa. :)

Itse en ole koskaan käyttänyt (lue: osannut käyttää) takajarrua radalla. Scuuban edellä esittämä teoria takajarrun hyödyttömyydestä (harrastelijalle) sinänsä pitää varmaan paikkansa, mutta ei asiat ihan niin musta valkoisia ole.
Aikaisempaan keskusteluun viitaten, kun maailman huiput on vedetty keskusteluun, niin äärimmäisellä huipulla mm. Marquez, Vinales, yms jantterit kyllä käyttävät takajarrua paljonkin ja ei se heidän kierrosaikoja ainakaan huononna. Mutta ovat toki aivan eri tasolla kaikessa. Tähän liittyen mm:
"Rear brake use also has Valentino Rossi and Marc Marquez at opposite ends of the spectrum: the Italian has a cleaner style and, despite often braking a few yards later than his rivals, he rarely makes the rear wheel slide. The Spaniard, on the other hand, loves to make his Honda go sideways through the braking sections, pushing the pedal all the way down specifically so the rear wheel will drift."https://www.brembo.com/en/company/ne...uez-rossi-2018

Ja: "Maverick Vinales said he uses both a foot and hand-operated rear brake: "Which I use depends on if the corner is to the right or left."
https://www.crash.net/motogp/news/93...-different-now

https://youtu.be/e0EqTjPEvV4

MotoGp vs sbk Guintolin kertomana.

Lainaa:

---

scuuba kirjoitti

Kyllä, tuo on aivan totta.

Entäpä jos edes yksi kuski ei käytä takajarrua ajossaan ja sattuu vaikka voittamaan osakilpailun, niin se kertooko sitä, että takajarrua käyttämättä pääsee kovempaa kuin takajarrua käyttämällä?

---

Tää oli hyvä! :grin::thumbup: Kaippa se sitä kertoo.

PS. Tässä muuten kuva aiheesta. Eihän tämä kuva itsessään mitään kerro, mutta kirjan tekstiosiossa ne höpötti jotain takajarrun käyttämisestä.

PPS. takajarrua en osaa asflatilla käyttää enkä siten siis käytä. Kun asfaltilta ajaudutaan ulos turva-alueelle, niin siellä sitä osaan painaa. Kurapyöräilyssä/jäällä joskus sitä painelen jarruissa yhdessä etujarrun kanssa.

PPPS. Mikin postaama ja muut Guintolin videot ovat oikein hyviä.

Lainaa:

---

Micky kirjoitti

Itse en ole koskaan käyttänyt (lue: osannut käyttää) takajarrua radalla. Scuuban edellä esittämä teoria takajarrun hyödyttömyydestä (harrastelijalle) sinänsä pitää varmaan paikkansa, mutta ei asiat ihan niin musta valkoisia ole.
Aikaisempaan keskusteluun viitaten, kun maailman huiput on vedetty keskusteluun, niin äärimmäisellä huipulla mm. Marquez, Vinales, yms jantterit kyllä käyttävät takajarrua paljonkin ja ei se heidän kierrosaikoja ainakaan huononna. Mutta ovat toki aivan eri tasolla kaikessa.

---

Ja jos luet sen teorian uudestaan, niin huomaatko että siinä konteksti on jarrun aloitus, ja takajarrun rooli jarrun aloituksessa?
Eli vastaus kysymykseen takajarrun roolista jarrun aloituksessa.

Kuten Mone83kin jo tuossa ilmoitteli, niin hänkään ei huomannut sitä kontekstia. Eli ollee ihan yleinen ongelma.

Ohace välillä vähäce turhauttavaa, kun oikein ketään ei kiinnosta lukea mitä tekstissä lukee, kun siinä ei ole tarpeeksi ihqua motorsport Fiilistelyä, tai motogp-wautzi-wau-kerrointa. Mutta onneksi sentään joku lukee tarkasti, mitä kirjoitan. Tällä jaksaa ainakin huomiseen. Kiitos.

"Laitan yv:n, ettei kukaan tulkitse v-tuiluksi.
Olla-verbin potentiaalimuoto on lienee, ei ollee.
Kiitos ja anteeksi."

https://www.youtube.com/watch?v=huGexZrovco

Schwantzi ajo 1986-1995 kakstahtareiden kaudella (olematon moottorijarru vs nelarit), joten ois luullu ett olis käyttäny enemmänki sitä takajarrua. :blink:

Joskus 2000-luvun alussa ku Eurosportilta tuli suomeks selostettuna 1000/250/125cc MM-sarja, ni sinne sai lähettää kysymyksiä textareilla. Lähetin sinne kerran että "paljonko on takajarrun painoarvo jarrutuksissa?". Siellä oli vastaamassa Kristian Kaas ja Lexa Lehtonen. Vastaus oli että "125cc ja 250cc pyörillä takajarrua käytetään jonkin verran johtuen moottorijarrun puutteellisuudesta, mutta lähinnä sillonkin se oli pyörän kontrolloimiseen liittyvää, ei niinkään hidastamiseen.

JA siihen oheen se kertoi veikeän stoorin ku käytin sanaa "painoarvo". Että jossai 250cc tiimissä oli yritetty vedättää asentamalla alumiininen takajarrulevy jolla saatii painoa pois. Jäivät kii ku katsastusmiehen akkreditointikortin magneetti ei tarttunut levyyn kiinni :D

JMH pyysi vapaamuotoista arviota datastastaan, niin tässäpä jotakin.

Datasta kokonaisuudessaan paistaa läpi äärettömän tasainen suorittaminen, ihan luokkaa plus miinus nolla pilkku nolla, joten sinänsä se on erittäin tylsää luettavaa, varsinkin kun vauhti on noin suurinpiirtein tasan 1:30.000.

Mutta tässä pieni pätkä, eli alastaron nelosmutka. Sininen on sveitsiläinen kellontekijä JMH, ja punainen on ihan random häröilijä nopean nopeasta päästä, jolta vertailuun totettu joku random suoritus, ihan vaan ainoastaan siitä syystä että kuvasta näkisi millaiselta data voisi näyttää ruudulta/ kuinka paljon eroa ylipäätään on nopean ryhmän hännän ja kuonon välillä datan muodossa.

Käppyräiden pilkuntarkkaa muotoa katsoessa kannattaa ottaa huomioon 10Hz gepsidatan tyypilinen epämääräisyys, jonka takia käppyrät ovat hieman koukeroisia.

http://racedac.com/org/JMHbestOf.png


Long1: Nuhapumpun teho loppuu jo siinä vaiheessa kun viivalta lähtiessä nostaa kytkintä, joten suoranopeudet on mallia pikkulasten sähkömopo. Toki palstalla on kirjoitettu pitkät selitykset ankarasta yrityksestä nostaa tehoja, mutta jos lähtökohtaisesti hallussa on suristin josta ei saa kunnon vibraattoria tekemälläkään, niin se on voi voi.
Long2: Siitä huolimatta nuhapumppukuski nostaa kaasun ihan liian aikaisin.
Long3: Ja "jarru" on vähän sama kun ujosti koskettaisi serkkutyttöä sormenpäällä. Kaahajankaan jarruissa ei ole kehumista, mutta silti eroa hidastuvudessa on parhaimmillaan lähes tuplat, joka kertoo vain siitä kuinka älyttömästi pitoa jää käyttämättä.


Lat1: Nuhapumppukuskin ajolinja on yksi iso jatkuva S-kaarre lähtien kolmosmutkasta, päättyen palmasiin (ks jatko 1 ruudun jälkeen). Sinänsä se olisi nuhapumpulla ihan hyvä taktiikka, eli sellaisella kannattaa nimenomaan alastaron nopean oikean kaltaisissa ajaa jos mopossa ei ole tehoa. Tässä tapauksessa tosin vauhti kuolee liialliseen varovaisuuteen, mutta noin muutoin idea ihan hyvä.
Lat2: Nuhis taipuu mutkaan kuin koronapotilas teho-osaston punkkaan, hitaasti mutta varmasti. Aika mitataan kalenterista. Koronapotilaalla se on tyypillisesti 5-9 vuorokautta.
Lat3: Näillä nuhiksen kallistuskulmilla voisi ajaa vaikkapa sadekelissä slikseillä, ja pidon menetyksestä ei olisi todellakaan vaaraa. Säästyy rahat kun ei tarvitse ostaa sadekelin gummeja erikseen.


Comb1: Suorilla nuhis ajaa selkä pystyssä, rentoutuu mutkien välissä, ja mieleen palautuu alppisolien ihanuus ja autobaanojen vapaus. Ah, mikä fiilis!
Comb2: Vispaimella ajava lähtee jarrun keskialueella ihan omiin sfääreihin, koska nuhis on vasta lopettelemassa palautumista alppisolista, ei kun sori, kolmosmutkasta.
Comb3: Apexin tietämillä ero on ehkä yksinkertaisin ymmärtää; toinen yrittää epätoivoisesti ajaa kovaa, toinen ajelee bulevardiajelua nakkikiskalle selittelemään ja aukomaan nahkapuvun vetskaria ku tuli nii hikiki. Tuulessa lepattavat goretexit vois ehkä olla ihan jees vaihtoehto siihen?
Comb4: Sama trendi jatkuu apexin jälkeen avauksessa. Ei mitn kiirettä eikä hätää, nuhiksesta loppu teho jo varikolla kun otti rengaslämppäreitä pois.


Eli noin kokonaisuudessaan äärimmäisen sulavaa, jouhevaa ja äärettömän tarkkaa ajamista. Harmi vaan että vauhtia on vain pikkasen vajaa nolla.

Tossa nyt olis tommonen nopeahko spedeistinen selitteläätiö ja käsitehässintä. Toivottavasti kelpaa asiakkaalle. Rahalla saa paljon parempaa jos haluaa (maksaa).

Ja sitten jos otetaan hieman totisempi lähestymistapa, niin JMH, oletko aikaisemmin tehnyt mitään datavertailua?
Onko sinulla mitään käytännön käsitystä kuinka isolla marginaalilla ajelet?

^
Kovempaa ajaminen jännittää :D

Pää tottuu ilmeisen hitaasti yhdistettyyn hidastuvuuteen ja kääntymiseen ja avauksissa solaria kolottaa.

Lemminkäinen ja kolmonen on kyl paikat, joissa vauhti kuolee eniten ja sen huomaan itekin. Silti jarrun jättäminen myöhemmäksi ja/tai keventäminen alussa ottaa luonnon päälle ja sisääntulonopeus on vaatimaton. Silloin ei tarvitse laitetta riuhtaista korvallekaan kiireellä.

Bensaa ja renkaita. Korvien välistä kiinni ja välillä pysähtyy miettimään, mitä mopon päällä touhuaa jos alkaa tuntua liian jännältä.

Ehkä virikoneesta 2.0 tulee parempi, ja nykyisessäkin on nyt kannet madallettu sekä portattu.

Siis kertooko nuo käppyrät että mies joka on tuhonnut reilun puolet Suomen RSV-kannasta, on liian varovainen?

Lainaa:

---

JMH kirjoitti

Kovempaa ajaminen jännittää :D

---

Kato, avaat vaan kaasua aikaisemmin ja enemmän ja jarrutat myöhemmin ja kovempaa. Sillä lailla pääsee kuka tahansa 1:20 Alastarolla.

Lainaa:

---

skuikka kirjoitti

Siis kertooko nuo käppyrät että mies joka on tuhonnut reilun puolet Suomen RSV-kannasta, on liian varovainen?

---

Tää lienee todiste siitä, että kovapäisinkin oppii solarin kautta?

Lainaa:

---

Nitrous kirjoitti

Tää lienee todiste siitä, että kovapäisinkin oppii solarin kautta?

---

Mullahan kävi niin päin, että kun APPn bimmerillä ajaessani, ja hänen neuvoaan noudattaessani: solari repes irti olkapäästä, niin päätin että mähän vittu ostan joskus idselleni bemarin ja vedän ihan eniten täysiä. Ja toteutus oli 1:24(?)-1:21.5. Ett toimii se niinkin päin.

Lainaa:

---

skuikka kirjoitti

Siis kertooko nuo käppyrät että mies joka on tuhonnut reilun puolet Suomen RSV-kannasta, on liian varovainen?

---

Nyt tuli paha. Potku hampaisiin piristää päivää aina.

Lainaa:

---

Tumppi kirjoitti

Kato, avaat vaan kaasua aikaisemmin ja enemmän ja jarrutat myöhemmin ja kovempaa. Sillä lailla pääsee kuka tahansa 1:20 Alastarolla.

---

No sillain mä meinasin koittaa tos ens kesänä. Kuitenkin varovasti, ku scuuba sitä serkkua vai miten se meni.

:grin::bisseä:
Ai helkutti! Olihan viihdettä.

Lainaa:

---

JMH kirjoitti

^
Kovempaa ajaminen jännittää :D

Pää tottuu ilmeisen hitaasti yhdistettyyn hidastuvuuteen ja kääntymiseen ja avauksissa solaria kolottaa.

Lemminkäinen ja kolmonen on kyl paikat, joissa vauhti kuolee eniten ja sen huomaan itekin. Silti jarrun jättäminen myöhemmäksi ja/tai keventäminen alussa ottaa luonnon päälle ja sisääntulonopeus on vaatimaton. Silloin ei tarvitse laitetta riuhtaista korvallekaan kiireellä.

Bensaa ja renkaita. Korvien välistä kiinni ja välillä pysähtyy miettimään, mitä mopon päällä touhuaa jos alkaa tuntua liian jännältä.

Ehkä virikoneesta 2.0 tulee parempi, ja nykyisessäkin on nyt kannet madallettu sekä portattu.

---

Äkkiäkös jostain vatkaimesta rakentaa hätäjarruavustimen ja Alibabasta se pikaisin kaasukapula kiinni.
Geometria vielä reilusti nenälleen niin pitäs peliliikkeiden äkäistyä.

Lainaa:

---

JMH kirjoitti

^
Kovempaa ajaminen jännittää :D

Pää tottuu ilmeisen hitaasti yhdistettyyn hidastuvuuteen ja kääntymiseen ja avauksissa solaria kolottaa.

Lemminkäinen ja kolmonen on kyl paikat, joissa vauhti kuolee eniten ja sen huomaan itekin. Silti jarrun jättäminen myöhemmäksi ja/tai keventäminen alussa ottaa luonnon päälle ja sisääntulonopeus on vaatimaton. Silloin ei tarvitse laitetta riuhtaista korvallekaan kiireellä.

Bensaa ja renkaita. Korvien välistä kiinni ja välillä pysähtyy miettimään, mitä mopon päällä touhuaa jos alkaa tuntua liian jännältä.

Ehkä virikoneesta 2.0 tulee parempi, ja nykyisessäkin on nyt kannet madallettu sekä portattu.

---

Sama vika rahikaisella. Saatan painella koko kisamitan rennosti vähän kuin ois Prismaan menossa hakemaan viikon ostoksia. Agrea ja reipasta touhua pitäisi saada ajoon enemmän, eikä vaan rentoa kurvailua.

Näin vanhemmiten varmaan ihan normaalia...