Ratailu - ketjut ja rattaat

Lainaa:

---

T1mppa kirjoitti

No ei kai se oikeasti näin voi mennä? Empä ole asiaan kylläkään perehtynyt, mutta jotenkin tuntuu oudolta.

Jos meinaa ajella paljon, niin yleensä on nyrkkisääntönä, että ketjut ja rattaat vaihdetaan samaan aikaan.

---

Sillähän tätä voikin kommentoida, kun on kolmannet vai neljännet ketjurattaat menossa samassa pyörässä ja välityksiä on ollut 14/45, 15/45 ja 15/48. Eka kävi ketjulaahaimen päälle, toka kävi eturattaan päälle ja kolmas käy kukkaron päälle, kun kulutus pomppasi uusiin sfääreihin.

Lainaa:

---

PoS kirjoitti

Sillähän tätä voikin kommentoida, kun on kolmannet vai neljännet ketjurattaat menossa samassa pyörässä ja välityksiä on ollut 14/45, 15/45 ja 15/48. Eka kävi ketjulaahaimen päälle, toka kävi eturattaan päälle ja kolmas käy kukkaron päälle, kun kulutus pomppasi uusiin sfääreihin.

---

Heh. Tämä oli hyvä :)

Kyllä kun sitä miettii, niin asia voi noin tosiaan olla. Kannatti taas herätä tähänkin päivään.

Onhan 14/15 piikkinen eturatas ketjulle helvetin paljon hapokkaampi rasti kuin 17/18 piikkinen
ihan jo lähtökohtaisesti.

Asiaan tuo vielä tiukkenevaa särmää se käytännön tosiasia, että valtaosa mopojen
ketjuista on säälittävän huonolla hoidolla, eli olemattomilla rasvoilla hiotumassa ja kuumenemassa.

Ilman aukotonta, tieteelliset kriteerit täyttävää tutkimusaineistoa mopojen osalta "tasajaollisten"
selkeästä huonommuudesta, sijoittaisin kyllä panokset siihen ruutuun jossa todetaan
"muiden tekijöiden" olevan käytännössä huomattavan paljon merkittävämmät tuon kulumisen/keston suhteen.

Hommahan on kuitenkin niin, että hyvätkin, valmiiksi kuivahkot vermeet saa "tuhottua" varsinkin katu/maastohommissa
yhdenkin pitkän päivän aikana sopivissa olosuhteissa.
Hieman ylikireinä vielä, kuten usein tahtoo olla, niin "kylä lähtee nääs."

Ei nyt ehkä totaalisesti, mutta helposti jo puolet pois kilsoista ja vaan yhden päivän aikana.
(ja ihan sama miten ovat jaolliset :D )

Lainaa:

---

Nitrous kirjoitti

Noin se menee, tasajaolliset hampaat kuluu nopeemmin. Ihan koneensuunnittelun perussääntöjä. Se mitä tuo ero sitten on mopokäytössä käytännössä jääköön jokaisen itsensä testattavaksi. Voi olla, että on eroa tahi sitten ei.

---

Jep, mopoissa tuo likaisuuskerroin on melkolailla suurin vaikuttava tekijä siihen kulumiseen tietysti. Teollisuuden rattaat on usein jatkuvassa öljykylvyssä suljetussa tilassa, jolloin lika ei vaikuta ja tällöin tietenkin sitten vaikuttaa nuo jaollisuudet sun muut paljon pahemmin.

Tuohon jaollisuuteen liittyen oli joku hieno muistisääntö miten pystyy arvioimaan kokonais kuluttavuutta, mutta mistään en sitä nyt löydä.

Hirveän monessa pyörässä on takarattaan hammasnäärä 3x eturatas, eikä se ilmeisesti ole suurikaan ongelma mutta jos tuon pystyy välttämään, niin pidemmässä juoksussa pitäisi kulua vähemmän.

Lähetetty minun H60-L04 laitteesta Tapatalkilla

Lainaa:

---

T1mppa kirjoitti

Jos meinaa ajella paljon, niin yleensä on nyrkkisääntönä, että ketjut ja rattaat vaihdetaan samaan aikaan. Jos paketti on jo jonkin verran kulunut ja vaihdat uuden takarattaan, niin tämän jälkeen molemmat kuluu aika nopsaa, kun eivät ole ihan täydellinen pari.

---

Kyllä ainakin minä olen tehnyt päätöksen että eturatas vaihtuu viimeistään kymppitonnin kohdalla. Eturatas kun kuluu niin eripariksi takarattaan kanssa, että minun ajatelman mukaan sen on pakko vaikuttaa koko paketin toimintaan/kestoon. Eturatas en maksa kun viitisentoista euroa, niin minusta kannattaa vaihtaa ennenkuin se on eriparia ketjun ja takarattaan kanssa.

Lainaa:

---

shyhander kirjoitti

Kyllä ainakin minä olen tehnyt päätöksen että eturatas vaihtuu viimeistään kymppitonnin kohdalla. Eturatas kun kuluu niin eripariksi takarattaan kanssa, että minun ajatelman mukaan sen on pakko vaikuttaa koko paketin toimintaan/kestoon. Eturatas en maksa kun viitisentoista euroa, niin minusta kannattaa vaihtaa ennenkuin se on eriparia ketjun ja takarattaan kanssa.

---

Sama täällä. Ja uusi eturatas on toiminut hienosti vanhalla ketjulla. Tietysti jos ketjuun on ilmestynyt jäykkiä lenkkejä niin sitten vIhtoon koko setti.

Tuolta voi lukea yhden näkemyksen rattaiden piikkien määrän ja ketjun pituuden vaikutuksista:
http://www.gearingcommander.com/base/gc_howto27.htm

Lainaa:

---

Bone kirjoitti

Ilman aukotonta, tieteelliset kriteerit täyttävää tutkimusaineistoa mopojen osalta "tasajaollisten"
selkeästä huonommuudesta, sijoittaisin kyllä panokset siihen ruutuun jossa todetaan
"muiden tekijöiden" olevan käytännössä huomattavan paljon merkittävämmät tuon kulumisen/keston suhteen.

---

Nojoo. Kaikilla toistakymmentä tuhatta samanlaista käyttöä ja huollon laiminlyöntiä samalla pyörällä ja saman käyttäjän toimesta, niin kyllä siinä mun mielestä alkaa olla jo toistoa niin paljon, että jotakin johtopäätöstä vois ruveta vetelemään.

Lainaa:

---

scuuba kirjoitti

8. Riippuu siitä mikä on mopon välitys JA akseliväli, vs vakio. Jos vakio akseliväli, niin sitten lenkkien määrän voi laskea suoraan vertailemalla rattaiden hammasmäärää vs vakio.

---

Tähän liittyen lisäkysymys (tai pari) :

1) Jos mulla on tällä hetkellä tonni cebarissa 116-lenkkinen ketju, ja kiristysvara alkaa olee aivan takarajassa, ni JOS katkaisen ketjusta 2 lenkkiä pois, niin yltääkö se ketju enää ympäri ollenkaan kun lyö kiristysvarat etupäähän? Vai pitääkö ostaa suoraan uudet?

2) http://www.sprocketcalculator.com/ Tuolla sivustolla syötin omat tänhetkiset specsit, eli 13 edessä, 42 takana, ja 116-lenkkinen ketju. Sitte ku laitoin tavoitevälyt alle, eli 13 eteen, 45 taakse, ni se ehdottaa 122-lenkkistä ketjua. Pitääkö tää paikkansa?

Ei kai sulla oikeesti ole 13 piikkinen edessä? Ketju syö ihan varmasti haarukan tommosella rattaalla.

Lainaa:

---

PrivateeR kirjoitti

Tähän liittyen lisäkysymys (tai pari) :

1) Jos mulla on tällä hetkellä tonni cebarissa 116-lenkkinen ketju, ja kiristysvara alkaa olee aivan takarajassa, ni JOS katkaisen ketjusta 2 lenkkiä pois, niin yltääkö se ketju enää ympäri ollenkaan kun lyö kiristysvarat etupäähän? Vai pitääkö ostaa suoraan uudet?

2) http://www.sprocketcalculator.com/ Tuolla sivustolla syötin omat tänhetkiset specsit, eli 13 edessä, 42 takana, ja 116-lenkkinen ketju. Sitte ku laitoin tavoitevälyt alle, eli 13 eteen, 45 taakse, ni se ehdottaa 122-lenkkistä ketjua. Pitääkö tää paikkansa?

---

http://www.gearingcommander.com/

Lainaa:

---

Nitrous kirjoitti

Ei kai sulla oikeesti ole 13 piikkinen edessä? Ketju syö ihan varmasti haarukan tommosella rattaalla.

---

Hyvä huomio! Mekaanikon faija laski ne rattaan piikit ostopäivänä, ja nyt kun scuuban linkillä kikkailin hieman, ni antais kyllä noi luvut ymmärtää, että siinä on 15/42 eikä 13/42. Eli nyt on kyllä kaverin faija laskenu väärin.

Lainaa:

---

PrivateeR kirjoitti

Hyvä huomio! Mekaanikon faija laski ne rattaan piikit ostopäivänä, ja nyt kun scuuban linkillä kikkailin hieman, ni antais kyllä noi luvut ymmärtää, että siinä on 15/42 eikä 13/42. Eli nyt on kyllä kaverin faija laskenu väärin.

---

Noin se varmasti on, tuo 15 tuppaa olemaan pienin ratas, jota tonnarissa käytetään.

Pyörän mukana tuli 14-piikkinen eturatas myös. Onko se sitten muka liian pieni, että alkaa tekee vahinkoa, jos sen lyö 42-piikkisen takasen kanssa kii?

Lainaa:

---

PrivateeR kirjoitti

Pyörän mukana tuli 14-piikkinen eturatas myös. Onko se sitten muka liian pieni, että alkaa tekee vahinkoa, jos sen lyö 42-piikkisen takasen kanssa kii?

---

Laittaa mieluummin isompaa takaratasta kuin pienentää eturatasta liikaa, koska se pieni ratas kuluu nopeasti ja lisää myös ketjun kulumista.

14-42 välitys on identtinen 15-45 tai 16-48 kanssa.

OK, mutta tästä takaisin alkuperäiseen kysymykseeni:

Jos kiristysraja on tällä hetkellä 15/42 kombolla täysin takana, eli ei pysty enempää kiristämään, niin jos ton ketjun lyhentää 2 lenkkiä ni tuleeko siitä liian lyhyt, ettei enää pysy minimi kiristysrajan sisäpuolella?

Ja toi 45-piikkinen takaratas vaatinee pidempää ketjua myös ton 15-etusen kanssa? Mutta miten paljon pidempää?

Lainaa:

---

PrivateeR kirjoitti

OK, mutta tästä takaisin alkuperäiseen kysymykseeni:

Jos kiristysraja on tällä hetkellä 15/42 kombolla täysin takana, eli ei pysty enempää kiristämään, niin jos ton ketjun lyhentää 2 lenkkiä ni tuleeko siitä liian lyhyt, ettei enää pysy minimi kiristysrajan sisäpuolella?

Ja toi 45-piikkinen takaratas vaatinee pidempää ketjua myös ton 15-etusen kanssa? Mutta miten paljon pidempää?

---

http://www.gearingcommander.com/
?

Lainaa:

---

PrivateeR kirjoitti

OK, mutta tästä takaisin alkuperäiseen kysymykseeni:

Jos kiristysraja on tällä hetkellä 15/42 kombolla täysin takana, eli ei pysty enempää kiristämään, niin jos ton ketjun lyhentää 2 lenkkiä ni tuleeko siitä liian lyhyt, ettei enää pysy minimi kiristysrajan sisäpuolella?

Ja toi 45-piikkinen takaratas vaatinee pidempää ketjua myös ton 15-etusen kanssa? Mutta miten paljon pidempää?

---

Kato tuolta gearing commanderista paljonko akseliväli muuttuu eri kombinaatioilla. Mutta jos otat kaks lenkkiä pois, olet ehkä säätövälin puolessa välissä.45 ratas menee ihan varmasti samalla ketjulla.

Linkin spämmääminen ei paljoa auta, jos vastaanottaja on niinkin tonttu näissä asioissa kuin allekirjoittanut, eikä ole varma mihin kenttään syötetään mitäkin, tai mitä infoja pitää tuolta sivulta lukea.

Ja se että 2 eri sivustoa jotka käsitteli samaa asiaa, antaa 2 täysin eriävää tulosta, ei ainakaan vahvista allekirjoittaneen käsitystä siitä että tekee jotain oikein....

Edit: Kiitoksia Nitrous. Pistän tilaukseen tuon 45-piikkisen sitte jos kerta menee samoilla ketjuilla.

Yksi hammas lisää taakse pienentää akseliväliä noin 4 mm. Eli 3 hammasta lisää pienentää 12 mm.

Lenkin pituus noin 16 mm. Eli 2 lenkin poisto lyhentäisi akseliväliä noin 16 mm.

Jos alkuperäiset välityksen olisi 16/41, niin 15/42 olisi samalla akselivälillä. Eikö akseli mahdu taaemmaksi vai mikä sitä kiristämistä rajoittaa?

Lainaa:

---

PrivateeR kirjoitti

Linkin spämmääminen ei paljoa auta, jos vastaanottaja on niinkin tonttu näissä asioissa kuin allekirjoittanut, eikä ole varma mihin kenttään syötetään mitäkin, tai mitä infoja pitää tuolta sivulta lukea.

Ja se että 2 eri sivustoa jotka käsitteli samaa asiaa, antaa 2 täysin eriävää tulosta, ei ainakaan vahvista allekirjoittaneen käsitystä siitä että tekee jotain oikein....

Edit: Kiitoksia Nitrous. Pistän tilaukseen tuon 45-piikkisen sitte jos kerta menee samoilla ketjuilla.

---

Kaks lenkkiä lyhentää akseliväliä 32mm ja 45 ratas vs. 42 ratas lyhentää akseliväliä 12mm.

Lainaa:

---

Nitrous kirjoitti

Kaks lenkkiä lyhentää akseliväliä 32mm

---

Eikös se lyhennä ketjua 32 mm eli akseliväli 16 mm?

Lainaa:

---

teemu.k.anttila kirjoitti

Eikös se lyhennä ketjua 32 mm eli akseliväli 16 mm?

---

Katoin gearing commanderista, en jaksanu ajatella. Saatoin kattoo väärältä riviltä. Tarkistakaa joku joka jaksaa.

Lainaa:

---

PrivateeR kirjoitti

Pyörän mukana tuli 14-piikkinen eturatas myös. Onko se sitten muka liian pieni, että alkaa tekee vahinkoa, jos sen lyö 42-piikkisen takasen kanssa kii?

---

Pienet rattaat edessä ja takana syö laahainta ja kun se on syöty, alkaa svingin syönti.

Lainaa:

---

teemu.k.anttila kirjoitti

Eikös se lyhennä ketjua 32 mm eli akseliväli 16 mm?

---

näin on, ku ketjuhan on 2 kertaisena sen akselivälin...

Lainaa:

---

hidas57 kirjoitti

Pienet rattaat edessä ja takana syö laahainta ja kun se on syöty, alkaa svingin syönti.

---

Pieni ratas edessä syö myös ketjua. 1000 sivuinen insinöörin raamattu "Koneen osien suunnittelu" ei suosittele käyttämään alle 16 piikkistä ketjupyörää, jos tarkoitus on siirtää voimaa.

Lainaa:

---

B12 kirjoitti

Pieni ratas edessä syö myös ketjua. 1000 sivuinen insinöörin raamattu "Koneen osien suunnittelu" ei suosittele käyttämään alle 16 piikkistä ketjupyörää, jos tarkoitus on siirtää voimaa.

---

Mitoitappa piruuttas sen raamatun mukaan moottoripyörän ketjuvälitys. Tulee suht järee vitja. 😂

Lainaa:

---

teemu.k.anttila kirjoitti

Yksi hammas lisää taakse pienentää akseliväliä noin 4 mm. Eli 3 hammasta lisää pienentää 12 mm.

Lenkin pituus noin 16 mm. Eli 2 lenkin poisto lyhentäisi akseliväliä noin 16 mm.

Jos alkuperäiset välityksen olisi 16/41, niin 15/42 olisi samalla akselivälillä. Eikö akseli mahdu taaemmaksi vai mikä sitä kiristämistä rajoittaa?

---

Iso kiitos tästä replystä, opetti mua lukemaan noita datoja oikein tuolta sivulta.

....ja se kama mitä kaverin faija oli vetäny piikkejä laskiessaan, ni mä haluun koittaa samaa.
Väitti nimittäin että oli 13-piikkinen. Sit ku pyys laskee uudelleen, ni se laski 17... ja sit ku kaveri laski vielä kerran ku ei vieläkää matchannu data, ni sit lopullinen tulos oli 16 piikkiä :p

Se rattaan koko on muuten yleensä stanssattu siihen rattaan kylkeen.

Yleensä joo, kaikista muista vararattaista ja takarattaasta se löytyikin.... mutta ei siitä eturattaasta. tästä syystä ne piti laskea.

Mitäs hittoa GearingCommanderin sivuille on tapahtunut? Kaikki ruudut mihin pitäis ilmestyä nopeusarvoja, näyttää NaN (joo tiedän että se on Not a Number) mutta miksi? Mä en ole koskenut mihinkään dataan mitä oon syöttänyt tonne sivuille silloin kun ne luvut vielä näkyi oikein. Yksikään piste ei ole vaihtunut pilkuksi tms mun noissa kentissä.

Mitä hemmettiä?

Lainaa:

---

PrivateeR kirjoitti

Mitäs hittoa GearingCommanderin sivuille on tapahtunut? Kaikki ruudut mihin pitäis ilmestyä nopeusarvoja, näyttää NaN (joo tiedän että se on Not a Number) mutta miksi? Mä en ole koskenut mihinkään dataan mitä oon syöttänyt tonne sivuille silloin kun ne luvut vielä näkyi oikein. Yksikään piste ei ole vaihtunut pilkuksi tms mun noissa kentissä.

Mitä hemmettiä?

---

Kyllä minulla tuo gearingcommander toimii ihan ok

-tuomas

Mikä selain sulla on?

Mä päivitin koko sivun tyhjästä ja laitoin kaikki arvot oikeiksi, edelleen NaN joka ruudussa....

Lainaa:

---

PrivateeR kirjoitti

Mikä selain sulla on?

Mä päivitin koko sivun tyhjästä ja laitoin kaikki arvot oikeiksi, edelleen NaN joka ruudussa....

---

Käytä tota tiedostoa:

http://www.moottoripyora.org/keskust...=1#post6547695

Edit: tuosta kun latasin työpöydälle, niin jouduin muuttamaan tiedoston loppuliitteen muotoon xlsx, mutta sitten pelitti.

Jahas, koitin Firefoxissa ni kaikki toimii oikein.... haista Chrome paska!

Javascript-poissaolo?

Kyllä mulla Chromessa Javascript pitäis olla päällä. Kuten sanottua, mihinkää en oo koskenu ja käytin tota viime vuoden Kesäkuusta asti, ja toimi hyvin. Nyt yhtäkkiä vaa antaa virheruutuja. Onneks FF ei anna.

Lainaa:

---

JMH kirjoitti

Käytä tota tiedostoa:

http://www.moottoripyora.org/keskust...=1#post6547695

Edit: tuosta kun latasin työpöydälle, niin jouduin muuttamaan tiedoston loppuliitteen muotoon xlsx, mutta sitten pelitti.

---

Tossa Excelissä muuten oli muistaakseni virhe. Joku välityksen hyötysuhde oli väärällä puolella jakoviivaa, joten kasvatti tehoa renkaalle. Tosin suuruusluokka on sitä prosentin parin luokkaa, joten hukkunee kohinaan.

Mistäs porukka on kuluvana talvena bongannut parhaat ketjuratas-tarjoukset? :p

Lainaa:

---

Pekksu kirjoitti

Mistäs porukka on kuluvana talvena bongannut parhaat ketjuratas-tarjoukset? :p

---

Carpimotolta kattelin tänään viimeksi ketju-ratas -paketteja. Tuossa esim edullinen R6:een: http://www.carpimoto.it/en-FI/Bike_Y...aha-R6-06-.htm

:dunno: