Kiitos, eli on tuo abs-kokemattomalle aika hyvä lisä turva, kyl mä haluisin tällä tietämyksellä että olisi abs-jarrut lisänä. No pitää joskus kokeilla sellaista:pLainaa:
Streethawk kirjoitti
Printable View
Kiitos, eli on tuo abs-kokemattomalle aika hyvä lisä turva, kyl mä haluisin tällä tietämyksellä että olisi abs-jarrut lisänä. No pitää joskus kokeilla sellaista:pLainaa:
Streethawk kirjoitti
Oma vaatimaton mielipiteeni on että laittaisin aika monta muuta muuttujaa ABSien edelle vaikka ei niitä vastaan olekaan mitään, päinvastoin. Siinä vaiheessa kun mopoillessa tuudittaudutaan tekniikan varaan turvallisuudessa niin ollaan hakoteillä. Tottakai turvallisuustekniikka on hyvä asia mutta siinä vaiheessa on ihan sama jos luetaan vaan esitteestä ettei jarrut lukkiudu :D toki täällä on painotettu että pitää harjoitella tms, mutta kuinka moni sen oikeasti tekee ?
Itse pärjään hyvin lukkiutumattomilla jarruilla vaikkei ABSit olekaan, enkä ihan heti näe niissä hyötyä varsinkaan alitehoisissa customeissa, eli vähän riippuu kuka ajaa ja millä ja miten katselee ympärilleen. Kyykyllä ajellessani en tarvinnut abseja koska kahvan säätely luonnistui helposti, kaikilla se ei onnistu joten varmasti on abseista apua.
Veikkaan että suunnilleen yhtä moni ABS-jarrullisen kuin absittoman pyörän omistajakin. Jälkimmäinen näistä vaan on se, joka harjoittelusta hyötyisi vieläkin enemmän.Lainaa:
valuvika kirjoitti
Juuri näin, ellei ulosmitata osaamista tekniikalla. Olen enemmän itsesuojeluvaiston kuin tekniikan kannalla mopolla liikuttaessa, oikeat vaaratilanteet on kuitenkin aika vähissä.
Olen vahvasti sitä mieltä että ABS:ien oleminen tai olemattomuus ei vaikuta siihen harjoitteleeko kuljettaja jarruttamista tai ei. Ehkä jopa niin, että ABS-pyörällä ajaja voi olla enemmän turvallisuushakuinen, ja harjoitella jopa enemmän? Ihmisestä se on kiinni jaksaako treenata tai ei, ei pyörästä.
olet ihan oikeassa, kysymys kuuluu kun pyöräkanta on vaihtunut ABS:ksi ?
no mulle noi absit tuli ton tehottoman kustomin vakiovarusteena ja olisin ostanut sen kuitenkin, vaikkei olisi abseja ollutkaan..
ja kyllä, ihan mielenkiinnosta olen "treenannut" jarruttamista, mutta ihan mielenkiinnosta tekniikkaa kohtaan..
ensin hiekalla takajarrulla, sitten molemmilla ja viimeksi pelkällä etujarrulla hitaasta vauhdista, sitten lisää vauhtia ja viimeksi asfaltilla...
mitä pjtävämpi alusta ,sen paremmin toppaa
radalla kun saa jarrut kunnolla kuumaksi niin sitten vasta pysähtyykin, eikä vielä koskaan ole edes yrittänyt lukkiutua, ei ole edes vingahtanut...
sen kun muistaa että luikkaalla jarrutusmatka kasvaa aivan älyttömäksi:bye:
Sanotaan nyt avausviestin vaihtoehdoista c. Kortin saamisen jälkeen molemmat pyörät on ollut abseilla ja erityisesti jälkimmäisen kohdalla se oli jo vaatimus. En vain ole kokenut niistä olleen mitään radikaalia haittaa ja muutamalla kerralla on varmasti ollut hyötyä. Peuran loikatessa puskasta lievässä kaarteessa ja kunnon mutkailuvauhdissa, tuli viimeistään koettua että hyötyä oli. Osuma tuli mutta vain sivu-sellainen ja tappiona oli vain tärisevät kädet ja peuralla kunnon päänsärky stongaosumasta.
Meikäläisen nykyisen tyyppisellä maantie/mutkapätkä ajolla en vain ole kokenut noista olleen mitään haittaa. Jos nyt jotain pitää keksiä niin nykyisen mopon Sport-ajomoodissa voisi etupään absi tulla pikkaisen myöhemmin mukaan. Jos vain perse kestää absipyörän hankkimisen niin jatkossakin ne tulee mopossa olemaan. Tuon nykyisen vessan kun hankin niin absittomuus rajasi vaihtoehdot käytännössä kahteen.
Mutta oikeasti kaikkien pitäisi opetella käyttämään työntöohjausta nopeaan väistöön ja ajolinjan vaihtamiseen vaikka kesken kurvin. Työntöohjauksella pystyy tekemään tosi nopeita väistöjä ja ajolinjan muutoksia, jos sen oikeasti on harjoitellut.Lainaa:
Bone kirjoitti
Monikaan ei sitä osaa.
Olen jotenkin ihmetellyt, että MP-koulutuksessakaan ei tuota työntöohjausta oikeasti opeteta.
Sehän toimii jo kävelynopeuksista ylöspäin.
Itse olen opettanut sitä mopo (siis 50 cc) ajotunneilla hyvällä menestyksellä kanssa.
Pekka
:O:O:O
adville heitti juuri erittäin hyvän esimerkin: on treenannut, hiekalla, assulla, tms. Päivän epistola on kuitenkin mutkaan liian lujaa, mutkassa jotain muuta kuin asvalttia, en seuraa liikennettä, joku tulee vasurista,tms. Oikeastaan ainoa kysymykseni on: kumpi on parempi, ABS vai ennakointi ? Kyllä voin mennä montulle ja vetää reikä päässä (kivaa) mutta huonostihan siinä käy jos sattuu huono päivä. Jos kruisaan niin paremmin menee kun tiedän mitä mistäkin tulee ja varaudun siihen että tuo kotilo tulee eteen, tms ?
Sen jälkeen kun perusjutut/itsesuojeluvaisto on hallussa niin kannatan ABS:iä.
+
Kysymyksesi ei ole relevantti, sillä vaihtoehdot eivät ole millään tavalla toisiaan pois sulkevia.Lainaa:
valuvika kirjoitti
Suurimman ajan tuosta 34 vuodesta kuitenkin olet ajanut ilman ABSeja, vai miten kauan noita pyörissä on ollut? :OLainaa:
C-A-D kirjoitti
Tuossa olet aivan oikeassa. Ennakointi on välttämätöntä, jotta selviät hengissä, ja ABS on hyvä juttu.Lainaa:
3JJ kirjoitti
Pekka
:O:O:O
Royal Enfieldillä oli prototyypissä ABS joskus 1958. BMW K100 taisi olla eka oikea "tuotantopyörä", ja se oli herran vuotta 1988. Eli pyörissä ABS:eja on ollut jo 25 vuotta.
Olet aivan oikeassa, kuulut 95%:iin tai sitten et :DLainaa:
3JJ kirjoitti
Eiköhän tuo riipu vaimosta; jos haluat päästä eroon, osta ilman. Muuten ehdoton kyllä abseille. Eka pyöräni oli ilman abseja, jolla pärjäsin 4 kautta kaatumatta, yhdellä vaaratilanteella josta selvisin onnella. Nyt on absit ja ilman niitä en enää pyörää osta, en itselleni enkä vaimolleni. Tosin vaimo ei aja pyörää, mutta kyse on myös autosta....
Eikös se nyt kuitenkin ole näin, että normaali olosuhteissa on sama onko ABS:it vai ei? Jos normaali olosuhteissa ABS:it raksuttaa kulkuvälineestä riippumatta, on varmaan syytä tarkistaa omia ajotottumksia. Paniikki tilanteissa ABS:t eivät ole se ainut pelastava enkeli, vaan kyllähän edelleenkin kuski ajaa pyörää. Mutta ABS:t kyllä antaa kuskille lisää pelivaraa ja paremmat eväät selviytymiseen paniikki tilanteesta.
Mutta edelleenkään ABS:iin ei pidä liika sokeasti uskoa, ei ne pysty ihmeisiin.
Ihan offtopicina ABS:eista: isä on "vanhan liiton" autoilijoita ja on mennyt kuormurilla takaperin enemmän kuin monet etuperin. Hän pyrki välttämään loppuun asti ABS-autoa. Mutta yhdessä autossa ne tuli vakiona ja pakko ottaa. Kokoajan oli nurinaa "jarruttomasta autosta". Tuli sitten syksyn ekat liukkaat ja aamulla nurina että miten tuolla "jarruttomalla autolla" selviää. Illalla kotiin tuli kokonaan toinen mies - päivän aikana "jarruttoman auton jarrut" oli muuttuneet maailman parhaimmiksi jarruiksi. Kuulemma auto kääntyi hyvin, vaikka pihaan kurvatessa jarruttikin... Eli tarinan opetus lukkiutumaton pyörä ohjaa jarrutuksessa
Niinhän se oli. BMW K100 oli eka. Vuonna 1994 tuli ne jarrut, jotka mulla on eli BMW ABS II. Ja toimivat erinomaisesti ABS jarruina. Sen jälkeen on tullut vielä hienompia ABS jarruja. Mutta ei noissa minunkaan ABS jarruissa mitään vikaa ole, vuodelta 1999.Toimivat erinomaisesti, varsinkin kun virkistelee niitä aina joskus jarruttelemalla ne "lukkoon" eri vauhdeista hiekalla ja asfaltilla. Pysyvät virkeinä sillä tavalla.Lainaa:
3JJ kirjoitti
Pekka
:O:O:O
Autolla tosiaan pystyy väistöliikkeen tekemään jarru pohjassa ABS:llä. Mutta mites se on pyörän kanssa, pystyykö silläkin tosiaan oikeasti väistämään jarru pohjassa jos on ABS?
Vai meneekö se siihen kuitenkin, että ensin jarrutetaan ja sitten väistetään? Siinä tapauksessahan ABS ei kuulosta ehkä yhtä hyödylliseltä pyörässä kuin autossa.
Nimim. ei kokemusta.
Siis oikeasti ABS-jarrut ovat varmasti hyvät, lähinnä kiinnostaa se että kun meillä on kaksi kappaletta pyöriviä esineitä, mikä ihme tekee jarrutuksesta ilman niitä niin kovin vaikeaa ?
Siis jos omaat ajotaidot, eri asia jos sinulla ei ole mitään kuvitelmaakaan miten kaksipyöräinen käyttäytyy, eikö nykyisessä autokoulussa opeteta perusasioita, jatka autolla (huoh) ?
Kunnioitan myös nöösejä, mutta oikeasti, eihän nekään pysty endoihin enää :D
Edit: tämä ei ollut kenellekään hkohtaisesti.
Ei myöskään kokemusta. Jostain muistan lukeneeni, että omassa Hondassani ABS:it auttaisi 30 asteen kallistukseen asti. Eli sinäänsä jarrulla väistö pitäisi olla ihan mahdollinen. Pitäisi varmaan oikeesti testaa ja opetella, jotta sitä osaisi hyödyntää. Syksyn kylmillä ja kosteilla keleillä tuota olisi hyvä testaa, kun ei tarvitse niin paljon vauhtia vaan joku parkkipaikka voisi siihen riittää. Onneksi vein oman mopon tänään talvisäilöön, niin ette saa yllytettyä kokeilemaan.Lainaa:
exhaust kirjoitti
komppaan, kuinka moni on vetänyt +200km/h autolla liinat kiinni mutkassa ? ABS on tässä vaiheessa aika mukava laite, mopoa ei voi mitenkään verrata autoon. Toki sitä turvallisuudentunnetta tulee lisää :D Pointti on se että ei mopolla vaan järjellä.Lainaa:
wellu_76 kirjoitti
Omasta kokemuksesta voin sanoa, että tilanne muuttuu täysin siinä hetkessä, kun tapahtuu jotain täysin yllättäen ja hyvin nopeasti. Vaikka kuinka luulisi osaavansa jarruttaa, niin kun se hirvi hyppää puskasta tielle et enää jarrutakaan ajatuksella ja silloin toiminta voi olla jotain muuta kuin odotit. Näin itselleni kävi. Joku kyllä olisi osannut siinä tilanteessa varmasti toimia paremmin ja olla jarruttamatta etusta alta, mutta minä en. Vaikka samalla viikolla oli jo neljä ratapäivää takana. Ei sitä tiedä/tiedosta ennen kuin se osuu kohdalle.Lainaa:
valuvika kirjoitti
pystyy jarruttamaan kahva pohjassa koko ajan...:thumbup:Lainaa:
exhaust kirjoitti
Pystyy. Kokeile vaan.Lainaa:
exhaust kirjoitti
Pyörä nousee pystyyn ja haluaa mennä suoraan, mutta siihen auttaa nopea työntöohjaus.
Pekka
:O:O:O
serkkupojjaalle kävi just noin...Lainaa:
Streethawk kirjoitti
kilsa kotoa tutulla tiellä peura eteen ja ja paniikkijarrutus , väistö ja ihmetys... WTF pystyssä... sitten se tajusi että ilman vfr800 abseja ois pamahtanu keskelle peuraa...
myi silti pyörän pois ja osti audi tt rs;n "moottoripyöräksi" :p:p
No mulla tuli peura nyppylän/mutkan takaa eteen (80-90km/h), löin lähes kaikki lukkoon mutten pannuttanut sen vuoksi että en laittanut kaikkea peliin mikä ei olisi muuttanut mitään ja sen vuoksi että kaveri tuli takana liian lähellä, en halunnut hanuriin.Poltin kyllä sikarin sen jälkeen. Ja ei ollut lähellä kuten tuon toisen ketjun olen aloittanut :DLainaa:
Streethawk kirjoitti
9)
Ei kukaan aja liikenteessä etupyörä luisussa.Lainaa:
finn kirjoitti
Täällä puhutaan ihan normaaliajeluista liikenteessä eikä mistään ratakaahailuista.
Hyviä mielipiteitä on tullut paljon siitä miten ABS voisi pelastaa henkiä liikenteessä.
Olen samaa mieltä ABS jarrujen erinomaisuudesta normiliikenteessä ja ihan tavallisille maantie motoristeille.
Pekka
:O:O:O
Anturit lukee, että pito on menetetty eikä mitään ole enää tehtävissä.Lainaa:
finn kirjoitti
ABS:t kyllä toimii vielä tuossakin tilanteessa. Ne vain eivät enää auta.
ABS:t ovat kuin nastarenkaat. Pitävät sietämätöntä meteliä.:baahaahaa:
Lainaa:
exhaust kirjoitti
Tuohon kun vielä lisätään se varmaankin kaikille tuttu hartialukko, joka yllättävissä tilanteissa niin harmillisen usein esiintyy. Suoraan se menee.Lainaa:
adville kirjoitti
Moni autokolarikin olisi vältettävissä, jos vain kuski osaisi kääntää rattia mikä on paljon helpompaa kuin ohjaustangon työntäminen.
En lähtenyt alusta alkaen lukemaan mutta otsikon kysymykseen vastaan: Mitä raskaampi pyörä on kyseessä, niin sitä tärkeämpi varuste ovat nuo ABS:t. Ja jos ei usko niin kokeilee ihan vapaasti vaikka GW / LT-mallia jarrutella ilman sekä kera.......:orgmp:
Tarkoititko ettei sitä opeteta autokoulussa?Lainaa:
Pekkavee kirjoitti
Orgin ajotaito-kursseilla tuon opettaminen on ohjelmassa Ajotaito I:stä ajotaito IV:ään asti. Tulee olemaan mukana todennäköisesti Ajotaito V -kurssilla kunhan sellainen joskus tulevaisuudessa saadaan aikaiseksi.
Tehokas jarrutus liukkaalla alustalla lukitsematta etusta on perinteisillä jarruilla sellainen temppu, ettei sitä hallitse kuin pirullisen harjoittelun jälkeen. Kyllähän liukkaallakin alustalla on helppoa jarruttaa niin, että pyörä ei lukkiudu, mutta silloin jarrutuksesta puuttuu teho. Sitten kun tuohon liukkaaseen alustan lisätään se yllätysmomentti, seilataankin jo ihan tuurilla.Lainaa:
valuvika kirjoitti
Itse on tullut treenattua tuota jarruttelua niin parkkipaikoilla, endoilemalla (parhaillaan 150+ nopeuksista) kuin radallakin, mutta silti en luota siihen, että pystyisin liukkaassa kelissä vetämään ABS-jarrujen tasoisen jarrutuksen yllättävässä tilanteessa. Kuivalla asvaltilla siihen saattaisin jopa pystyäkin.
On. ABS jarrut pelastivat minut varmoilta lipoilta viime perjantaina Hyvinkäällä. Myönnetään, katselin maisemia ja tien seuraaminen jäi vähemmälle, kunnes edessä ajanut auto teki äkkijarrutuksen keskelle tietä ja laittoi hätävilkut päälle. No eihan siinä kerenny ajatusta mieleen, ku piti vetää Iso paniikkijarru. ABS roksottaen pyörä pysähty loppuviimein hyvissä ajoin, eikä todellista vaaratilannetta päässyt syntymään, kun takanakaan ei tullu ketään. Ilman ABS olisin melko varmasti lukinnut etusen ja pannuttanut. No jälkeenpäin mietin ja ajattelin että ABS on seuraavassakin pyörässä... Loppu hyvin kaikki hyvin 😊
Kokemuksesta voin kertoa, että kyllä sitä radallakin on jännäkakka housussa jos etunen luistaa.Lainaa:
Pekkavee kirjoitti
Tuo väistämisen mahdollisuus riippunee pyörätyypistäkin. Kyykky-/nakupyörällä on perä pirun kevyt kun mennään absia vasten, joten voi aiheuttaa ylimääräistä ohjelmaa väistössä. Jollain customilla tai matkapyörällä onnistunee tuon puolesta helpommin, mutta vaatii kyllä kuskilta pirun hyvää ajotekniikkaa ja pirusti treeniä.Lainaa:
exhaust kirjoitti
Kaikki nämä: A, B, CLainaa:
peitsamo kirjoitti
Ainoastaan ABS:iä tuntuvat vastustavan nämä omasta mielestään kovat "KotiRossit"! :;):
Toki ne pitäisi olla pois kytkettävät hiekkateiden vuoksi, ehkä? Mutta taitaa olla niin, että uudemmat versiot toimivat jo mainiosti hiekalla?
Mutta siis, mitä ihmettä ne haittaa? Siis nykyaikaiset ABSit. Varmaan 1-10% pyöräilijöistä pystyy tekemään teknisesti oikeaoppisen paniikkijarrutuksen hätätilanteessa. Muut ryssii enemmän ja vähemmän jarrutuksen näissä tilanteissa.
Kyllä ne vain pelastavat monilta typeriltä pannutuksilta :D Ja usein varmasti hengenkin. Eihän ne tietenkään muuta perusajamista yhtään mihinkään. Ajetaan samalla lailla kuin ABSittomilla, sinällään. Vain jarrutuksissa ei tarvitse säästää yhtään vaan tehdä se maksimaalisesti.
Eli iso :thumbup: ABSeille! :)
Ei ne välttämättömät ole, kuten ei luistonestokaan. Kyl se mopo skulaa ilmankin.
Aivan varmasti hyödylliset katuajossa. Ei vielä kokemusta. B & C siis.
Amerikkalaiset on jo lanseerannu apupyörät, jotka laskeutuvat alas kun vauhtia on tarpeeksi vähän.:blink:Lainaa:
Juvi kirjoitti
Tuossa lainauksessa on iso annos totuutta. Oli absit tai ei, jarruttaminen on syytä osata erityisesti kun ajelee prätkällä. Se ei ole rakettitiedettä, siihen oppii kyllä kun treenaa.
Absit sinänsä ovat kiintoisa ilmiö. Niistä on sekä hyötyä että haittaa. Järkevä kysymys olisi se, miten haitat saisi minimoitua.
Tähän liittyy yleinen kysymys turvavarusteiden passivoivasta vaikutuksesta. Sitä ei ole kunnolla tutkittu - ehkä siksi, että sellainen tutkimus on sangen haasteellinen. Tutkittavaa siinä silti olisi ja paljon olisikin.
Kumpi vaikuttaa enemmän turvallisuuteen, kuljettajan airbag vai kuuden tuuman naula pystyssä ratissa?
Sanotaan, että vaatii 27 000 toistoa, että homma tulee lihasmuistista ja selkäytimestä. Eli jos harjoittelisi jarrutusta 2700 kertaa kesässä eli 450 jarrutusta kuussa. Se olisi sellaiset 15 harjoitusta / pvä. Näillä eväillä pitäisi pyörän pysyä kymmenen vuoden kuluttua pystyssä yhtä hyvin ilman absejakin, vaikka eteen tulisi kuinka yllättävä tilanne. Siinähän se ongelma on, että harjoitustilanteessa 80 km/h kuivalla pinnalla itsekin pystyy kolmesta vedosta yhden jarruttamaan metrin kaksi lyhyemmäksi kuin abs kuski vaikken ole edes varmaan se 1 kymmenestä jonka siihen kuuluisi pystyä. Tällä ei ole kuitenkaan mitään merkitystä, kun ollaan pyörällä tilanteessa jossa autollakin jo tehdään paniikkijarrutus. Pyörä on takuu varmasti nutullaan ellei 27 000 toistoa ole takana. Eli kun abs on turvavaruste niin ei kai siinä voi olla kahta sanaa onko siitä hyötyä vai ei, mutta abseillakin kannattaa opetella jarrutuksia. Pyörällä jarrutus on muutakin kuin pelkkää kahvan painamista. Ja mitenkäs tilanne muuttuu sitten kun emäntä istuu kyydissä? Veikkaan, että absien hyödyt tulevat entistä enemmän esille jos paniikkijarrutus tulee kaksi päällä. Kuinka moni on muijan kanssa jarrutuksia harjoitellut? Aika monesti niitä pyöriä kuitenkin 2 päällä viedään, mutta harjoituksissa ajellaan lähes aina itsekseen. Tilannetta pahentaa myös vauhti. ilman abseja ei kahvasta enää uskalla samalla lailla puristaa jos vauhtia onkin 120 km/h. Spekuloinnit hiekkatiestä voi mielestäni unohtaa. Minkälaisesta hiekkatiestä puhutaan? Jos se on sellainen kun minä kuvittelen (juuri lanattu) niin en minä itse etujarrua sinne tarjoa enkä aja 80 km/h. Eli "jarruton" se on absitonkin pyörä "katurenkailla" ja jos vahinko tapahtuu hiekalla niin vauhdit on pienet ja hengenlähtö epätodennäköisempää kuin moottoritie nopeuksissa.