Eläköön.fi -liikenneturvallisuuskampanja

Sigh...
Hyvää asiaa tuossa ei oikein kai tajuttu tai haluttu ymmärtää.
Vastaus on byrokrattinen yleisvastaus koko liikenteelle.
Eli ajat sitten esim. 10km/t ja mitään pahaa ei toivottavasti tapahdu ja silloin ajotaidoilla ei ole niinkään väliä.

"Pelkkä taitojen harjoitteleminen tai niiden korkea taso kun ei välttämättä vaikuta liikenneturvallisuuteen myönteisesti. Tärkeintä on motivoida kuljettajia ajamaan turvallisesti, eli kunnon turvamarginaaleja pitäen, riittävän rauhallisesti ja vaaroja välttäen."

JGo, otan osaa. Hyvän asian näytävät viranomaiset byrokratisoineet karille :(


(Positiivista tuossa kommentissa on maininta turvamarginaaleista, joihin kaikkien pitäsi oikeasti kiinniittää huomiota. Niitä perän nuuskiota on liikaa liikenteessa sekä autolla että pyörälla ajaessa)

Pistin Pasille palautetta:

Kiitos Pasi nollavastauksestasi oikeasti hyvään ideaan. Tämä todellakin todistaa sen, että Liikenneturva on juurikin niin turha organisaatio, kuin olen sen ajatellut olevan. Olisiko paikka oikeasti poistua niiden tilastojen ja ympäripyöreän puheen takaa reaalimaailmaan ja tehdä jotain konkreettista?

Kun te tilastoja tunnutte niin rakastavan, niin tutkipa huviksesi, millaisiin onnettomuuksiin moottoripyörillä joudutaan. Tieltä suistuminen on merkittävin onnettomuustyyppi. Mikä tämän aiheuttaa? Liikenneturhan byrokraattinen nollavastaus on ylinopeus. Miksi? Ilmeisesti siksi, että se ei vaadi konkreettisia toimenpiteitä ja sitä voidaan käyttää omaan liikenteenhaittauspropagandaan. "Hyi hyi, älä aja ylinopeutta, tai käy näin". Paskapuhetta. Tieltä suistumiset johtuvat lähes järjestäen puutteellisesta ajotaidosta. Moottoripyörä pystyy uskomattomiin tempauksiin, kun on oikea henkilö puikoissa. Kaarreajoa ei opi kuin harjoittelemalla. Jos kaarreajon osaa, ei suistu tieltä. Konttauskypäräyhteiskuntamme tiestö on niin turvallista ja sen vaarat ja "vaarat" on merkitty niin hyvin, ettei mikään tule oikeasti yllätyksenä. Taitavan kuljettajan on helpompi myös arvioida tilanteita etukäteen ja valita oikea tilannenopeus edessä olevan kaarteen ja näkyvyyden mukaan ja näin kasvattaa sitä peräänkuuluttamaasi turvamarginaalia.

Keilojen kiertely ja jarrutusharjoitukset eivät opeta ajamaan. Reipastahtinen kaarreajo opettaa. Siinä selviää omat ja kaluston rajat (tai siis tajuaa, että itse on se rajoittava tekijä ja kalusto kykenee huimasti kovempiin suorituksiin), ja näin saa konkreettisia suuntaviivoja turvalliseen ajamiseen tieliikenteessä.

Poistukaa nyt hyvät ihmiset siitä ajattelumallista, että ylinopeus, liukkaus tai vaikkapa alkoholi aiheuttavat onnettomuuksia. Ei. Onnettomuuksia aiheuttavat ihmiset. Kuljettaja on valinnoillaan viime kädessä vastuussa siitä, tapahtuuko onnettomuus vai ei ja mikä on ajamisen riskitaso. Siinä ei auta nopeusrajoitusten laskeminen, elektroniset järjestelmät tai 0,2-promilleraja, jos kuljettaja ei tiedä, mitä on tekemässä. Kai se teille suojatyöpaikkalaisille on vastenmielistä, jos jotain oikeasti joutuisi ajattelemaan. Helpompaa on vain osoittaa sormella, sanoa "soo soo" ja laskea nopeusrajoituksia kuin oikeasti miettiä syy-seuraussuhteita ja miten niihin voisi vaikuttaa.

Lisäksi koko liikenneturvallisuuden ohjausperiaate on täysin kieroutunut. Jos tavoite on nolla liikennekuolemaa ja vakavaa loukkaantumista, eikä trade-offia esimerkiksi ajansäästöihin voida tehdä, on käytännössä mikä tahansa liikenteen haitanteko oikeutettua. Ja jotta tavoitteeseen päästäisiin, olisi liikenne lopetetava kokonaan. Yrittäkää nyt tajuta, että niin kauan kuin inhimillinen tekijä on kuvioissa mukana, saattaa sattua jotain odottamatonta ja joku saattaa sen seurauksena menettää henkensä.

Korpeaa, että joudun veroeuroillani noinkin turhaa organisaatiota rahoittamaan.

Lainaa:

---

PoS kirjoitti

Keilojen kiertely ja jarrutusharjoitukset eivät opeta ajamaan.

---

Ei opeta, ei. Kuitenkin olen sitä mieltä, ettei radalle pitäisi olla mitään asiaa ennen kuin perusasiat on hanskassa. Liian monella ne ei ole.

Jos on ajokortti, niin radalla voi ajaa aivan hyvin. Pikaisesti ynnäten muutamaa sataa olen ollut kouluttamassa ja kaikki on pysyneet mukana, vaikka lähtötason skaala on ollut erittäin laaja.

Moottoripyöräpoliisien pitäisi mielestäni näyttää hyvää esimerkkiä ja pidättäytyä ajokoulutuksesta kokonaan. Silloin myös niin heidän, kuin Liikenneturhankin argumentit kuulostaisivat uskottavammilta.

Lainaa:

---

J@ck kirjoitti

Ei opeta, ei. Kuitenkin olen sitä mieltä, ettei radalle pitäisi olla mitään asiaa ennen kuin perusasiat on hanskassa. Liian monella ne ei ole.

---

Fiksumpaa ne perusasiat on tulla opettelemaan sinne radalla ohjattuun ja valvottuun koulutukseen kuin yrittää opetella itse muun liikenteen seassa yritys ja erehdys -metodilla.

Lainaa:

---

Nitrous kirjoitti

Fiksumpaa ne perusasiat on tulla opettelemaan sinne radalla ohjattuun ja valvottuun koulutukseen kuin yrittää opetella itse muun liikenteen seassa yritys ja erehdys -metodilla.

---

Puhutaanko me samasta asiasta, vai enkö osannut ilmaista itseäni riittävän selkeästi. Usein se on muutamalla sanalla vaikeaa, vallankaan kun en ole mikään sanaseppo.

Perusasioilla tarkoitan niitä juttuja, jotka ainakin jokainen ennakoivan ajon kurssit käynyt tietää. Ja toisekseen tarkoitin lähinnä ohjaamatonta rata-ajelua. Tosin hieman ihmettelen, miten ne perusasiat ohjattunakaan rataa kiertämällä oppii, vai puhutaanko me edelleenkään samasta asiasta. Voihan siellä radalla tietty olla monentyyppistä koulutusta..

Eli edelleen sitä mieltä, että ennen wauhdikkaita rata-ajeluja pitää osata perusasiat. Mun mielestä rata-ajo sopii vain sellaiselle, jolla perusjutut on hanskassa. Ja koulutuksellisessa mielessä rata-ajo on jatkoa ennakoivan ajon kursseille.
Miten helvetissä pyörää voi hallita vauhdissa, jos alkeet ei ole hanskassa ja mopo ei ole hallinnassa edes hitaammissa nopeuksissa? Mitä iloa on ajolinjoista, jos katseen käyttö, vastaohjaus ja nopeat väistöt ovat hepreaa? Kaikkia perusjuttuja en jaksa tähän kirjoittaa, on ne sen verran usein olleet esillä. Mutta on se kele, jos reikäpäänä mennään ja edes jarruttaa ei osata.

Lainaa:

---

J@ck kirjoitti

Puhutaanko me samasta asiasta, vai enkö osannut ilmaista itseäni riittävän selkeästi. Usein se on muutamalla sanalla vaikeaa, vallankaan kun en ole mikään sanaseppo.

Perusasioilla tarkoitan niitä juttuja, jotka ainakin jokainen ennakoivan ajon kurssit käynyt tietää. Ja toisekseen tarkoitin lähinnä ohjaamatonta rata-ajelua. Tosin hieman ihmettelen, miten ne perusasiat rataa kiertämällä oppii, vai puhutaanko me edelleenkään samasta asiasta. Voihan siellä radalla tietty olla monentyyppistä koulutusta..

Eli edelleen sitä mieltä, että ennen wauhdikkaita rata-ajeluja pitää osata perusasiat. Mun mielestä rata-ajo on vasta jatke sellaiselle, jolla perusjutut on hanskassa. Ja koulutuksellisessa mielessä rata-ajo on jatkoa ennakoivan ajon kursseille.
Miten helvetissä pyörää voi hallita vauhdissa, jos edes alkeet ei ole hanskassa? Mitä iloa on ajolinjoista, jos katseen käyttö ja vastaohjaus on hepreaa? Kaikkia perusjuttuja en jaksa tähän kirjoittaa, on ne sen verran usein olleet esillä. Mutta on se kele, jos reikäpäänä mennään ja edes jarruttaa ei osata.

---

Itse puhuin lähinnä ohjatusta rataharjoittelusta, joita esim. orgin ratapäivät ovat hitaampien ryhmien osalta. Vapaaseen rataharjoitteluun ilman kokeneemman apua en välttämättä ihan jokaista aloittelijaa kannustaisi. Tosin rata on lähes aina turvallisempi paikka opetella ajamista kuin liikenne.

Esim. tuolta orgin ratapäivät ja ajokoulutukset osiosta lukaisemalla Ajotaito I, II ja III -kurssien kuvaukset löytyy lisätietoa. Ajotaito I on noista ihan perus EAK-kurssi, mutta kakkonen ja kolmonen järjestetään radalla. Tuo Ajotaito II on suunnattu pääasiassa perus EAK-kurssin käyneille, mutta käytännössä taidot kurssille osallistumiseksi on riittävät jos on ajokortti taskussa ja on pyörän pystynyt ajamalle paikalle tuomaan. Kurssin teemana on mutka-ajo maantienopeuksissa, ja kurssilla lähdetään liikenteeseen ihan ajamisen perusasioista, kuten katseenkäytöstä, ajoasennosta, ajolinjasta (kadulle sopivasta) jne. Mitä vähemmän kokemusta ja yritys-erehdys-metodilla opittuja huonoja tapoja kurssille osallistuvalla on, sen paremmin oikea ja turvallinen ajotekniikka näyttää kurssilaisiin tarttuvan. Jos et vielä ole Ajotaito II -kurssille osallistunut, toivotan sinut tervetulleeksi ensi kesänä mille tahansa orgin järjestämälle ratapäivälle koulutukseen. Voinpa melkein luvata, että moottoripyöräharrastuksen kannalta et juurikaan hyödyllisemmin voisi 50€ käyttää kuin tuolle kurssille osallistumalla. (Edit. Siis mikäli et satu olemaan jo kokeneempi ratailija. Rataketuille tuosta kurssista ei ole mitään hyötyä.)

Siinä olet oikeassa, että nopeaa rata-ajoa varten pitää olla perusta kunnossa, mutta radalla ajaminen ei välttämättä tarkoita sitä, että kaahotettaisiin päättömästi täysillä, vaan aluksi on hyvä opetella perusasiat esim. Motorgin tai jonkun muun järjestämällä EAK-jatkokurssilla.

Editti 2: Alunperin kai tässä hämäsi se kun puhuit radalle tulemisesta, etkä nopeasta rata-ajosta. Itselleni tuo radalla ajaminen kattaa kaiken moottoriradalla ajamisen koulutuksista kilpaa ajamiseen asti ja yleensä aloittelijalla se painottuu enemmän tuonne ensin mainittuun.

PoS:ilta hyvää tekstiä.

Ja tuosta ajoharjoittelusta radalla sen verran, itsekin niihin (ajotaito II) parina kesänä useampaankin otteeseen osallistuneena, että se on sitä oikeaa liikenneturvallisuustyötä ja kiitos siitä kaikille vapaaehtoisille kouluttajille. :respect:

Lainaa:

---

J@ck kirjoitti

Perusasioilla tarkoitan niitä juttuja, jotka ainakin jokainen ennakoivan ajon kurssit käynyt tietää. Ja toisekseen tarkoitin lähinnä ohjaamatonta rata-ajelua. Tosin hieman ihmettelen, miten ne perusasiat ohjattunakaan rataa kiertämällä oppii, vai puhutaanko me edelleenkään samasta asiasta.

---

EAK-kurssin asiat pitäisi olla ihan jokaisella, joka autokoulussa on mp-kortin ajanut, tiedossa. Elikkä siis perusasiat pitäisi olla hanskassa. Silloin voi ihan hyvin harjoitella ajamista radalla, joko omin päin tai ohjattuna.

Lainaa:

---

Nitrous kirjoitti

Tosin rata on lähes aina turvallisempi paikka opetella ajamista kuin liikenne.

---

Juurikin näin. Ihan varmasti rataa kiertämällä oppii ihan omin päinkin, mutta oppiminen on todella paljon tehokkaampaa, jos on joku vähän neuvomassa. Jostain sitä treeniä joka tapauksessa haetaan, niin eikö ole parempi käydä muulta liikenteeltä eristetyllä alueella harjoittelemassa? Sitä paitsi, kadulla esimerkiksi kaarreajon opettelu on varsin hankalaa koska toistojen saaminen ei ole kovin kätevää ja nopeusrajoitusten puitteissa ajamalla ei varmasti opi yhtään mitään.

Lainaa:

---

PoS kirjoitti

EAK-kurssin asiat pitäisi olla ihan jokaisella, joka autokoulussa on mp-kortin ajanut, tiedossa. Elikkä siis perusasiat pitäisi olla hanskassa. Silloin voi ihan hyvin harjoitella ajamista radalla, joko omin päin tai ohjattuna.

---

Vaan kun ei ole, sen tiedän ja tiedät sinäkin.. En millään muotoa ole rataharjoittelua vastaan, enkä rata-ajoa muutenkaan. En myöskään kyseenalaista rataharjoittelun hyötyä. Mutta ennen rataa - no, enpä viitsi toistaa itseäni.

Milläköhän helvetillä minäkin olen vielä hengissä, kun en ole koskaan EAK-kurssilla käynyt ja ihan katukokemuksella lähdin ensimmäistä kertaa radalle? Vieläpä ihan omin päin! On tainnut tulla käytettyä kaikki tuuri rata-ajossa, ehkä siksi ei olekaan sitä loton päävoittoa näkynyt.

Pitää varmaan mennä jarruttamaan ja kiertämään keiloja heti keväällä, ettei vaan sattuisi mitään.

Niin.. Menee kyllä aika ihme jutusteluksi, mutta antaa olla. Voi hyvä luoja, vaan jos asennevammasta jonkun sanan sanoisin, niin eiku antaa olla senkin. Kevään odottelua ja turvallista ajokautta vaan kaikille.

Lainaa:

---

J@ck kirjoitti

Vaan kun ei ole, sen tiedän ja tiedät sinäkin.. En millään muotoa ole rataharjoittelua vastaan, enkä rata-ajoa muutenkaan. Mutta ennen rataa - no, enpä viitsi toistaa itseäni.

---

Olet siis sitä mieltä, että liikenteen seassa on turvallisempaa harjoitella noita perustaitoja kuin radalla, jossa liikenne etenee vain yhteen suuntaan ja risteävää liikennettä ei ole?

Edit. Kokeile toistaa itseäsi joillain toisilla sanoilla, koska ainakaan minulle tuo viestisi ei ole vielä auennut.

Mulla tulee vaan mieleen se, että kannattaisiko joskus tulla käymään ja katsomaan, että mimmoista se meininki on. Ihan perus ajoharjoittelu on aikalailla eri asia kuin joku MotoGP.

Lainaa:

---

PoS kirjoitti

Pistin Pasille palautetta:

Kiitos Pasi nollavastauksestasi oikeasti hyvään ideaan. Tämä todellakin todistaa sen, että Liikenneturva on juurikin niin turha organisaatio, kuin olen sen ajatellut olevan. Olisiko paikka oikeasti poistua niiden tilastojen ja ympäripyöreän puheen takaa reaalimaailmaan ja tehdä jotain konkreettista?

Kun te tilastoja tunnutte niin rakastavan, niin tutkipa huviksesi, millaisiin onnettomuuksiin moottoripyörillä joudutaan. Tieltä suistuminen on merkittävin onnettomuustyyppi. Mikä tämän aiheuttaa? Liikenneturhan byrokraattinen nollavastaus on ylinopeus. Miksi? Ilmeisesti siksi, että se ei vaadi konkreettisia toimenpiteitä ja sitä voidaan käyttää omaan liikenteenhaittauspropagandaan. "Hyi hyi, älä aja ylinopeutta, tai käy näin". Paskapuhetta. Tieltä suistumiset johtuvat lähes järjestäen puutteellisesta ajotaidosta. Moottoripyörä pystyy uskomattomiin tempauksiin, kun on oikea henkilö puikoissa. Kaarreajoa ei opi kuin harjoittelemalla. Jos kaarreajon osaa, ei suistu tieltä. Konttauskypäräyhteiskuntamme tiestö on niin turvallista ja sen vaarat ja "vaarat" on merkitty niin hyvin, ettei mikään tule oikeasti yllätyksenä. Taitavan kuljettajan on helpompi myös arvioida tilanteita etukäteen ja valita oikea tilannenopeus edessä olevan kaarteen ja näkyvyyden mukaan ja näin kasvattaa sitä peräänkuuluttamaasi turvamarginaalia.

Keilojen kiertely ja jarrutusharjoitukset eivät opeta ajamaan. Reipastahtinen kaarreajo opettaa. Siinä selviää omat ja kaluston rajat (tai siis tajuaa, että itse on se rajoittava tekijä ja kalusto kykenee huimasti kovempiin suorituksiin), ja näin saa konkreettisia suuntaviivoja turvalliseen ajamiseen tieliikenteessä.

Poistukaa nyt hyvät ihmiset siitä ajattelumallista, että ylinopeus, liukkaus tai vaikkapa alkoholi aiheuttavat onnettomuuksia. Ei. Onnettomuuksia aiheuttavat ihmiset. Kuljettaja on valinnoillaan viime kädessä vastuussa siitä, tapahtuuko onnettomuus vai ei ja mikä on ajamisen riskitaso. Siinä ei auta nopeusrajoitusten laskeminen, elektroniset järjestelmät tai 0,2-promilleraja, jos kuljettaja ei tiedä, mitä on tekemässä. Kai se teille suojatyöpaikkalaisille on vastenmielistä, jos jotain oikeasti joutuisi ajattelemaan. Helpompaa on vain osoittaa sormella, sanoa "soo soo" ja laskea nopeusrajoituksia kuin oikeasti miettiä syy-seuraussuhteita ja miten niihin voisi vaikuttaa.

Lisäksi koko liikenneturvallisuuden ohjausperiaate on täysin kieroutunut. Jos tavoite on nolla liikennekuolemaa ja vakavaa loukkaantumista, eikä trade-offia esimerkiksi ajansäästöihin voida tehdä, on käytännössä mikä tahansa liikenteen haitanteko oikeutettua. Ja jotta tavoitteeseen päästäisiin, olisi liikenne lopetetava kokonaan. Yrittäkää nyt tajuta, että niin kauan kuin inhimillinen tekijä on kuvioissa mukana, saattaa sattua jotain odottamatonta ja joku saattaa sen seurauksena menettää henkensä.

Korpeaa, että joudun veroeuroillani noinkin turhaa organisaatiota rahoittamaan.

---

Huomenta.

Seuraavassa ei ole pienintäkään tarkoitusta puuttua tai oikoa edellistä.
Hyvä tai ilmiömäinen pyörän hallinta ei koskaan missään ole haitaksi.

Kuitenkin.... kun liikutaan liikenteessä, yleisillä teillä, millä tahansa ajoneuvolla,
VAIKKA MUMMOLTA KÄHVELLETYLLÄ VANHALLA NAISTEN PYÖRÄLLÄ, kovin..... kovin moni muu
asia on ratkaisevampi tekijä erilaisten..... hazardien syntymisen suhteen kuin varsinainen
mopon hallintataito...... mitä usein hieman hämäävästi myös ajotaidoksi kutsutaan.

Ps. Eikä tässä edellisestä huolimatta ole liioin tarkoitus saivarrella termeillä.

Lähtökohtaisesti ja pitkälle kiteytettynä.

Viisas harvemmin ajattaa itsensä tilanteeseen, josta ehjänä selvitäkseen tarvitsee
ilmiömäisen stunttikuskin taitoja.

Ettei nyt provosoiduta, sanon vielä kerran: Mopon hallinnan harjoittelu kannattaa AINA!

Palaan kuitenkin tuohon viimeistä edelliseen kappaleeseen, koska siltä suunnalta löytyy
todelliset ja lähtökohtaiset syyt pääosaan muualla kuin rataympäristössä tapahtuviin
törmäyksiin ja suistumisiin.

En liioin ota kantaa "nopeusrajoituskeskusteluun".
Totean vaan, että yleisten teiden ja katujen liikenne käsittää pääosin paljon muuta kuin
mopoilun.

Sitä ei valtavimmatkaan boltsit muuta mihinkään. Ei liioin sitä, että kokonaisuuteen
liittyy.... sanoisiko yhteiskuntasopimus, jonka jokainen.... ainakin vaadittavan ajo-oikeuden
myötä ikäänkuin allekirjoittaa..... ja jota muiden on.... edes lähtökohtaisesti lupa odottaa
noudatettavan. (käytännössä toki itsesuojeluvaisto liikenteessä pistää tinkimään aika
paljonkin moisesta illuusiosta)

PIITTAAMATON ASENNE... JA VAKAVAT ARVIOINTIVIRHEET !

Tuota kautta "ongelmat" pääosin kehittyvät....... kuten myös vähenevätkin.

On totisinta totta, että rajoitusten alentaminen ei sellaisenaan ole kovinkaan merkittävä
asia "onnettomuuksien" vähentämiseksi. Jopa alempien nopeuksien myötä vähenevistä
törmäysvaurioista nauttiminen vaatii sitten niitä alempia "lähtönopeuksia".
Toki.... Kyllä.... Optimaalinen jarrutustaito auttaa tässä.... riippumatta muista tekijöistä.

Tiivistettynä kaikki höpinä:

Kannattaa harjoitella, aivan varmasti.

Yleisessä liikenteessä merkittävät ongelmat ja syyt eritasoisiin katastrofeihin,
siis MERKITTÄVÄT, ovat muualla kuin puutteissa ajoneuvon hallintataidoissa.

Tähän kannattaisi panostaa kaikkein eniten.... eikä se todellakaan tarkoita
max. 30 kmh huomioliiveissä majakka kyrpärään teipattuna.

Lainaa:

---

Nitrous kirjoitti

Olet siis sitä mieltä, että liikenteen seassa on turvallisempaa harjoitella noita perustaitoja kuin radalla, jossa liikenne etenee vain yhteen suuntaan ja risteävää liikennettä ei ole?

Edit. Kokeile toistaa itseäsi joillain toisilla sanoilla, koska ainakaan minulle tuo viestisi ei ole vielä auennut.

---

Sinä vastasit jo itse kysymykseesi, olen kanssasi 100 % samaa mieltä.

"aluksi on hyvä opetella perusasiat esim. Motorgin tai jonkun muun järjestämällä EAK-jatkokurssilla."

Mun pointti tähän on se, että pelivaraa on hankala osata arvioida ja jättää, jos ei tiedä, mihin mopo tai itse pystyy. Jos on taitava kuljettaja, osaa paremmin arivoida omia mahdollisuuksiaan toimia eri tilanteissa. Taitavaksi ei ainakaan mopolla tieliikenteessä yksinkertaisesti opi.

Liikenne- tai pelisilmää ei tietenkään välttämättä tule, vaikka taidot olisivat Valentinon tasolla.

"Taitavaksi ei ainakaan mopolla tieliikenteessä yksinkertaisesti opi."

Väittäisin että oppii sen sielläkin, jos vaan elää tarpeeksi kauan että ehtii sen tehdä. Riskit opettelun aikana vaan on niin tavattoman suuret että on selvästi viisaampaa opetella asiat kouluttajien opastuksella radoilla ja koulutuskentillä. Monesti kunnon käsien vapina ja adrenaliinipurske takoo opitun tilanteen jopa syvemmälle takaraivoon kuin valvotuissa olosuhteissa tapahtunut "läheltä piti"-oppi.

Lähes puolet mopo-onnettomuuksista johtuu muiden tienkäyttäjien tötöilyistä ja päälletuloista, ja tähänhän ei valvottu koulutus tuo lopulta kovinkaan hyviä eväitä. Muun liikenteen lukeminen, tilanteiden ennakointi ja etukäteistoiminta ovat kaiketi haasteellisimmat asiat oppia. Silti ne ovat ainakin toiseksi eniten elämää ylläpitäviä taitoja liikenteessä (tieltä suistumisten ohella).

Mutta kuka kurssittaisi näitä kotilopuusilmiä suhtautumaan vaadittavalla tasolla liikenteessä selvästi pienempää ja nopeammin liikkuvaa kohtaan sen vaatimalla tavalla ?
Ei kukaan ja siksi esim oman paikan valinta samansuuntaisilla kaistoilla ajettaessa on äärimmäisen tärkeää. Tätä ei radoilla opita. Ellei sitten joku kehittele kurssia jossa radalla ajetaan autolla ja mopolla saman aikaisesti ja neuvota kuinka näytään edellä tai vieressä ajavan auton peileissä riittävästi. Meidän kohtalomme kun kuitenkin on se että olimmepa kuinka oikeassa hyvänsä, meitä sattuu aina enemmän.

Onneksi meillä on hyvä määrä asiansa osaavia kouluttajia erilaisissa yhdistyksissä ja rujosti talkoohenkeä sen tiedon jakamiseksi. On vain meidän asia käyttää hyväksemme näitä luotuja mahdollisuuksia ja opetella uutta. Varmaahan on vain se että liikaa oppia ja kokemusta ei saa koskaan.

Lainaa:

---

PoS kirjoitti

Mun pointti tähän on se, että pelivaraa on hankala osata arvioida ja jättää, jos ei tiedä, mihin mopo tai itse pystyy. Jos on taitava kuljettaja, osaa paremmin arivoida omia mahdollisuuksiaan toimia eri tilanteissa. Taitavaksi ei ainakaan mopolla tieliikenteessä yksinkertaisesti opi.

Liikenne- tai pelisilmää ei tietenkään välttämättä tule, vaikka taidot olisivat Valentinon tasolla.

---

Komppaan. Kun pyörä on ajoteknisesti paremmin hanskassa, jää sitä huomiokykyä enemmän käytettäväksi liikenteeseen.

Lainaa:

---

Kotarikuski kirjoitti

Komppaan. Kun pyörä on ajoteknisesti paremmin hanskassa, jää sitä huomiokykyä enemmän käytettäväksi liikenteeseen.

---

Erittäin hyvin kiteytetty !

En edelleenkään missään muodossa väheksy pyörän hallintataidon merkitystä.
Etenkään "uppista- tilanteiden" osuessa kohdalle ja riippumatta siitä, kuka
loppujen lopuksi tilanteen on tosiasiassa kehittänyt.

Se on mopoilun nurja puoli, että poikkeuksetta "sattuu" kun jotain sattuu.

Mopo ei kuitenkaan.... loppujen lopuksi.... eroa niin paljoa muista ajoneuvoista
liikenteessä kuin usein annetaan ymmärtää.
Ihan kotilolla, vaikka kirkkaan värisellä ja äänekkäälläkin :D, sählätessä ees-sun-taas,
sinne tänne ja olennaisesti muun liikenteen nopeudesta ja/tai rytmistä poiketen....
ALKAA MUUTEN TULLA UPPISTA- TILANTEITA, PALJON, USEIN, JA MONESSA PAIKASSA.

Niissäkin hyvä "hallintataito" antaa pelivaraa ja auttaa selviämään.

Samoin.... jos kotilolla vetää tuolla "taipaleilla" yli rajojen, luonto kutsuu ihan samalla
tavalla vaikka kumipyöriä on alla tuplaten ja keskimääräinen leveys luokkaa 300mm.

Yllättävää kyllä ????? Ihan kummallakin kulkineella ongelmatilanteiden määrä
alkaa nousta potenssiin kun käytetyt ajonopeudet alkavat nousta oikeasti reippaan
ylinopeuden.... ja eritoten liiallisen tilannenopeuden puolelle.

Nythän siis puhutaan yleisestä liikenteestä... yleisillä teillä ja kaduilla.

Pointti on siis siinä, että yleiset rajoitukset ovat tuolla teillä ja turuilla sen verran
alhaiset ja luvalla sanoen "puuduttavat", että esim. millään tikkari + 20 ei juurikaan saa
mitään "actionia" aiheutettua.
Ei vielä muiden tielläliikkujien suhteen, tai sen että noilla tasoilla tarvittaisi kummoisiakaan
"hallintataitoja" suistumisien estämiseksi.

Tähän liittyy osaltaan esim. "mihin pystyy" pyörä tai kuski.
Nykyiset kunnossa olevat mopot ovat oikeasti niin helvetin hyviä laitteita ajella,
että aika lailla saa olla "sininen hetki" korvien välissä ja/tai tolkuton ylinopeus
(yleisessä liikenteessä) että suistuileminen alkaa :D.

Jos tuon nyt suhteuttaa, niin kun uudella vehkeellä alkaa kohtuullisellakin ylinopeudella
"torkuttamaan", mutta jollain 70-luvun vaapulla mennään samaa reittiä,
samalla kyydillä ainakin tukka pystyssä jos ei paskat housussa :D.

Joo-joo.... Enkä vieläkään ala ylinopeuspoliisiksi. :D.
Siitäkään huolimatta, että varsin harvat kuitenkaan loppujen lopuksi kykenevät
suhteuttamaan missä voi vedellä ja missä ei.
Enkä edelleenkään ole muuttanut kantaani siitä, että tuolla on baanaa missä vedellä
ihan omaan tahtiin ja omalla vastuulla minkä sielu sietää, ilman että siitä
on kenellekään muulle mitään haittaa tai merkitystä.... ellei mahdollista perintöä odottaville :grin:.

Lähtökohtaisesti siis harkitakyvyn ja suhteellisuudentajun puute, osittain myös edellisiin liittyen,
alkeellistenkin fysiikan lainalaisuuksien totaalinen sivuuttaminen ja yleinen tarkkaamattomuus.....

tahtoo kovin usein kääntyä "taidonpuutteeksi ajoneuvon hallinnassa".

Ajoharjoittelu radalla, teillä, missä tahansa kannattaa aina, piste.
Se on suotavaa ja usein vielä pirun hauskaakin.

Ei kuitenkaan pidä siitä huolimatta hairahtua uneen, jossa jonkun asian maksimointikin
vaikuttaa enimmillään esim. 20%:iin "lopputuloksesta. (Yleinen 20/80 sääntö)

Liikutaan siis vähän samoilla vesillä kuin että nopeusrajoitusten laskeminen vähentää
merkittävästi onnetomuuksia.... tai promillerajan laskeminen rattijuopumuksia.

^Oisko BTTB niin, että kun käy välillä vähän radalla ajelemassa ja treenamassa, ei tarvitse kadullakaan kokeilla miten pelit kulkee, vaan malttaa ajella paremmin rajoitusten (ja tilanteen) mukaan kahdesta syystä:

1) +20km/h tikkariin ei enää mutkapätkällä anna mitään fiiliksiä
2) Ymmärtää, että kun mennään niin lujaa, että alkaa tuntua joltain, ovat riskit niin korkealla, että kannattaa ennemmin mennä sinne radalle kuin leikkiä onnellaan mutkapätkällä.

Näin kävi ainakin minulle ensimmäisten ratakertojen jälkeen.

Lainaa:

---

Nitrous kirjoitti

^Oisko BTTB niin, että kun käy välillä vähän radalla ajelemassa ja treenamassa, ei tarvitse kadullakaan kokeilla miten pelit kulkee, vaan malttaa ajella paremmin rajoitusten (ja tilanteen) mukaan kahdesta syystä:

1) +20km/h tikkariin ei enää mutkapätkällä anna mitään fiiliksiä
2) Ymmärtää, että kun mennään niin lujaa, että alkaa tuntua joltain, ovat riskit niin korkealla, että kannattaa ennemmin mennä sinne radalle kuin leikkiä onnellaan mutkapätkällä.

Näin kävi ainakin minulle ensimmäisten ratakertojen jälkeen.

---

Lisäisin tuohon kolmanneksi vielä sen, että ainakin itselleni tuli aika paljon lisää nöyryyttä kadullekin kun kävi radalla toteamassa miten vähän sitä osaa. Voi jessus sitä tekniikka-, ajolinja- ja ajatusvirheiden määrää mitkä oli ennen koulutusta.

Kyllä - kyllä - ja kyllä........

Tosiaan, ei tässä mitään vastakkainasettelua rakenneta.

Otsikkoon viitaten... kyse lienee liikennöinnistä yleisillä teillä.
Oman elämänsä vetomiehille, fittipaldeille ja fangioille siellä ei vaan enää
tahdo olla sijaa.

Ei tosiaankaan olisi huonoimmasta päästä liikenteen turvallisuuden parantamiseksi
se, ettei erilaisia ratoja ja niillä ajamista enää suorastaan kriminalisoitaisi.

Moinen touhu on ihan yhtä tyhmää ja utopistista kuin pikkupoikien välituntipainien
kieltäminen ala-asteella.

Kun luontaiset tarpeet ja taipumukset eivät pääse purkautumaan "harmittomalla tavalla"
valvotussa ympäristössä....... ne muuttuvat älyvapaiksi ylilyönneiksi ihan väärissä paikoissa.

Aika yksinkertaisista ja ikiaikaisista asioista kuitenkin perimmältään on kyse.....
ja niiden maton alle lakaisemisesta sivistyneisyyden älykkyyden viittaan pukeutuneena.
Kaukana on edelleen se aika kun "kolme kovaa K:ta" lakkaa tätä maailmaa pyörittämästä.

Lainaa:

---

PoS kirjoitti

Jos on ajokortti, niin radalla voi ajaa aivan hyvin. Pikaisesti ynnäten muutamaa sataa olen ollut kouluttamassa ja kaikki on pysyneet mukana, vaikka lähtötason skaala on ollut erittäin laaja.

Milläköhän helvetillä minäkin olen vielä hengissä, kun en ole koskaan EAK-kurssilla käynyt ja ihan katukokemuksella lähdin ensimmäistä kertaa radalle? Vieläpä ihan omin päin! On tainnut tulla käytettyä kaikki tuuri rata-ajossa, ehkä siksi ei olekaan sitä loton päävoittoa näkynyt.

Pitää varmaan mennä jarruttamaan ja kiertämään keiloja heti keväällä, ettei vaan sattuisi mitään.

---

Hämmennetään vielä vähän, kun on jotenkin pakko. Olishan tähän voinut ja pitänyt muutakin tekstiä lainata, mutta meni turhan vaikeaksi. Siksi siis vain tuo yllä oleva lainaus.

Lukiessani ketjua uudelleen, huomasin että nyt en ymmärrä jotain ja ymmärtääkseni minun pitäisi kuulla hieman lisää..

Siis sinä ja ilmeisesti jotkut muutkin moottoripyöräkouluttajat ovat oikeasti tuota mieltä? Jotenkin häkellyttävää, sillä muutaman mp-kouluttajan minäkin tunnen, enkä vielä kenenkään suusta ole moista potaskaa kuullut.
Siis olet(teko) SMOK ry:n koulutettuja kouluttajia, vai itseoppineita kouluttajajina itseään pitäviä "kouluttajia"?
Jos sellasia musta-tuntuu-kouluttajia, niin enpä tuollaista tekstiä ja ajatuksia osaa pienimmässäkään määrin arvostaa.

Suoraan sanoen sanat ei riitä kertomaan sitä, mitä ajattelen ja tuollaisten mielipiteiden omaavien "kouluttajien" koulutukseen en osallistuisi, vaikka vähän maksettaisiin...:rant:
Mutta maailma muuttuu ja ehkä tämä upside down-ajatusmalli on jopa Smokin virallinen linja nykyään. Jos näin, niin pyydän tuhannesti anteeksi. Pahoittelut myös suorista sanoista. En vaan voi sille mitään, että verenpaine nousee tuollaista tekstiä lukiessani.

P.s. Niin pitää minunkin mennä harjoittelemaan keilojen kiertämistä heti keväällä. Vaihdettuani syksyllä ässän tuohon painavaan matkalehmään, huomasin pian, että pujottelu ja hidasajo vaatii jälleen kerran treenaamista. Vuosista ja kilometreistä huolimatta minulle ei tuota pienintäkään tuskaa kertoa, ettei nykypyörä ole hanskassa niin kuin sen tulisi olla - vaikka se ei aikaisempia kummempi olekaan ajaa mutkaa ja matkaa. Missäpä muualla hidasajoa ja tanko rajoittimessa-käännöksiä oppisi paremmin kuin oikeiden kouluttajien vetämällä eak:lla ja saahan siinä muutakin ruosteenpoistoa samalla. Erittäin pätevää asiaporukkaa nuo kaikki vuosien varrella tapaamani Smokin kouluttajat :respect: Ja jos parhaat eak:t pitäisi nimetä, niin MP 69:n järjestämät on ehdotonta kärkeä. Myös sille suunnalle :respect:

Eiköhän se alkuperäinen pointti koko asiassa ollut se, että yksi yleisimmistä syistä motoristin kuolemaan tai vakavaan loukkaantumiseen liikenteessä on suistuminen kaarteessa. Tuskinpa kovinkaan moni motoristi on kuollut tai loukkaantunut vakavasti ajaessa hitaasti Shellin tankkauspaikalle ahtaalla pihalla, vaikka se pyörä olisikin paikaltaan kaatunut. Siksipä siis omassa ideassani mietinkin vain sitä, mitä konkreettista voisi tehdä, että nuo turhat suistumiset saataisiin vähentymään. Omasta mielestäni kaikki harjoittelu on hyvästä, mutta osatakseen hallita pyöränsä kaarteessa, pitää harjoitella ajamista kaarteessa ja se nyt on turvallisempaa radalla kuin liikenteessä. Osatakseen ajaa hitaasti pitää opetella ajamaan hitaasti ja sekin on turvallisempaa suljetulla parkkipaikalla kuin liikenteessä.

Ketään en uskalla lainata, mutta omalta kohdaltani ajattelen näin ja kokemuksia...
emäntä kun ajoi vähän aikaa sitten kortin ja pomppasi ajokokeessa juuri niiden keilojen pujottelun takia, niin otin ja vuokrasin Aprilian Pegason, jolla sitten harjoiteltiin koko pitkä päivä, tehtiin oma rata parkkikselle ja ei muuta kuin hinkkaamaan.
Pitihän sitä itekkin kokeilla ja pirun vaikeeta se hidasajo ja pujottelu oli, meni melkosesti aikaa ennenkuin sain onnistuun hyväksytyllä tavalla.
Ja niin rupes onnistuun emännältäkin ja sai kuin saikin kortin seuraavalla kerralla.

Rataa olen jonkun verran kiertänyt(aika vähän) ja mä asetan rohkeesti nää tavallaan vastakkain...
siis taatusti on hyödyllistä tehdä juuri tuota mitä edellä hinkattiin+jarrutusten harjoittelu... auttaa pyörän käsittelyssä liikenteessä ja muuallakin, mut olen vähän samoilla linjoilla kun JGo...

rataharjoittelu on ainakin mun kohdalla auttanut pyörän hallintaan nopeissa ja yllättävissä tilanteissa, kaarteissa, liikenteen ennakoimisessa ja yleensäkki herkistänyt aisteja melkoisesti, tuota "etua" en usko saavani vaikka kuinka pujottelisin niitä keiloja ja tekisin jarrutusharjoituksia, ei sillä että ne jo osaisin, päinvastoin.
En vaan koe tarvitsevani EAK- harjoittelua niin paljon kuin radalla tapahtuvaa, omiin tarpeisiini ja uskon rataharjoittelun vähentävän juurikin niitä kurvista ulos onnettomuuksia, luonnollisesti.

Kuten JGo osuvasti sanoikin, osatakseen ajaa hitaasti, pitää opetella ajaan hitaasti, osatakseen ajaa nopeesti, pitää opetella ajaan nopeesti ja molemmat niille tarkoitetulla metodilla ja alueella.
Siitä sitten poimimaan se ittelle tärkee juttu tai vaikka molemmat, se taitaa olla paras vaihtoehto.

Ihmetyttää tuo vastakkainasettelu, EAK vs. ratailukurssit.
Kaikki treenaus ja ajaminen opettaa.

Keiloja kiertämällä ja jarruttelemalla oppii aika paljon...kuulostaa helpolta? Käykää kokeilemassa jollain kurssilla!
Samoin ratailussa voi kokeilla turvallisesti omia rajojaan kovassakin vauhdissa sallitusti. Auttaa taatusti siihen turvalliseen kaarreajoon maantiellä. Ei nämä harjoittelumahdollisuudet lyö toisiaan korville, niinkuin tästä ketjusta voisi ymmärtää :D

Kaikista ei tule ratakettuja, eikä kaikki saa hirmuisesti irti keilojen kiertelystä...
Väittäisin silti että aika moni viimekesänä kurssittautuneista sai maan pinnalle palautuksen.

...Kyllä se kevät sieltä tulee tänäkin vuonna :p

Lainaa:

---

Naakka kirjoitti

Ihmetyttää tuo vastakkainasettelu, EAK vs. ratailukurssit.
Kaikki treenaus ja ajaminen opettaa.

Keiloja kiertämällä ja jarruttelemalla oppii aika paljon...kuulostaa helpolta? Käykää kokeilemassa jollain kurssilla!
Samoin ratailussa voi kokeilla turvallisesti omia rajojaan kovassakin vauhdissa sallitusti. Auttaa taatusti siihen turvalliseen kaarreajoon maantiellä. Ei nämä harjoittelumahdollisuudet lyö toisiaan korville, niinkuin tästä ketjusta voisi ymmärtää :D

Kaikista ei tule ratakettuja, eikä kaikki saa hirmuisesti irti keilojen kiertelystä...
Väittäisin silti että aika moni viimekesänä kurssittautuneista sai maan pinnalle palautuksen.

...Kyllä se kevät sieltä tulee tänäkin vuonna :p

---

Ai ku hyvin kirjoitettu Naakalta :thumbup:

Liikenneturvallisuuskampanja?

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/1210...tonta%E2%80%9D