Printable View
Näinhän se menee, maassa rauha ja ihmisillä hyvä... mieli,Lainaa:
(-ShadowMan- @ Marras. 17 2010,10:40) kirjoitti
silloin kun lähiympäristössä on täyspäistä porukkaa.
Ihan kaikkia ei kuitenkaan ole siunattu moisella onnella....
ja sitten alkaa sirkus joka pitäisi ihan suoraan ratkaista "mailalla" mopoilijan eduksi http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif.
(sanoo pykälät moiseen mitä tahansa)
Yksi tuttu ainakin säilyttää rivitalon olohuoneessa pyöräänsä. En tiedä onko kertonut asiasta naapureille http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif?
Vielä vähän heitän löylyä kun alkoi oikein kiinnostamaan tämä aihe http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/eek.gif Tämä on varmasti edellisten toistoa ja asioiden järjestys epälooginen niinkuin kirjoittajan mieli http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/crazy.gif
Tässä on kuitenkin perusteena ihan oikean asoy-lakiin jonkun verran perehtyneen lakimiehenkin tulkintoja.
Etsin ennakkotapauksia ja eteen ei tullut yhtään oikeuden *moottoripyörän säilyttämisestä asunnossa koskevaa päätöstä; eli siitä ei apuja tullut.
Mikään laki ei suoranaisesti kiellä moottoriajoneuvon säilyttämistä asuinhuoneistossa (vaikkakin yhtiöllä olisikin määrätty erilaisia säilytystiloja).
Tärkeä tekijä on paloturvallisuus, joka siis on se useaan kertaan mainittu palavan nesteen 25l raja. Tähän ei siis voi ainakaan vedota. Moottoripyörän bensatankki on rinnastettavissa nykyaikaisiin kaasukäyttöisiin olohuonetakkoihin (kaasusäiliöihin), jotka ovat siis myös täysin laillisia.
Muu osa moottoripyörästä on massaa, joka voi yhtä hyvin olla televisio, tiskikone, vesisänky, tai kasa puisia huonekaluja.
Moottoripyörä on huomattavasti paloturvallisempi akku poistettuna kuin mikään kodin talouselektroniikka.
Toinen, vähintäinkin yhtä tärkeä on haju- ja muut mahdolliset itselle tai muille aiheutuvat terveyshaitat.
Tätä voi kieltämisen perusteena asoy käyttää vain, jos se on viranomaisten toimesta selkeästi toteennäytetty mittauksin.
*Asoyn hallitus voi laatia yhtiöjärjestykseen omia pykäliään, mutta jos niihin ei ole lainvoimaa on *melkosen turhaa alkaa vaatia rikkuria tilille. Tästä hyvänä esimerkkinä parvekegrillaus, jonka kieltämiselle ei ole perustetta (sähkögrilli) vaikkakin tämän ovat useat elämäänsä kyllästyneet asoy- aktivistit veren maku suussa halunneet kieltää. (tupakka on sitten taas eri asia uuden tupakkalain nojalla, siihen en nyt puutu muuta kuin että senkin terveyshaitat muille *on selkeästi toteennäytettävä viranomaismittauksin )
Asunnon haltuunotto (max 3 vuotta kerrallaan ja asoy velvollinen vuokraamaan asunnon omistajan lukuun tai maksamaan omistajalle käypää vuokraa) on melko radikaali toimenpide, joka vaatii suhteellisen törkeää ja jatkuvaa osakkeiden/:een omistajan velvollisuuksien laiminlyöntiä tahi jatkuva muita asukkaita häiritsevä elämäntapa. Moottoripyörän säilytys ei täytä näitä edellytyksiä ellei haju- ja terveyshaittoja muille tai itselle ole.
Asunnon käyttötarkoitus ei muutu moottoripyörän säilyttämisestä: näitä on puitu ja esim asunnossa saa pitää tilitoimistoa, hammaslääkärin vastaanottoa, lasten päivähoitolaa ymym. Näiden ei katsota muuttavan asunnon käyttötarkoitusta. JOS käytät auntoasi moottoriajoneuvojen talvisäilytyspaikkana, eli vuokraa vastaan otat tilat täyteen mopoja niin silloin asunnon käyttötarkoitus on muuttunut; yksi bunkka olohuoneen kulmassa ei riitä pitämään asunnon käyttötarkoitusta asumisessa vaikka siinä silloin tällöin byl...bunkkaisitkin.
Eli, puuttumatta mihinkään muuhun aspektiin ( esim. naapurisopuun) kuin juridiikkaan, eli siis SALLITTU vai EI SALLITTU. niin minun käsitykseni mukaan se on :
SALLITTU. http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif
Itse mietin vuokranantajana tuota, jos vuokralainen säilyttäisi mopoa olohuoneessa jotta miten suhtautuisin. No, tulin siihen tulokseen, että jos se ei muita asukkaita häiritse terveydellisesti eikä todellista lakiin perustuvaa kieltoa ole niin ei se häiritse minuakaan. Kunhan lattian suojaus on kunnossa. Tätäkin varten on sitten vuokratakuu. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/mad.gif
No nyt saa sitten teilata mun kovalla työllä pohjustetun tekstin http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/sad_orig.gif
Ei niitä ennakkotapauksia oikeusasteista taida löytyä, koska
siihen asti päästessä "uhittelijoillakin" tulee eteen tilanne jossa
"turpiintulo" konkretisoituu ja vielä taloudellisessakin muodossa.
Tämän rajan yli ei sitten kuitenkaan lähdetä edes "kokeilemaan koska ennuste on huono".
Tähän saakka "peli on auki, halpaa ja keinot vapaita".
Siinähän vaan lähtökohtaisesti ollaan eri mieltä asiasta ja katsotaan kellä hermot ja pokka pitää *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif.
Ihan normaalia runsteeraamista siis *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif.
Uskomatonta mutta totta... aiheessa on kyllä "herra paloherrojen" välillä täysin jostain ohuesta yläpilvestä vetästyt
tulkinnat.... joita sitten joku välillä menee nielemään vaikka ei sinällään olisi mitään "pakottavaa tarvetta".... kuten leimojen saanti lappuihin tms.
(On todella käsittämätöntä käytännön tasolla, että yhtenä vuotena yksi ukko marssii sisään tekemään palotarkastusta ja sanoo että ei tämä näin saa olla. Kun se "laitetaan kuntoon", tulee seuraavana kertana toinen ja toteaa.... ei tämä näin saa olla... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif.
Turha siinä kuitenkaan on muuta tehdä kun nyökytellä http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif.)
Jollain reppanalla välillä kestävyys pettää ja työntää moponsa pihalle..... mutta käytännössähän sitkeämmät yksilöt antavat ajan kulua, muiden mekastaa... ja kas vain.... KEVÄT *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif.
Mites.... Teillä oli tossa talvella jotain ongelmaa...? *http://www.moottoripyora.org/iB_html...round_orig.gif
Siinä on sitten mukava katsella käden puristumista naapurin taskussa nyrkkiin ja kuunnella purukaluston narsketta *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif.
Näinhän tää maailma pyörii, näissäkin puitteissa.
<teilaus>Lainaa:
(W-P @ Marras. 18 2010,15:50) kirjoitti
Ehkä täysipäisin ja tyhjentävin viesti orgissa koko vuonna. Seuraava kun kysyy niin voi linkata tuohon suoraan ja lukita keskustelun. http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
</teilaus>
Jep, olet oikeassa. Syy tähän on se, että palotarkastajat tukeutuvat tarkastuksessa ensisijaisesti pelastuslakiin. Sen lisäksi on erilaisia asetuksia ja säännöksiä. Jos johonkin epäkohtaan (tässä tapauksessa tuo mopon säilytys) ei ole laissa selkeää pykälää eikä myöskään selventäviä asetuksia eikä säännöksiä, on tarkastajien vain yksinkertaisesti tulkittava olemassaolevia lakeja/asetuksia. Tällöin toinen tulkitsee näin ja toinen noin; yhden mielestä jokin on turvallisuusriski ja toisen mielestä ei.Lainaa:
(BadToThe Bone @ Marras. 18 2010,17:20) kirjoitti
Yksi mopon asunnossa säilyttämiseen liittyvä riskitekijä on palavan nesteen lisäksi renkaiden suuri palokuorma (jäi tuolla aiemmassa tekstissä huomiotta). Toiset tarkastajat pitää niitä suurena riskinä, toiset ilmeisesti eivät. Esimerkiksi pelastuslaissa on määritelty renkaiden suurin sallittu määrä autotallissa säilyttämisessä.
Taisit aiemmin mainita tuon tapauskohtaisuuden; taisit osua naulan kantaan http://www.moottoripyora.org/iB_html...beer_1_prv.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Anyway, tästä tulikin mielenkiintoinen setti selvitettäväksi.
Selvitystyö alan asiantuntijoilta on vielä kesken, joten laittelen vielä lisää juttua.
Topicin aloittajalle: nämä jutut ovat sitten tavallisen Meikäläisen selvittämiä asioita, en takaa asioiden oikeellisuutta. Näihin kannattaa luottaa yhtä paljon kuin sijoitusneuvojaan, autokauppiaaseen, kiinteistövälittäjään etc. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Johan tämä asia tuli selväksi edellisellä sivulla. Ei tässä enempää asiantuntijoita tarvita.
Renkaiden palokuorma tuskin on paljon suurempi kuin kulmasohvan. Koneen kevytmetallisosat (magnesium) onkin sitten toinen juttu. Ne palaa kuumasti eikä sammu helposti.
"Ei niitä ennakkotapauksia oikeusasteista taida löytyä, koska
siihen asti päästessä "uhittelijoillakin" tulee eteen tilanne jossa
"turpiintulo" konkretisoituu ja vielä taloudellisessakin muodossa.
Tämän rajan yli ei sitten kuitenkaan lähdetä edes "kokeilemaan koska ennuste on huono"."
Vähän sama tilanne kuin kansalaissodan päivinä, kun piippu niskassa kysyttiin, että punanen vai valkonen. Vastaus oli, että tarttis tietää, että kumpiko kysyy. Kuitenkin vaikuttaa siltä, että taloyhtiöllä se turpiintulo tässä on likempänä. Isännöitsijä välttää asiakkaan menettämisen selittämällä jotain sekavaa kevään tulosta ja muusta sellaisesta.
Taloussanomissa oli juttua naapureista.
W-P summasi tilanteen aika mainiosti. Siihen kun lisää vielä noita BadToThe Bonen havaintoja elävästä elämästä, niin ollaan hyvin lähellä totuutta.
Älä pehmittele. Pyörä sisään ja persettä penkkiin.
Samoilla linjoilla olen. Alko vaan kiinnostamaan, miten asia tosiassa juridisesti on. Tarkoitus ei ole vetää överiksi. Vielä kun saan paloviranomaisen kannan, niin sitten olen ainakin itselleni selvittänyt asian.Lainaa:
(hra1150 @ Marras. 18 2010,20:58) kirjoitti
Selvitykseni myötä ja opeteltuani tässä tulkitsemaan BttB:n luolakirjoitusta niin kyllähän Bttb melkosen lähellä käytännön totuutta on...... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Mielenkiintoista *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif *sopii mun opiskeluun kuin nyrkki silmää *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/kaboom.gif
Mites sitten jos asukkaalla on asoy:ssä omassa hallinnassa oleva pihavarasto, joka minullakin aivan ulko-oven vieressä.
Lasketaanko se yhteen asunnossa sisällä olevan palavan nesteen kanssa tarkastaltaessa 25l rajaa ?
Ilmeisesti.... http://www.moottoripyora.org/iB_html...beer_1_prv.gif
Voiko muuten kaljat vähentää siitä http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
Jos koppi yhtiöjärjestyksen mukaan on osakkeenomistajan hallinnassa, tilan käytöstä päättää osakkeenomistaja.Lainaa:
(-RUMBLE- @ Marras. 18 2010,21:42) kirjoitti
Paloturvallisuus yms. hallinnolliset määräykset eivät muutu miksikään sen mukaan, kuka tilaa hallitsee. Todennäköisesti tuo 25 l sääntö on määrä/tila, mutta tältä osin en tarkemmin tiedä ja suosittelenkin, että asukas käyttää järkeä sen suhteen, mitä tulee talojen polttamiseen ja vahingonvastuuseen.
Luumulikööri 2010 alkaa olla laadunvalvontavaiheessa.
Jaa, kait riippuu onko bisset mahassa vai jääkaapissa. Jos mahassa,on palaminen jo käynnissä. Alkusammutuksena kylmä suihku. Jos jääkaapissa niin jos ovat kaksi erillistä toisistaan paloeristettyä tilaa mikä ilmeisesti tarkoittaa varaston olikos senyt kaksin vai kolminkertainen kyprokkilevytys monimillisellä levyllä senytolikaan, riittävän turvavälin etäisyydellä toisistaan paljonkos senyoli seinien minimivälitila, niin silloin kait voi molemmissa säilyttää keissin bisseä tai pullot lauluviinaa. http://www.moottoripyora.org/iB_html...beer_1_prv.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gifLainaa:
(-RUMBLE- @ Marras. 18 2010,21:42) kirjoitti
Dodiin, lopetan oman osuuteni tästä aiheesta tähän:
tänään asia tarkastettu kolmelta palotarkastajalta; kukaan heistä ei keksinyt laillista perustetta kieltää moottoripyörän
säilytystä asunnossa. (jos tankki < 25l)
Mahdolliset terveyshaitat kuuluvat taasen terveysviranomaisille....
over and out.... http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif
Näinhän nää hommat toimii !
Asioita pöyhitään hieman joka kantilta!
Jos viimeinen sana on absoluuttisen totuuden mittarina, sitten
vaan lähtee kiertämään ja käyttää kaikkien "keskustelijoiden"
suhteen tuota toimivaksi todettua "piippua niskaan- metodia" http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif.
(en nyt viittaa W-P:n ower & out:iin http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif )
http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gifLainaa:
(BadToThe Bone @ Marras. 19 2010,18:35) kirjoitti
ei kait suomi24 maailmasta absoluuttisia totuuksia löydy.
Netissä voi kuka vaan olla vaikka Tarzan....... jos haluaa http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bowdown.gif
ps. hitto kun ei pääse tallinnan reissulle; ois ollu mukava turista tästä aiheesta pari päivää olusen merkeissä http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
On tää nyt jo aika "kaukaa haettu ja syvältä kaivettu" http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif.
Eteenpäin pääsee enää kännissä jänkäten ja poikapaini-iltamilla... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif. Men... Inte motiverad http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/eek.gif
Tylsää jankkaamista. Laittakaa mielummin vaikka kuvia aiheesta http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Itsehän en tietenkään lähtisi mitään näin hurjan vaarallista tekemään, mutta joku on tällaista kokeillu vaimon poissaollessa.
Paha hajuhan siitä irtoaa, jos ei tyhjentele kaikkia nesteitä pois, kuulemma..
http://www.webbiker.net/oh.jpg
Tätä ketjua kannattaa jatkaa ehdottomasti kevääseen saakka jolloin voikin siirtyä väittelemään aiheesta "saako yhtiön pihalla säilyttää mopoa oman vai naapurin ikkunan alla?"... http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/baaa.gif
Pyörä olkkariin, ei se tee asunnosta autotallia sen enempää kuin navettaakaan siinä tapauksessa että sisään talutetaan tanskandoggi..
Kyllä sen muija kumminkin kielsi.Lainaa:
kirjoitti
kyllä mulle ainaki pohjantähti anto luvan ku kyselin siitä et jos jt sattuu yms ja ei kukaa ole ikinä tullu sanoo vaikka olenki rivarikämpäs rärrää huudattanu sellai et putki on kohti avointa terassin ovea =) kieltävää pykälää et myöskää löydä näistä tän taloyhtiön säännöistä
Oli ihan pakko heittää oma lusikka soppaan mukaan kun aihealue alkoi kiinnostamaan.Lainaa:
(compinho @ Marras. 18 2010,17:25) kirjoitti
Asunto-osakeyhtiön yhtiöjärjestyksessä määrätään tilojen käyttötarkoitukset. Jos tilan käyttötarkoitukseksi on merkitty asunto, tulee sen pääasiallinen käyttötarkoitus olla asumista. Jos merkitty autotalliksi, tulee sen pääasiallinen käyttötarkoitus olla ajoneuvon säilytystä.
Eli jos säilytät mopoa asunnon nurkassa ja asut sielä itsekin, niin edelleen asunnossa harjoitetaan asumista. Jos taas kukaan ei asu asunnossa niin varmaan silloin voitaisiin sanoa, että tilaa käytetään ajoneuvon säilytykseen. Asunto-osakeyhtiönlain yksi haltuunoton syistä on tilan käyttötarkoituksen vastainen käyttö (aoyl 8. luku, pakkokeinot).
En ota kantaa hajuhaittoihin, paloturvallisuuteen tai naapurin kateusongelmiin..
Siis 7 vuotta toimineen isännöitsijän tulkinta on asunto-osakeyhtiölain näkökulmasta: SAA SÄILYTTÄÄ kunhan asunnossa lisäksi asutaan.
Ei tää aihe tästä enää viilaamalla terävöidy.
Tuolla aiemmin on todettu, että yhtään mopoa ei ole käräjien kautta ulos heitetty, mikä pitää varmasti paikkansa.
Jos joku sen uhittelun ja erilaisen painostamisen kautta sitten
hädissään kärrää itse pihalle ennen kevättä tms. on se jokaisen oma ongelma nahkansa paksuuden osalta.
Virka-apua taas on aika paha saada ennen oikeuden lainvoimaista päätöstä..... jota tuskin koskaan tulee, koska
kantaja ei todennäköisesti saa rakennettua millään tavoin
riittävää näyttöä asiaan joka ei sellaisenaan ole minkään
lain tai asetuksen vastainen.
Kyllä mopoja kämpistä on lähtenyt, ei siitä ole kyse, mutta syynä on tosiaan ollut mopoukkelin herkkähipiäisyys eikä mikään muu joka on ratkaissut asian.
No kyllä siinä vaiheessa ollaan menty maagisen kipupisteen yli jotta jos ei mopoa saa kammarissa pitää!Lainaa:
(Pave. @ Marras. 21 2010,20:29) kirjoitti
Mihinkä tämä maailma on oikein menossa? Mopot kielletään tuvasta, ja tv:stä tulee harvase ilta milloin mitäkin homostelu-iltoja! *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/mad.gif Miehet määrää.
Nooh.. Olen viimeisen kahden kesän aikana vaihtanu pyörää 4 kertaa eikä asiasta ole tullu minkäänlaisia mutinoita.
http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif
Mitenkäs se puolisolle kuuluisikaan mitä toinen omilla rahoillaan tekee? Olettaen että vaihtoihin ei isommin pumpata yhteisen talous-/säästötilin täytteitä tai pentujen lapsilisiä.
Jos rahaa on rajattomasti molemmilla, niin ehkä näinkin..Lainaa:
(Talttapää @ Marras. 22 2010,12:18) kirjoitti
Muuten ja yleensä tuo ei ainakaan pitemmän päälle toimi.
Loputtomat kiitokset hyvin yhteennivotusta selvityksestä http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gifLainaa:
(W-P @ Marras. 18 2010,15:50) kirjoitti
Tämä auttaa huikeasti omassa taistelussani vittumaista naapuria vastaan joka sai toissapäivänä päähänsä ottaa asiakseen varmistaa ettei moottoripyörää hänen naapurustossaan talvisäilytetä sisällä http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
Mutta siinähän kitisee... Kesää jo odotellessa http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif
Heitä lisää vettä myllyyn, pistä youtubesta pakoääni näytteitä kybällä kajareista ulos, tietty v2 ääntä jos itellä on rivinelikko. Siinähän naapuri sitten äänittelee todisteita moottoripyörän käyttelyä asunnossa iltaisin http://www.moottoripyora.org/iB_html...bebe_1_prv.gifLainaa:
(dadacafe @ Joulu. 24 2010,15:44) kirjoitti
Itellä oli parhaimmillaan 3 prätkää talvisäilössä (yksi taisi olla kolmatta vuotta putkeen projektina olohuoneessa) aikoinaan kaksiossa kun itä-Helsingissä vielä asuin.
Ei ollu koskaan mitään nokankoputtamista naapureilla, vaikka tiesivätkin pyörien olemassaolosta, kesät parvekkeella ja talvet sisällä. Jyrkkää asennettta vaan peliin, ei kuulu naapureille sun puuhat. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/kaboom.gif
Entisen duunikaverin olkkari.Lainaa:
(Gulag @ Marras. 19 2010,21:24) kirjoitti
http://i122.photobucket.com/albums/o...ramin_900c.jpg
No eihän tossa oo mitään järkee.Lainaa:
(Staga @ Joulu. 24 2010,21:24) kirjoitti
Onko sillä tosiaan plyysisohvat ja hihanhakkaajahomoläpsyttimet kahvoissa?
http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif
no nyt on kaikki nähty voi elämäni kevät!http://www.moottoripyora.org/iB_html...fused_orig.gifLainaa:
(Staga @ Joulu. 24 2010,21:24) kirjoitti
Perkule, kolmas kerros, eikä hissiä.
Eikä tuo mun lehmä taitu mitenkään rapuissa, vaikka olis mikä endurokuski puikoissa.
Pitääkö muuttaa avarampirappuiseen vai ison hissin omaavaan taloyhtiöön? Jaa niin, rivarissahan ei ole moisia rajoitteita.
Niih? jotain vikaa?Lainaa:
(kloppi @ Joulu. 25 2010,01:36) kirjoitti
Mieluummin mäkin hinkkaisin pyörää olkkarissa kuin kylmässä tallissa... tai edes lämpimässä tallissa *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
http://kuvaton.com/kuvei/motorbike2.jpgLainaa:
(Gulag @ Marras. 19 2010,21:24) kirjoitti
http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif
nousiskohan zetorikin yhet kerrostalon rappuset ovesta pirttiin sisälle paijattavaks?..hmmm..
Onko tässä nyt kyseessä se kuuluisa tulpaton mopo?Lainaa:
(Diapason @ Joulu. 24 2010,16:38) kirjoitti