PK-ajelu (Rookie) Petikon ABC 25.5 klo 13.00

Se, että onko vauhti jollekin sopivaa vai ei, ei ole se kysymys.
Kysymys on K I M P P A - A J E L U S T A. Tuo tarkoittaa,
että ajellaan yhdessä. Yhdessä tarkoitttaa tässä tapauksessa,
että letkassa. Letkassa ajamiseen kuuluu, että silloin tällöin
letka hieman hajoilee. Tilanne korjataan siten, että sen LISÄKSI,
että edessäkulkeva pitää takanatulevistaan huolta, <u>letkan vetäjä
odottaa letkan kuntoon aika usein ja rookieajeluissa vielä useammin</u>.
Mitään ideaa ei ole elvistellä sillä, että kuka osaa/pystyy/uskaltaa
ajaa kuinkakin kovaa. Kuten sanoin, niin kyse on K I M P A S T A.
Letkan vetäjällä olisi oltava ymmärrystä miten letka toimii oikeasti.
Kaikkea pitää näköjään harjoitella.

Ilmeisesti on niin, että joillain kuitenkin on näytön paikka kovan
vauhdin suhteen. Mielestäni näytöntarpeita saa purkaa radoilla ei
kimppa-ajeluissa. Mitään mitallia ei saa vaikka osaisi/pystyisi/uskaltaisi
ajaa vaikka kuinka kovaa tahansa. Itse asiassa se on kurjaa muiden
hitaampien kannalta.
Itse en ole vielä näiden vuosien aikana jäänyt minkään letkan
vauhdista, mutta minusta on erittäin kivaa ajella hissukseen,
itse asiassa paljonkin mukavampaa kuin kovaa. Samaa mieltä
ei ole todellakaan pakko olla.
<u>
Muistaa kannattaa, että letkojen vetäjillä on vastuu. Kenenkään
arvovalta ei ole vähentynyt sillä, että on malttia odotella muita,
mutta on varmasti horjunut sen vuoksi, että ei ole ollut malttia
odotella muita.
</u>

Eiku juttuhan on siinä, että ikävä kuunnella tollasia syyttävään sävyyn kirjotettuja juttuja vetäjien huolimattomuudesta tai liian kovasta vauhdista. Jos ei veto kelpaa niin on sitten tulematta. Yksinkertaista?

Nää letkan hajoamiset johtuu EDELLEEN vain ja ainoastaan siitä, että letkassa ajelevat eivät muista ryhmäajosääntöjä. Sillä missä ja minkälaista vauhtia siellä kärjessä mennään ei ole mitään merkitystä. Jokainen ajaa omaa tahtiaan ja kun muistetaan aina varmistaa, että takana tuleva tietää minne ollaan käännytty, mitään ongelmaa ei muodostu.

Rookie ajot järjestettiin viimeviikolla osittain just siksi, että nää säännöt saataisiin kaikille selviksi ja siten letka pysymään paremmin kasassa.

Ja muutenkin, faktahan on, että letkat tuppaa hajoamaan paremmissakin piireissä. Ei sille vaan voi mitään. Turha siis ottaa asiaa liian vakavasti.

Lainaa:

---

(MattiR @ Touko. 25 2008,22:58) kirjoitti

Se, että onko vauhti jollekin sopivaa vai ei, ei ole se kysymys.
Kysymys on K I M P P A - A J E L U S T A. Tuo tarkoittaa,
että ajellaan yhdessä. Yhdessä tarkoitttaa tässä tapauksessa,
että letkassa. Letkassa ajamiseen kuuluu, että silloin tällöin
letka hieman hajoilee.

---

Olet tässä asian ytimessä. Letka-ajojen tarkoitus on myös, että sieltä löytyy jokaiselle jotain. Porukka haluaa mennä hieman eri lailla ja se on täysin sallittua, kaikilla voi olla yhdessä hauskaa kun oivalletaan se että vaikka keula "joutuu" odottamaan peräpäätä niin se ei heitä haittaa.

Lainaa:

---

kirjoitti

Ilmeisesti on niin, että joillain kuitenkin on näytön paikka kovan
vauhdin suhteen. Mielestäni näytöntarpeita saa purkaa radoilla ei
kimppa-ajeluissa. Mitään mitallia ei saa vaikka osaisi/pystyisi/uskaltaisi
ajaa vaikka kuinka kovaa tahansa. Itse asiassa se on kurjaa muiden
hitaampien kannalta.

---

Jokaiselle jotain, jos joku haluaa ajaa reippaammin niin miksi se häneltä pitäisi kieltää? Samaten jos joku haluaa ajaa rauhallisemmin niin mitä sitten? Kaikki mahtuvat samaan joukkoon kuitenkin ja siellä kahveella on mukava turista kun kaikilla on ollut kivaa.

Lainaa:

---

kirjoitti

Itse en ole vielä näiden vuosien aikana jäänyt minkään letkan
vauhdista, mutta minusta on erittäin kivaa ajella hissukseen,
itse asiassa paljonkin mukavampaa kuin kovaa. Samaa mieltä
ei ole todellakaan pakko olla.

---

Sinä pidät hiljaisemmasta, joku toinen saa hymyn huulille kun meno on reippaampaa - kummankin katsantokanto on täysin yhtä oikea, koska se hyvä mieli löytyy sieltä taustalta.

Lainaa:

---

kirjoitti

<u>
Muistaa kannattaa, että letkojen vetäjillä on vastuu. Kenenkään
arvovalta ei ole vähentynyt sillä, että on malttia odotella muita,
mutta on varmasti horjunut sen vuoksi, että ei ole ollut malttia
odotella muita.
</u>

---

Tämä odottelu on yksi tärkeä asia, eikä se liity nopeuteen mitenkään. Jos kärki on mennyt perää reippaammin niin siellä sitten poltellaan pari tupakkia odotellessa yhden sijaan http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

Jassulle taas kerran pisteet hyvästä kommentista. http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gif Samoilla linjoilla.

Itse ekaa kertaa ajeluissa mukana, ja eipä näitä ajokausiakaan ole kuin vasta toinen menossa, mutta mielestäni oli mukavaa. Hyvä, että pysähdyksiä oli silloin tällöin vetäjällä, jotta tiesi että aina saavuttaa porukan lopulta, jos vauhti alkaa hirvittämään.

Itse kokeilin alussa hieman hitaammassa ryhmässä, ja sitten menin eteenpäin ja pysyttelin siinä 'nopeamman' letkan mukana. Mielestäni ei menty niin järjettömiä nopeuksia, mutta varmasti kortti olisi mennyt. Tosin, jokainen tietenkin vetää sitä vauhtia kuin kokee itse luontevaksi, se on tärkeintä.

Ei tarvitse vetää kuin Rossi, mutta sen verran, että muistaa edes ajaneensa, eikä vain körötelleensä. Ainakin itse pidän siitä, että ovat aistit jatkuvasti hereillä, eikä pääse ajatus vaeltemaan, enkä edes tiedä kumpi on vaarallisempaa lopulta mutkatiellä.

Aion kuitenkin ainakin itse liittyä mukaan uudestaankin, oli sen verran hauskaa, kiitokset vielä järjestäjille.

Hyvä esimerkki siitä ettei letkan veto ole aina ihan helppoa, vaikeus syntyy kun letkassa on eritasoisia kuskeja. Sen takia viime viikolla ajettiin toi "rookie" letka erillään muista, toivoisin ettei käytettäisi edes tota "rookie" nimitystä muulloin kun sillon kun ns. virallinen pk-miitti, tämä vaan ihan selvyyden vuoksi jotta ei sekoiteta puuroja ja vellejä. Hyvin alkanut juttu on todella helppo vesittää nopeasti, korjaaminen onkin vaikeampaa ja hitaampaa ihmisten mieliin. Koko jutun pointii oli et letka pysyy varmasti kasassa ja kaikki aloittelevatkin uskaltavat mukaan. Näitä virallisia "rookie letkoja" on itseni lisäksi lupautunut vetämään Petri12r. lopetetaan enempi vääntö asiasta ja keskitytään olennaiseen. Näitä viikonloppu ajoja voi hyvinkin nimittää jollain muulla nimellä ihan selvyyden vuoksi, tämä nyt minun mielipiteenäni.

Aika paljon tästä nyt jo jauhettu, mut kerta kiellon päälle, jonka jälkeen laitan pisteen asialle.

Ei tässä varmaan kukaan valitellut, et kärki menee lujaa. (tai siis väittänyt, että sen takia kävi näin miten kävi).
Pitäähän kaikkien saada jotain, joten pitäähän menohalujen omaavien saada myös kiksejä ajeluista.

Hyvin toimi se, et siirrytään taaksepäin/eteenpäin letkassa tauon aikana, jos meno ei oo itelle sopivaa.
Uusilla tyypeillä varsinkin, jotka on vielä opettelemassa ryhmäajon hienouksia, voi olla vähän vaikeeta tietää, kuka siel on ylipäätään viimisenä.

TÄSSÄ TAPAUKSESSA jos *cebarimimmi" (sori, jos muistan nickin väärin) olisi jäänyt odottamaan niitä viimeistä 6 pyörää, kun koko muu poppoo lähti liikkeelle, niin hänestä edellinen ei välttämättä olisi edes ymmärtänyt, että miksi joku jäi paikalleen, kun jengi lähti liikkeelle (varsinkin, kun myös ajopätkillä tapahtui jonkuverran hitaampien ohituksia) ja ehkä ajatellut, että se ei enää lähde mukaan (vaikka ei siitä kädellä ilmoitellut jne jne) ja näin ollen ajatellut, että on nyt sitten itse se viimeinen, eikä takanatulijoita enää ole, eikä tarvitse jäädä risteyksiin odottamaan. Sitten olisi käynyt niin, että siellä risteyksessä olisi ollut odottaja JA siitä eteenpäin letka olisi katkennut seuraavassa risteyksessä, koska ei olisi ollut enää ketään odottamassa luullen itseään viimeiseksi.
En osannut varmaan selittää, mutta uskon että joku sentään tajusi pointin.

En olisi varmaan itsekään tajunnut siinä lähtövaiheessa(mistä tämä homma sai alkunsa), että joku puuttuu, ellen olisi muistanut aikaisemmista ajeluista tuttua sini-valkosta pyörää peränpitäjänä.

Tällaisiin pikkujuttuihin voi homma kaatua, ja pienellä viilauksella ei letka katkeaisi.

peace and out.

Ehdotus, mitäs jos näissä rookie letkoissa käytettäisiin toisenlaista ajojärjestystä, vetäjän jälkeen kokemattomimmat. Pääsisivät seuraamaan oikeita ajolinjoja ja kokeneemmat siellä viimeisinä pysyisivät kyllä vauhdissa mukana. Olen tänä keväänä ollut parissa tällaisessa koulutusajossa mukana, ei katkenneet letkat. Myönnän, että siellä perällä vauhti ei päätä huimannut, mutta itsehän olin mukaan mennyt.

Se on mielenkiintoinen ilmiö, että vaikka mitä ilmeisemmin kaikki kimppa-ajoihin tulevat saavat tiedon ajoista täältä foorumilta, ja täällä korostetaan takana tulevan odottamista risteyksissä väsymiseen asti, se ei vain onnistu kuin hetkittäin. Johtunee ketjun ominaisuudesta: yksikin lenkki jos pettää, niin poikkihan se menee.

Tietysti veturikin pystyy vähän vaikuttamaan riittävillä ja riittävän pitkillä (ei liikkeelle ennenkuin perämies on paikalla ja tarvittaessa tupakkinsakin vetäissyt) kasaanotoilla asiaan. Jos kuitenkin katkeaa, niin vois vielä lähteä etsimään järkevältä etäisyydeltä puuttuvia... Mutta kyllä veturia on turha katkeamisesta syyttää, jokaisen pitäis tuntea se vastuunsa omalta osaltaan.*Vaikka yksittäisten ihmisten sormella osoittaminen on ikävää, tässä hommassa se katkaisija valitettavasti on juuri se, joka viimeisenä tulee pysähdyspaikalle. Jollei sitten ole peräsmies.

Mutta kait se henk. koht briiffaus joka ikiselle, ennen liikkeellelähtöä, olisi se konsti mikä voisi auttaa... jos sekään.

Eihän ton pitäis olla normaali-ihmiselle ylivoimaisen vaikeaa.

Lainaa:

---

(KariFi @ Touko. 26 2008,08:40) kirjoitti

Mutta kait se henk. koht briiffaus joka ikiselle, ennen liikkeellelähtöä, olisi se konsti mikä voisi auttaa... jos sekään.

---

Tässä ongelma on se, että joku saattaa tulla viime tipassa paikalle, eikä saa briiffausta. Tämä henkilö heittäytyy sitten letkaan mukaan ja ei välttämättä tiedä kuviota. On myös nähty että kesken lenkin joku liittyy matkaan.

Yksittäistapauksia toki, mutta ei se vaadi kuin sen yhden katketakseen.

Lainaa:

---

(Jassu @ Touko. 26 2008,08:48) kirjoitti

Lainaa:

---

(KariFi @ Touko. 26 2008,08:40) kirjoitti

Mutta kait se henk. koht briiffaus joka ikiselle, ennen liikkeellelähtöä, olisi se konsti mikä voisi auttaa... jos sekään.

---

Tässä ongelma on se, että joku saattaa tulla viime tipassa paikalle, eikä saa briiffausta. Tämä henkilö heittäytyy sitten letkaan mukaan ja ei välttämättä tiedä kuviota. On myös nähty että kesken lenkin joku liittyy matkaan.

Yksittäistapauksia toki, mutta ei se vaadi kuin sen yhden katketakseen.

---

Nämä on just niitä asioita jotka asettavat haasteita letkanvetäjälle sillon kun on kyse kokemattomammista letkassa ajajista. Risteyksen merkkauksista lähtee koko letkan kasassa pysyminen (vastuu jokaisella letkassa olijalla) malttia letkan vetältä ottaa letka riittävän usein kasaan ja tarkistaa että kaikki on mukana.

Lainaa:

---

(RIMMON @ Touko. 26 2008,09:20) kirjoitti

Nämä on just niitä asioita jotka asettavat haasteita letkanvetäjälle sillon kun on kyse kokemattomammista letkassa ajajista. Risteyksen merkkauksista lähtee koko letkan kasassa pysyminen (vastuu jokaisella letkassa olijalla) malttia letkan vetältä ottaa letka riittävän usein kasaan ja tarkistaa että kaikki on mukana.

---

Kyllä, periaatteessa jos on pelkoa katkeamisesta, niin jokaisessa risteyksessä pitäisi ottaa letka kasaan - tämä lienee ainoa tapa 100% välttyä katkeamiselta.

Omakohtaisena kokemuksena voin näistä pk-ajeluista sen verran sanoa että ajaa en osaa, ja minä tulen usein vielä rouva takajakkaralla mukaan. Peräpäähän tulee jäätyä letkassa ja hyvin on pärjätty. Vauhdin olen valinnut itselleni sopivaksi ja kun letkaa kerätään kasaan niin ne jotka kokevat minut jarruna edessä voivat huoletta ohittaa. Ei mun itsetunto siitä kärsi. Ryhmäajosäännöt on kohtuullisen hyvin hanskassa ja välillä pääsee edellä olevaan sitä rakoa tulemaan, mutta kun tietää että siellä edessä odotellaan niin tullaan perässä omaa tahtia. Oikeastaan ainoa asia mihin pitää kiinnittää huomiota on kuten wexi ja joku muukin mainitsi, että vetäjällä ja peräsmiehellä on suhteet kunnossa eli tiedossa kuka on viimeisenä ja ettei lähdetä ennen kuin peräsmies on näyttäytynyt vetomiehelle. Kyllä tää tästä. Turhat herneen palot nenästä ja jatketaan samaan malliin !

Lainaa:

---

(Jassu @ Touko. 26 2008,09:39) kirjoitti

Lainaa:

---

(RIMMON @ Touko. 26 2008,09:20) kirjoitti

Nämä on just niitä asioita jotka asettavat haasteita letkanvetäjälle sillon kun on kyse kokemattomammista letkassa ajajista. Risteyksen merkkauksista lähtee koko letkan kasassa pysyminen (vastuu jokaisella letkassa olijalla) malttia letkan vetältä ottaa letka riittävän usein kasaan ja tarkistaa että kaikki on mukana.

---

Kyllä, periaatteessa jos on pelkoa katkeamisesta, niin jokaisessa risteyksessä pitäisi ottaa letka kasaan - tämä lienee ainoa tapa 100% välttyä katkeamiselta.

---

En sentään tähän usko, vastuu letkasta on kaikilla mukana olevilla, ei yksin letkanvetäjällä. Letkan vetäjä voi hoitaa duuninsa vasta sen jälkeen kunnolla, kun kaikki mukana olevat pelaavat samoilla säännöillä. Tästä johtuen oli viime torstaina se perusasioden läpikäynti ennen lenkille lähtöä.

Lainaa:

---

(RIMMON @ Touko. 26 2008,10:58) kirjoitti

En sentään tähän usko, vastuu letkasta on kaikilla mukana olevilla, ei yksin letkanvetäjällä. Letkan vetäjä voi hoitaa duuninsa vasta sen jälkeen kunnolla, kun kaikki mukana olevat pelaavat samoilla säännöillä. Tästä johtuen oli viime torstaina se perusasioden läpikäynti ennen lenkille lähtöä.

---

En kohdistanut tätä letkan vetäjään, vaan totesin että kun ajattelee niin tuo jokaisessa käännöksessä kasaan ottaminen on ainoa lähes 100% katkeamattomuuden tuova asia, koska se poistaa "heikoin lenkki" efektin letkan välistä. Tässähän ei kenenkään tarvitsisi merkata risteyksiä kun siellä olisi aina porukka venaamassa.

En sano missään nimessä että tuo olisi hyvä vaihtoehto vaan kertaamalla ja briiffaamalla se letka kyllä saadaan toimimaan, kuten se toimi viime torstainakin.

En itse ollut kyseisellä ajelulla enkä tiedä siitä mitään mutta eiköhän välillä naureskella autoilijoille että ei mene liian vakavaksi. Tuunaa Audisi

Millos olis seuraava, jos pääsis itsekin mukaan? Mä varaan paikan sieltä peränpitäjien joukosta kun kilometrejä on vasta pari tuhatta ja korttikin ollut vasta muutaman viikon. Noi reititkin kuulostaa hyviltä kun melkein kodin ympäristössä ootte pyörineet http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

Lainaa:

---

(Jassu @ Touko. 26 2008,09:39) kirjoitti

Lainaa:

---

(RIMMON @ Touko. 26 2008,09:20) kirjoitti

Nämä on just niitä asioita jotka asettavat haasteita letkanvetäjälle sillon kun on kyse kokemattomammista letkassa ajajista. Risteyksen merkkauksista lähtee koko letkan kasassa pysyminen (vastuu jokaisella letkassa olijalla) malttia letkan vetältä ottaa letka riittävän usein kasaan ja tarkistaa että kaikki on mukana.

---

Kyllä, periaatteessa jos on pelkoa katkeamisesta, niin jokaisessa risteyksessä pitäisi ottaa letka kasaan - tämä lienee ainoa tapa 100% välttyä katkeamiselta.

---

Nonni .. tulihan se sieltä .. *
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif *..
Tietenkin jokainen voi huristella mitä vauhtia tahansa ja
tarkoitan lähinnä, että kuinka kovaa tahansa, mutta onko
se sitten enää kimppa ja onko se enää letka ja onko se
enää rookie ajelua.
http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
Jäätelökään ei ole enää jäätelöä, kun siitä otetaan jäätelö pois.
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Jos reippaammin ajavat eivät pysy letkassa, niin minkäs
hitaammin fiilistelijät sille mahtaa. Nopeempien pitäisi
pysähdellä useammin, jos meinaavat pysyä mukana.
http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/cool.gif

Ai niin .. <u>Ihan oikeastihan ensimmäisenä kulkee letkan vetäjä
ja sitten PITÄISI tulla hitaimmat ja sitten vasta kaikki muut</u>
mikäli ihan todella oikeasti sääntöjä noudatettaisiin.

TIEDÄN, että aika usealla on jostain syystä tarvetta
kehitellä jo valmiiksi mietittyjä sääntöjä uusiksi .. eikä
tämäkään ole ollut poikkeus. Hyvä Väki, Ystävät ja
Kylän Miehet.. ORG.:n alkuperäisetkin kimppa-ajelut
noudattivat noita *a l k u p e r ä i s i ä *ohjeita, mutta
kuten sanoin niin sitten yksi keksi jotain ja joku toinen
kolmatta jne ja homma on lipsahdellut hieman.

Pitäisikö ihan oikeasti palata niihin ihan oikeasti hyviin ja
alkuperäisiin ohjeisiin. Ei ne sitten kuitenkaan ole niin
helvetin huonoja, kun tarkemmin miettii ja ennen kaikkea
mitään *t ä m m ö i s i ä *kekkereitä (rupatteluja) ei olisi
ikinä edes syntynyt.

Voi voi ku saatas tänne Tampereellekin jotain kimppa ajoo! http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/baaa.gif

Lainaa:

---

(tahvo @ Touko. 26 2008,16:25) kirjoitti

Voi voi ku saatas tänne Tampereellekin jotain kimppa ajoo! http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/baaa.gif

---

No miksette järkkää? http://www.moottoripyora.org/iB_html...fused_orig.gif

Oma tietotaito ei taida piisata. Ja orkin porukoita en täältä oikeen tunne. Et joku Tampereen päässä vaikuttava jolla innostusta olisi niin yksi mukaan lähtiä olisi taattu http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif

Lainaa:

---

(tahvo @ Touko. 26 2008,16:40) kirjoitti

Oma tietotaito ei taida piisata. Ja orkin porukoita en täältä oikeen tunne. Et joku Tampereen päässä vaikuttava jolla innostusta olisi niin yksi mukaan lähtiä olisi taattu http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif

---

No sä voisit vaikka lanseerata Tampereelle torstaiajot. Ei siihen mitään lupaa tarvita. Paikalle ilmestyvien kesken sitten arvotte vetäjän. Ei se sen kummempaa ole. Ja siinä samalla ne muut tulee sitten tutuksi.

No piru Pistetääs harkintaan! http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Morjenstamoikka vaan kaikille!

Ohhoh, onpas täällä tarinoitu... Nooh, oma lusikka soppaan: mulla oli ainakin hauskaa, kiitokset kaikille mukana olleille! Itse koen kuuluvani myös tuohon rookie-ryhmään, ainakin näissä letka-ajohommeleissa. Kärki meni miten meni mutta eikös se ollut juuri niin että kärjessä kuljetaan sitä vauhtia mitä kuljetaan ja ootellaan sitten peräpäätä? Itse jäin siellä nesteellä odottelemaan, itseasiassa käännyin jopa takaisinpäin katselemaan minne muut jäi, ja sieltähän se letka tulikin. Päästiin sinne nesteelle asti. Kivoja pätkiä ne oli ajaa, myös se pätkä sinne vihtiin.

Tais se briiffi siitä alusta jäädä väliin, se vois jeesata että tietää ainakin noin suurin piirtein minne ollaan matkalla. Varmaan juuri sinne Nesteelle pääseminen oli se hankalin osio... Niin, itselle, ellei lauantain 5:n pyörän letkaa lasketa mukaan, *tää oli toinen ryhmäajelu ja vauhti oli kyllä hiljaisempi kuin viimeksi. Voisin kyllä vetää näitä rookieryhmiä sellaista ei "niin" kovaa vauhtia kun itsekkin vähän niinkuin aloittelen. Pienissä ryhmissä ois helpompaa harjootella ryhmäajoa ja briiffaamista jne...

Mutta todellakin lähden seuraavallakin kerralla mukaan kun työkiireiltä ehdin, ihan mihin ryhmään vaan.

Kiitokset vetäjille, perälle, rookieille, kuvaajalle ja muillekkin, ens kertaan.


Ps. Se etunen pysy paremmin maassa tällä kertaa ja ehdin näkemään kaks joutsenta, telkkäpesueen, toistakymmentä hevosta ja muutaman ladon *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Lainaa:

---

(MattiR @ Touko. 26 2008,16:02) kirjoitti

Tietenkin jokainen voi huristella mitä vauhtia tahansa ja
tarkoitan lähinnä, että kuinka kovaa tahansa, mutta onko
se sitten enää kimppa ja

---

Pitääkö kaikkien ajaa jonkun tietyn välin päässä toisistaan kuin paraatissa? Onko 50m sopiva väli vai saako pidentää 75 metriin? Jos kiihdyttää hieman lujempaa tielle ja kaverilla on tehottomampi mopo niin pitääkö jarruttaa vai saako vetästä kakkosvaihteen silmään ja sit vasta himmata?

Onhan se kimppa-ajoa kyn yhdessä lähdetään, yhdessä ajellaan ja yhdessä päädytään päämäärään.

Lainaa:

---

kirjoitti

onko se enää letka ja onko se enää rookie ajelua.

---

Letka se on, mutta onko se rookie, semipro vai pro niin on ihan jokaisen omassa tulkinnassa. Kaikille edellämainituille ryhmille löytyy oma paikkansa letkassa.

Jos haluaa ajaa paraati-ajoa niin mun puolesta saa sellaisiakin järjestää, nekin voiis olla ihan kivoja. Mutta letka on letka vaikka se ois 10 km pitkä - ainakin mun mielestä. Pääasia on se että letka ei katkea, jos jotkut odottavat peräpäätä niin sen ei pitäisi peränpitäjiä häiritä - vai onko peränpitäjillä joku ylipapin oikeus määrätä mitä muut saavat tehdä?

Tiedän että nyt kerran hyväksihavaitun "kaavan" (Rimmonin torstaisetti) mukaisia rookie-ajoja tullaan lähiaikoina järjestämään ainakin muutama - myöskin näillä näkymin muuta aloittelijatoimintaa on suunnitteilla, mutta siitä myöhemin lisää. Nämä tulevat olemaan niitä "virallisia" rookie-ajeluita mistä on ollut aiemmin puhe.

Niin joo, jokainen sitten ajelee jokatapauksessa sitä omaa turvallista vauhtiaan, maksimissaan se 80% niistä omista kyvyistään, siis liikennesääntöjen puitteissa tietysti, mitä vois vetää, ettei tapahdu mitään ikäviä hasseja. Siinä alkaa käymään pelimerkit muuten vähiin jos on omista kyvyistään se 100% jo lasissa ja pitäiskin väistää rusakkoa/routamonttua/hiekkaa/rekkaa/karannutta alpakkaa tai vast. :kukkahattumörkiö:

E oo häpee päästä ehjänä perille.

Lainaa:

---

(Jassu @ Touko. 26 2008,18:05) kirjoitti

Lainaa:

---

(MattiR @ Touko. 26 2008,16:02) kirjoitti

Tietenkin jokainen voi huristella mitä vauhtia tahansa ja
tarkoitan lähinnä, että kuinka kovaa tahansa, mutta onko
se sitten enää kimppa ja

---

Pitääkö kaikkien ajaa jonkun tietyn välin päässä toisistaan kuin paraatissa?

---

Ihan kivaa on kun pääsee itseänsä referoimaan. Tuola 3.-sivun
alussa oli tämä ...

Lainaa:

---

kirjoitti

Letkassa ajamiseen kuuluu, että silloin tällöin
letka hieman hajoilee.

---

KUN kommenteissa on melko yleisesti kyse vauhdista, niin siitä
tietenkin voipi päätellä, että kyse saattaa todellakin olla vauhdista.

Lainaa:

---

kirjoitti

Ihan oikeastihan ensimmäisenä kulkee letkan vetäjä
ja sitten PITÄISI tulla hitaimmat ja sitten vasta kaikki muut

---

Minä en ole määräämässä mitä pitää tehdä, mutta
tulkitsen vain omalla tavallani lauseita, joissa todetaan
vauhdin olleen liiallista. Mistä johtuu häntäpään eksymiset?
Tietenkin siitä, kun kukaan ei odota - ei edes niiden joiden
pitäisi. No miksi sitten ei odotella? No siksi, kun mennään niin
kovasti ettei ole aikaa odotella. Kun letka hajoilee, niin mitä
vetäjä voipi tehdä? Odotella usein. Tätähän olen saarnannut
kaiken aikaa.

Kääntäen: Kun porukka, joka haluaa ajella kovaa myöskin ajaa
kovaa, niin voisiko ajatella, että se olisi ihan oma juttunsa
erikseen. Kokoontuminen olisi siis kaikkien yhteistä - tietenkin,
mutta ajolenkit olisivat erilaisia vaikka päämäärä olisikin sama
paikka. On tietenkin uljasta, kun letkat ovat mahdottoman isoja,
mutta semmoiset letkat poikivat vääjäämättä ongelmia ja
kuten "vanhoissa" ohjeissa todetaankin, niin parikymmentä
alkaa olla jo yläkantissaan viidestä-kuudestakymmenestä
puhumattakaan.

Selvennykseksi sanon vielä senkin, että nyt ei ole kyse mistään
letkanvetäjien arvostelusta vaan tuotteen saamisesta paremmaksi
joten en ainakaan minä ole kenenkään kimppuun tässä käymässä.

Lainaa:

---

(MattiR @ Touko. 26 2008,19:02) kirjoitti

Mistä johtuu häntäpään eksymiset?
Tietenkin siitä, kun kukaan ei odota - ei edes niiden joiden
pitäisi.

---

100% samaa mieltä.

Lainaa:

---

kirjoitti

No miksi sitten ei odotella? No siksi, kun mennään niin
kovasti ettei ole aikaa odotella

---

Aivan älytön peruste mun mielestä. Miksi ei odotella? Siksi kun joku ei noudata/tiedä yhtä tärkeimmistä säännöistä "varmista aina että seuraava näkee minne mennään" - mä en kyllä saa tuohon nivoutettua vauhtia nyt mitenkään.

Lainaa:

---

kirjoitti

. Kun letka hajoilee, niin mitä
vetäjä voipi tehdä? Odotella usein. Tätähän olen saarnannut
kaiken aikaa.

---

Kyllä, mutta aiemmin heittämäni "ääripääesimerkki", jossa jokaisessa kääntymisessä odotellaan ei ole kenellekään mielekästä. Se risteyskäyttäytyminen pitää vaan saada briiffattua niin että se on kaikille selvää, eli lisää teoriaa alkuun. Risteys pitää "merkata" - se on se asia mihin kaikki kulminoituu.

Lainaa:

---

kirjoitti

Kääntäen: Kun porukka, joka haluaa ajella kovaa myöskin ajaa
kovaa, niin voisiko ajatella, että se olisi ihan oma juttunsa
erikseen. Kokoontuminen olisi siis kaikkien yhteistä - tietenkin,
mutta ajolenkit olisivat erilaisia vaikka päämäärä olisikin sama
paikka.

---

Juurikin tällaista on nyt tiedossa, ainakin muutaman tarkoin suunnitellun setin verran. Mutta tämä ei luonnollisesti estä sitä, että vanhat letkat ajelevat ja niinä päivinä kun ei erikseen järjestetä eri ajeluita, niin kaikki ovat tervetulleita samaan letkaan. Keula odottaa, risteykset merkataan ja taas kaikki vetelevät jätskiä hymyssäsuin perillä - yhdessä.

Lainaa:

---

kirjoitti

Selvennykseksi sanon vielä senkin, että nyt ei ole kyse mistään
letkanvetäjien arvostelusta vaan tuotteen saamisesta paremmaksi
joten en ainakaan minä ole kenenkään kimppuun tässä käymässä.

---

Tuotetta kehitetään, mutta tuota perinteistä PK-miitingiä ei olla muokkaamassa mihinkään, nyt ollaan kehittelemässä ainakin muutaman vedon verran tota "Rookie-ajeluita", jonka nimi koitetaan pyhittää vaan näihin ns virallisiin kertoihin.

Voi siirtää p*skan jauhantaan. Pitäkää tunkkinne!

MattiR, mitäs jos olisit vetäjänä yhdellä rookie-ajelulla? Nähtäisiin, kuinka homma toimii oikeaoppisesti. Tämä ei siis ole kuittailua, vaan vakavissaan tehty ehdotus. Seudun mutkatiet tunnet varmaan erittäin hyvin.

Lainaa:

---

(Juha v @ Touko. 26 2008,22:06) kirjoitti

Voi siirtää p*skan jauhantaan. Pitäkää tunkkinne!

---

Siirretään vasta tämän kommentin myötä *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Jos joku pystyy vetäjän paikalla pitämään "ylivauhtia" kaikkien haukkumalla JÄTTITRAKTORILLA,jota ei voi suositella ORG:asiantuntijoiden mukaan mihinkään muuhun kuin parkissa pitämiseen,omistajan poltellessa pikkusikareita terassilla *http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/cool.gif
Ainoa vaihtoehto veturiksi tuolle porukalle on Solifer SM-77 tai jokin Raisun Trilal malleista *http://www.moottoripyora.org/iB_html...bebe_1_prv.gif

No nyt sinne jauhantaan *http://www.moottoripyora.org/iB_html...beer_1_prv.gif

Lainaa:

---

(roskakuski @ Touko. 26 2008,22:35) kirjoitti

...tuolle porukalle on Solifer SM-77....

---

Tomos http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/inlove.gif

Lainaa:

---

(-Harza- @ Touko. 26 2008,22:26) kirjoitti

MattiR, mitäs jos olisit vetäjänä yhdellä rookie-ajelulla? Nähtäisiin, kuinka homma toimii oikeaoppisesti. Tämä ei siis ole kuittailua, vaan vakavissaan tehty ehdotus. Seudun mutkatiet tunnet varmaan erittäin hyvin.

---

Helppo nakki .. ja sitäpaitsi olen vedellytkin monta kertaa .. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

Lainaa:

---

(Staga @ Touko. 26 2008,23:28) kirjoitti

Lainaa:

---

(roskakuski @ Touko. 26 2008,22:35) kirjoitti

...tuolle porukalle on Solifer SM-77....

---

Tomos *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/inlove.gif

---

Joku muistaa vielä senkin http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Lainaa:

---

(Jassu @ Touko. 26 2008,19:14) kirjoitti

Lainaa:

---

kirjoitti

No miksi sitten ei odotella? No siksi, kun mennään niin
kovasti ettei ole aikaa odotella

---

Aivan älytön peruste mun mielestä. Miksi ei odotella? Siksi kun joku ei noudata/tiedä yhtä tärkeimmistä säännöistä "varmista aina että seuraava näkee minne mennään" - mä en kyllä saa tuohon nivoutettua vauhtia nyt mitenkään.

---

Ja mistä kohdasta tuo älytön on mukamas?
Ja miksi luulisit ettei odotella? Siksi, kun on kiire muiden perään.
Jos/kun ei ole kiiru muiden perään, niin totta helvetissä on
aikaa odotellakin. Voi tietenkin niinkin ajatella, että ei käynyt
mielessä odotella .. vaikka aivan juuri oli nimen omaan sanottu
että odotellaan. Kyllä sen asian kanssa on niin, että ihan niin kiire
ei voi eikä saa olla, ettei yhtään ehdi ajatella. Itse asiassa en usko
lainkaan ettei olisi aikaa ajatella, mutta sen kyllä uskon, että
ajatellaan, että joku muu saa odotella, kun nyt justiinsa tuntuu
itsestä niin hyvältä pitää narua kireällä. Ai jai jai jai...
http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

Näinhän se on. Ei kuitenkaan pitäisi olla kiire perään, kun jokaisen pitäisi ajella omalla taitotasollaan ja voida luottaa siihen, että se edellä mennyt odottelee seuraavassa risteyksessä.

Lainaa:

---

(Juha v @ Touko. 26 2008,22:06) kirjoitti

Voi siirtää p*skan jauhantaan. Pitäkää tunkkinne!

---

Yhteistyö ei tarvitse kaikkien kanssa sujua .. voi sujua, mutta
pakko ei ole mitenkään...
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Asenne ratkaisee .. tuleeko yhteistyöstä mitään vaiko eikö tule..
Jos on halua toimia yhdessä niin toimiihan se ..
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bowdown.gif

Lainaa:

---

(premier @ Touko. 26 2008,23:56) kirjoitti

Näinhän se on. Ei kuitenkaan pitäisi olla kiire perään, kun jokaisen pitäisi ajella omalla taitotasollaan ja voida luottaa siihen, että se edellä mennyt odottelee seuraavassa risteyksessä.

---

Harvassa sakissa näyttämisen tarve on niin kova kuin motoristeilla.
http://www.moottoripyora.org/iB_html...fused_orig.gif
Kuten jo kerroinkin, niin aivan luokattoman pahoja riskejä porukka
sitten ottaa ja näyttää "osaamistaan". On ollut näiden vuosien
aikana mahdollisuus seurailla. Ojanpohjia kyntäneiltä voi tietenkin
kysellä kokemuksia, että kannattiko. Tuotakin joukkoa on ehtinyt
kertyä - kuten hyvin itsekin tiedät - melkoisesti.
Aina muistetaan kuitenkin mainita, että jokainen vastaa vain
omasta itsestään - totta kylläkin - mutta kun muut menevät ja
alkaa näyttää silta, että ollaan jo itse limitillä niin siinä kohden
riskejä aletaan haalia enempi kuin olisi kohtuullista. Elikä
nopeammat ikäänkuin imevät heikompia peräänsä. Kova jäbähän
ei sitten periksi anna - valitettavasti.
http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
Sanot tuossa, että " ja voida luottaa siihen, että se edellä
mennyt odottelee seuraavassa risteyksessä". Voidaan luottaa.
Noinkohan on voinut luottaa. Juuri tuosta, että ei voi luottaa
on nimen omaan nyt ollut oikei käytännössä kyse ja että ei
voi luottaa, sen syitä olen tässä nimen omaan setvimässä.
Mikäli kaikki olisi kunnossa, niin koko tätä kirjoittelua ei olisi
olemassakaan. Totuus vain on toisenlainen. Siksi tuotetta
pitäisi parannella. Siksi minäkin kirjoitan, että saataisiin tuote
paremmaksi - en siksi, että osoittelisin jotain sormella erityisesti.

Miksi kilparadoilla on Opetusryhmä, Hitaat, Keskinopeat ja
Sikanopeat. Siksi, kun taitoja on niin monia erilaisia - kuten
kuskejakin. Ei ole sielläkään tarkoitus, että Sikanopeat ja noviisit
olisivat jotenkin samoissa porukoissa silloin, kun ajetaan.
Kaffepöydässä ollaan samoissa porukoissa, tupakkitauoilla
voidaan olla samoissa porukoissa ja vaikka missä muualla
tahansa voidaan olla samoissa porukoissa, mutta ei silloin, kun on
vauhti päällä ja joidenkin osaaminen joudutaan panemaan
kyseenalaiseksi - vaikka jokainen vastaakin omasta itsestään.

Kaiken kukkuraksi asia on niin, että kun ajelee yksin, niin ei
todellakaan tarvitse luopua mistään, mutta aina kun on
ryhmästä/joukosta/porukasta tjmv kyse, niin on aivan pakko
yrittää edes sopeutua. Kaikkia ei voi/pysty eikä edes tarvitse
toteuttaa juuri oman halun mukaisesti ja jonkunlaiseen
kompromissiin on jotenkin sopeuduttava. Naimisissa olevien ja
niiden joilla on lapsia ainakin luulisi tietävän mistä puhun.

Jos esim. yhtenä päivänä viikosta olisi rookie ajot ja kuutena
päivänä viikosta ei, niin onko se todella täysin mahdotonta ajella
edes yhtenä päivänä hieman hiljempaa? Imeisesti on?
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

MattiR:n kanssa samaa mieltä.
Minusta nää rookie ajot pitäisi juurikin mennä niin että ne hitaat on heti vetäjän perässä ja nopeet siellä takana.

Tämähän tosin vain mun mielipiteeni....

niissä toisissa org torstai ajoissa voi sitten olla aivan hyvin järjestys toisinpäin....tai mun puolesta menkää vaikka perse eellä, kunhan on olemassa ajot joissa hitaiden ei tarvitse ajaa ryhmäajossa yksin. Tämän liian monta kertaa kokenut ja siksi ryhmä ajot saa mun puolesta olla....kahville tulen kyllä rupattelemaan.