1098S todistettavasti nopein uusista sporteista!

Printable View

Show 40 post(s) from this thread on one page

02.03.2007, 16:14
Haastaja

Ei vittu mutta on säälittävää lukemista
02.03.2007, 16:28
uijui

Tuommonen tuli vastaan kun kattelin 1098 artikkeleja: Tukaatin tappaja
02.03.2007, 16:28
Tylyttäjä

Lainaa:

(Haastaja @ Maalis. 02 2007,14:14) kirjoitti

Ei vittu mutta on säälittävää lukemista

Tai sitten on säälittäviä lukijoita, jotka ottaa jutut tosissaan http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
02.03.2007, 16:37
Mirmuxin

Lainaa:

(Haastaja @ Maalis. 02 2007,14:14) kirjoitti

Ei vittu mutta on säälittävää lukemista

Kattele pelkät kuvat http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
02.03.2007, 17:17
kwaak636

Lainaa:

(parjan_fin @ Maalis. 02 2007,08:38) kirjoitti

Se että miksi Ducati on helpompi käskyttää ja sillä voi ronskimmin avata on mulle mysteeri. Olettaisin että V-koneen harvaiskuisempi luonne on ns. "laiskempi", mutta kuitenkin tarpeeksi tehokas siihen että laite poistuu mutkasta ripeämmin. Yksi mikä tulee GP -puolelta mieleen on se että yhden kampurakierroksen aikana V-Twinille tulee kaksi "sykäystä", kun taas nelikolle tulee tietysti neljä "sykäystä". *Eli sama idea miksi Ducati käytti 'Big-Bang:iä' MotoGP:ssä. Nyt mennään jo hienompaan utopiaan tms, mutta tuo nelikon tuottama voima on myös enemmän rengasta rasittavaa ja tätä kautta renkaan pito saattaa heiketä helpommin kuin V-twinin. Nelikko kun tuottaa samassa ajassa tuplamäärän "sykäyksiä" takarenkaalle verrattuna V-Twiniin, jossainhan sen on pakko näkyä / tuntua.

Totta haastat.
MotoGP-puolella juuri noilla 990:llä tuo Bigbang-sytytysjärjestys oli juuri siksi, että rengas sai enemmän aikaa toipua edellisestä "iskusta" ja pito renkaalla oli näin paremmin.
Tiedä häntä mitä sytytysjärjestystä näillä 800cc laitteilla tullaan käyttämään.
Yamaha vaihtoi MotoGp:ssä nelareiden alkuaikoina jopa kampuran pyörimissuuntaa, jotta pitoa mutkiin mentäessä ja niistä poistuttaessa saataisiin oikeaan päähän pyörää.
Silloin Carlos Checa saikin lempinimen "Crash".

Olin paikalla 2005 SBK:ssa - en muista rataa- kun Yamaha toi treeneihin viivalle Bigbang-sytytysjärjestyksellä tehdyn R1:n.
Oli erikoinen soundi Hagan "rykkösessä".
Kisassa Nitro-Nori ajoi kuitenkin perinteisellä mallilla.

Seuraavaan osakilpailuun tulikin sitten sääntöihin lisäpykälä, joka kielsi sytytysjärjestyksen muuttamisen.

Eikös Ducatin yksi etu SBK-puolella ole moottorin pienemmät pyörivät massat jota kautta mutkanopeudet ovat hyvät...?
02.03.2007, 17:34
Tylyttäjä

Lainaa:

(kwaak636 @ Maalis. 02 2007,15:17) kirjoitti

Lainaa:

(parjan_fin @ Maalis. 02 2007,08:38) kirjoitti

Se että miksi Ducati on helpompi käskyttää ja sillä voi ronskimmin avata on mulle mysteeri. Olettaisin että V-koneen harvaiskuisempi luonne on ns. "laiskempi", mutta kuitenkin tarpeeksi tehokas siihen että laite poistuu mutkasta ripeämmin. Yksi mikä tulee GP -puolelta mieleen on se että yhden kampurakierroksen aikana V-Twinille tulee kaksi "sykäystä", kun taas nelikolle tulee tietysti neljä "sykäystä". *Eli sama idea miksi Ducati käytti 'Big-Bang:iä' MotoGP:ssä. Nyt mennään jo hienompaan utopiaan tms, mutta tuo nelikon tuottama voima on myös enemmän rengasta rasittavaa ja tätä kautta renkaan pito saattaa heiketä helpommin kuin V-twinin. Nelikko kun tuottaa samassa ajassa tuplamäärän "sykäyksiä" takarenkaalle verrattuna V-Twiniin, jossainhan sen on pakko näkyä / tuntua.

Totta haastat.
MotoGP-puolella juuri noilla 990:llä tuo Bigbang-sytytysjärjestys oli juuri siksi, että rengas sai enemmän aikaa toipua edellisestä "iskusta" ja pito renkaalla oli näin paremmin.
Tiedä häntä mitä sytytysjärjestystä näillä 800cc laitteilla tullaan käyttämään.
Yamaha vaihtoi MotoGp:ssä nelareiden alkuaikoina jopa kampuran pyörimissuuntaa, jotta pitoa mutkiin mentäessä ja niistä poistuttaessa saataisiin oikeaan päähän pyörää.
Silloin Carlos Checa saikin lempinimen "Crash".

Olin paikalla 2005 SBK:ssa - en muista rataa- kun Yamaha toi treeneihin viivalle Bigbang-sytytysjärjestyksellä tehdyn R1:n.
Oli erikoinen soundi Hagan "rykkösessä".
Kisassa Nitro-Nori ajoi kuitenkin perinteisellä mallilla.

Seuraavaan osakilpailuun tulikin sitten sääntöihin lisäpykälä, joka kielsi sytytysjärjestyksen muuttamisen.

Eikös Ducatin yksi etu SBK-puolella ole moottorin pienemmät pyörivät massat jota kautta mutkanopeudet ovat hyvät...?

Olisko pienemmät pyörivät massat.. Kyllähän ne painaa per kappale enemmän nuo männät ja veivit kun ovat isompia. Kampurakin taitaa olla painavampi.

Kyllä perinteisesti V2 koneen paremmaksi puoleksi on luettu nimenomaan tuo harvempi sytytys -> takarengas tosiaan pitää paremmin ulostuloissa. Tulee ilmi sitten vasta melko kovassa kyydissä.. Tavan nenänkaivaja tuota pystyy tuskin juuri hyödyntämään.

Juurikin sen takia ne on noita big-bangeja tehny esim nelipyttyisiin jo iät ja ajat, eihän se mikään uusi juttu todellakaan ole. Eli huipputehon kustannuksella saadaan siitä helpompi ajettava.
02.03.2007, 17:41
mikkoyli

[QUOTE= (parjan_fin @ Maalis. 01 2007,14:44)]

Lainaa:

mic,Maalis. 01 2007,14:31 kirjoitti

Ei nyt vaan jaksais, mutta taas kerran Ducati laitettu testiin s-mallina jossa koko Öhlinsin alusta... Kaikkiin muihin pyöriin myös tai sitten ducatin normimalli testiin. Tulee edes jollain tapaa vertailukelpoista. Noista pyöristä kun ottaa minkä tahansa niin eniten sekunteja saa pois alustaa parantamalla, ei tehoa lisäämällä...

Nyt tuo uusi 1098S on varustettu joka "kulmasta" Öhlinsillä, mutta kun ei sekään tee autuaaksi, aina. Se alusta pitää osata myös säätää. Ja onhan tuossa 1098:ssa (oli sitten perus- tai S -mallinen) aika muhkeat väännöt. Vääntöhän on se liikuttava voima ja kun se on oikealla alueella niin mutkasta ulostulossa saatu etu on melkoisen paha lyödä edes pitkälläkään suoralla tai sitten kaivataan jo paljon tehoylivoimaa. Eli voi olla ettei ihan helpolla pitkällä suorallakaan tuon keksinnön ohi "heilahdeta".

Tavallista 1098 saa jo Saksassa. Pitäisi käydä kokeilemassa. Onko muuten Öhlinseillä ja Öhlinseillä eroa? Mun 1098S:n jousitukseen en ole tyytyväinen. 999S:n jousitus on mulle täydellinen: aika kova, mutta esim. Belgiassa kun on paljon huonoja teitä kuoppia ei huomaa ollenkaan. Se vaan nielee ne ja tuntuma on uskomaton.
Kysyin dealerilta löysempää jousta 1098S:ään ja se meinasi, että myös iskari säädetään sisältä uusiksi. Ymmärsin jotenkin, että S-mallin Öhlinsit ovat vasta lähtökohta huippualustaan (?). Näin kai se on oltava kun ainakin mulle 999S on niin paljon onnistuneempi. Ja siten siis 1098 ilman S:ää on tuskin paljon huonompi kuin S.
Tehoahan tarvii mutta siltikin eihän tylyttäjän 190/240 hv nyt mitään tajutonta ole verrattuna esim. turbo-gixxereihin tai -busiin. Niitähän on vaikka kuinka paljon esim. Ruotsissa.
Sanoisinpa, että 1098 koko Termillä on hyvin lähellä R1:stä vakiona ja sehän riittää useimmille. Alhaalta vielä paljon voimakkaampi...minä ehkä tarvisin radalla luistonestoa 1098:ssa. Sehän olisi hupa kun se tulee niin jos sen saisi päälle ja pois kytkimellä.
Miksi muuten Ducati-cuppia ajetaan niillä vähätehoisemmilla ja minun mielestä vanhanaikaisilla 1000:lla eikä 999:llä? Eihän verottomana hintaero enää älytön olisi. Paitsi, että enäänhän 999 ei yleisesti saa muita kuin niitä 2004 malleja.
02.03.2007, 17:53
parjan_fin

Lainaa:

(kwaak636 @ Maalis. 02 2007,15:17) kirjoitti

Lainaa:

(parjan_fin @ Maalis. 02 2007,08:38) kirjoitti

Se että miksi Ducati on helpompi käskyttää ja sillä voi ronskimmin avata on mulle mysteeri. Olettaisin että V-koneen harvaiskuisempi luonne on ns. "laiskempi", mutta kuitenkin tarpeeksi tehokas siihen että laite poistuu mutkasta ripeämmin. Yksi mikä tulee GP -puolelta mieleen on se että yhden kampurakierroksen aikana V-Twinille tulee kaksi "sykäystä", kun taas nelikolle tulee tietysti neljä "sykäystä". *Eli sama idea miksi Ducati käytti 'Big-Bang:iä' MotoGP:ssä. Nyt mennään jo hienompaan utopiaan tms, mutta tuo nelikon tuottama voima on myös enemmän rengasta rasittavaa ja tätä kautta renkaan pito saattaa heiketä helpommin kuin V-twinin. Nelikko kun tuottaa samassa ajassa tuplamäärän "sykäyksiä" takarenkaalle verrattuna V-Twiniin, jossainhan sen on pakko näkyä / tuntua.

Totta haastat.
MotoGP-puolella juuri noilla 990:llä tuo Bigbang-sytytysjärjestys oli juuri siksi, että rengas sai enemmän aikaa toipua edellisestä "iskusta" ja pito renkaalla oli näin paremmin.
Tiedä häntä mitä sytytysjärjestystä näillä 800cc laitteilla tullaan käyttämään.
Yamaha vaihtoi MotoGp:ssä nelareiden alkuaikoina jopa kampuran pyörimissuuntaa, jotta pitoa mutkiin mentäessä ja niistä poistuttaessa saataisiin oikeaan päähän pyörää.
Silloin Carlos Checa saikin lempinimen "Crash".

Olin paikalla 2005 SBK:ssa - en muista rataa- kun Yamaha toi treeneihin viivalle Bigbang-sytytysjärjestyksellä tehdyn R1:n.
Oli erikoinen soundi Hagan "rykkösessä".
Kisassa Nitro-Nori ajoi kuitenkin perinteisellä mallilla.

Seuraavaan osakilpailuun tulikin sitten sääntöihin lisäpykälä, joka kielsi sytytysjärjestyksen muuttamisen.

Eikös Ducatin yksi etu SBK-puolella ole moottorin pienemmät pyörivät massat jota kautta mutkanopeudet ovat hyvät...?

Juu, se Yamahan ratkaisu oli aika mielenkiintoinen. ykkösen ja kakkosen puolanjohdot ristiin, putkisto uusiksi ja nokka-akselilla vaihdettu siten että kakkonen ja kolmonen sytyttävät yhtä aikaa. Tuota isoa paukkua 90 astetta ennen oli ykkönen ja sitten 90 astetta jälkeen oli nelosen vuoro. Eli kolmessa syklissä paukuteltiin konetta.

Nokkaketju ei olisi kestänyt kahta isoa paukkua, eli kakkonen ja kolmonen samaan aikaan ja sitten ykkönen ja nelonen yhtäaikaa. Tämän takia siis tuo ratkaisu.

Virgin Yamaha BSB:ssa ehti tuolla muistaakseni pari kisaa ajamaankin ennen kuin tuo kielto tuli voimaan toukokuun alussa. Virgin Yamaha oli saanut n. 1.5 sekkaa pois sen hetkisistä kierrosajoista ristiin testaamalla, eli hyöty olisi ollut aika merkittävä.
02.03.2007, 18:02
parjan_fin

[QUOTE= (mikkoyli @ Maalis. 02 2007,15:41)]

Lainaa:

(parjan_fin @ Maalis. 01 2007,14:44) kirjoitti

Lainaa:

mic,Maalis. 01 2007,14:31 kirjoitti

Ei nyt vaan jaksais, mutta taas kerran Ducati laitettu testiin s-mallina jossa koko Öhlinsin alusta... Kaikkiin muihin pyöriin myös tai sitten ducatin normimalli testiin. Tulee edes jollain tapaa vertailukelpoista. Noista pyöristä kun ottaa minkä tahansa niin eniten sekunteja saa pois alustaa parantamalla, ei tehoa lisäämällä...

Nyt tuo uusi 1098S on varustettu joka "kulmasta" Öhlinsillä, mutta kun ei sekään tee autuaaksi, aina. Se alusta pitää osata myös säätää. Ja onhan tuossa 1098:ssa (oli sitten perus- tai S -mallinen) aika muhkeat väännöt. Vääntöhän on se liikuttava voima ja kun se on oikealla alueella niin mutkasta ulostulossa saatu etu on melkoisen paha lyödä edes pitkälläkään suoralla tai sitten kaivataan jo paljon tehoylivoimaa. Eli voi olla ettei ihan helpolla pitkällä suorallakaan tuon keksinnön ohi "heilahdeta".

Tavallista 1098 saa jo Saksassa. Pitäisi käydä kokeilemassa. Onko muuten Öhlinseillä ja Öhlinseillä eroa? Mun 1098S:n jousitukseen en ole tyytyväinen. 999S:n jousitus on mulle täydellinen: aika kova, mutta esim. Belgiassa kun on paljon huonoja teitä kuoppia ei huomaa ollenkaan. Se vaan nielee ne ja tuntuma on uskomaton.
Kysyin dealerilta löysempää jousta 1098S:ään ja se meinasi, että myös iskari säädetään sisältä uusiksi. Ymmärsin jotenkin, että S-mallin Öhlinsit ovat vasta lähtökohta huippualustaan (?). Näin kai se on oltava kun ainakin mulle 999S on niin paljon onnistuneempi. Ja siten siis 1098 ilman S:ää on tuskin paljon huonompi kuin S.
Tehoahan tarvii mutta siltikin eihän tylyttäjän 190/240 hv nyt mitään tajutonta ole verrattuna esim. turbo-gixxereihin tai -busiin. Niitähän on vaikka kuinka paljon esim. Ruotsissa.
Sanoisinpa, että 1098 koko Termillä on hyvin lähellä R1:stä vakiona ja sehän riittää useimmille. Alhaalta vielä paljon voimakkaampi...minä ehkä tarvisin radalla luistonestoa 1098:ssa. Sehän olisi hupa kun se tulee niin jos sen saisi päälle ja pois kytkimellä.
Miksi muuten Ducati-cuppia ajetaan niillä vähätehoisemmilla ja minun mielestä vanhanaikaisilla 1000:lla eikä 999:llä? Eihän verottomana hintaero enää älytön olisi. Paitsi, että enäänhän 999 ei yleisesti saa muita kuin niitä 2004 malleja.

Alustoissa on eroa.

Ensinnäkin se että millä jousilla se laitos on varustettu. Vanhassa 999:ssäsi ne jousivakiot on saattanut olla sulle just passelit, kun taas uudessa ne on liian jäykät. Tai säädöt on vaan vedetty ns. tappiin.

Jos jousivakioita paljon muuttelee niin silloin joutuu shimmauksiakin muuttamaan vaimennuksissa, mutta tuollainen 5kg heitto jousivakiossa ei vielä kaipaa shimmauksia. Ainakaan sen mukaan mitä itse olen testaillut Öhlinsejä.

Ja jos keulassa olisi esim. Öhlinsin typpikeula niin ero "normi" RT keulaan on aika iso, n. 11 000 euroa. http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif Desmo RR:ssä on tuollainen typpikeula.

Aloita vaikka siitä että säädät ne painumat (loaded sag) kohdilleen ja pehmennät vaimennuksia. Kokeile miltä se sen jälkeen tuntuu. Yleensä noista alustoista saa jo melkoisen mielyttävät ja hyvät ihan vaan säätämällä.

Syy miksi Ducati SS Cup aikoinaan polkaistiin käyntiin oli se että olisi joku luokka mihin pystyisi lähtemään pienillä kustannuksilla kilpailemaan ja kaikilla olisi samanlainen kalusto, joten kuski ratkaisisi.

999:n veroton hinta on kyllä melkein tuplat SS1000DS:ään verrattuna, mun tajun mukaan. Ja 999 ei ole mun mielestä ihan aloittelijan kilpuri. http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
02.03.2007, 18:52

Lainaa:

(Ninza @ Maalis. 01 2007,14:04) kirjoitti

Ei kai tuo kuva kerro kuin että heti suoran avauduttua muut pyörät menevät molemmilta puolilta ohi. Toinen huomio oli että Kawasaki on jätetty taktisesti pois testistä.

Niin testi olikin tarkoitettu vain Moottoripyörille http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/kaboom.gif
02.03.2007, 18:57

Lainaa:

(anttari @ Maalis. 01 2007,21:22) kirjoitti

Nää on kertakaikkiaan säälittäviä yhden radan testit,tai kahden kolmen http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif Dukuhomppeleiden elämä pelastettu,äkkiä foorumille hehkuttaan vaikkei ees kyseistä pyörää omista http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif Joku vitun lussu ittellä alla ja ollaan niin superbikeä että http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/mad.gif Teidän palstoilla olevien dukut kaikkine virityksineen etc. ei pärjää valitettavasti missään ees vakio gsxr-1000 selle http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif Mä häpeen teitä http://www.moottoripyora.org/iB_html...fused_orig.gif

No mikä mertsiä vituttaa?

Koitetaampa taas ruhoittua, ei Suzukikaan oo aina paras.
Ja ketä kiinnostaa mikä noista on nopein. Tältä foorumiltä tuskin löytyy yhtään kuskia joka pääsee lähellekkään noihin aikoihin joten siinä tasapuolisesti kaikille.

Tytöt senkun tappelee.
02.03.2007, 19:58
"R" Sujari

Lainaa:

(Haastaja @ Maalis. 02 2007,14:14) kirjoitti

Ei vittu mutta on säälittävää lukemista

Kapakkamotoristi on löytäny pitkästäaikaa tännekin http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
02.03.2007, 20:17
gold

Lainaa:

("R" Sujari @ Maalis. 02 2007,17:58) kirjoitti

Lainaa:

(Haastaja @ Maalis. 02 2007,14:14) kirjoitti

Ei vittu mutta on säälittävää lukemista

Kapakkamotoristi on löytäny pitkästäaikaa tännekin http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

muahahaha! http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
03.03.2007, 00:12
Jyri

Lainaa:

(parjan_fin @ Maalis. 02 2007,16:02) kirjoitti

Syy miksi Ducati SS Cup aikoinaan polkaistiin käyntiin oli se että olisi joku luokka mihin pystyisi lähtemään pienillä kustannuksilla kilpailemaan ja kaikilla olisi samanlainen kalusto, joten kuski ratkaisisi.

999:n veroton hinta on kyllä melkein tuplat SS1000DS:ään verrattuna, mun tajun mukaan. Ja 999 ei ole mun mielestä ihan aloittelijan kilpuri. http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

Ja ei se kilpailemisen viehätystä tai ajamisen hauskuutta välttämättä lisäisi, vaikka 999:llä ajettaisiin cuppia. Äkkiseltään tosin se voisi siltä kuulostaa, mutta kun ne kaikki pyörät ovat samanlaisia...

Oikeassa olet myös mielestäni siinä, että 999 ei oikein ole aloittelijan kilpuri... Aika paljon monimutkaisempi 999 on verrattuna suhteellisen yksinkertaiseen SS-malliin, että kyllä kustannukset karkaisivat välittömästi käsistä.
03.03.2007, 11:55
kwaak636

Lainaa:

(Tylyttäjä @ Maalis. 02 2007,15:34) kirjoitti

Lainaa:

(kwaak636 @ Maalis. 02 2007,15:17) kirjoitti

Eikös Ducatin yksi etu SBK-puolella ole moottorin pienemmät pyörivät massat jota kautta mutkanopeudet ovat hyvät...?

Olisko pienemmät pyörivät massat.. Kyllähän ne painaa per kappale enemmän nuo männät ja veivit kun ovat isompia. Kampurakin taitaa olla painavampi.

Kyllä perinteisesti V2 koneen paremmaksi puoleksi on luettu nimenomaan tuo harvempi sytytys -> takarengas tosiaan pitää paremmin ulostuloissa. Tulee ilmi sitten vasta melko kovassa kyydissä.. Tavan nenänkaivaja tuota pystyy tuskin juuri hyödyntämään.

Juurikin sen takia ne on noita big-bangeja tehny esim nelipyttyisiin jo iät ja ajat, eihän se mikään uusi juttu todellakaan ole. Eli huipputehon kustannuksella saadaan siitä helpompi ajettava.

Totta. Johan Doohan paukutti kaks-tahti aikaan Bigbangilla mestaruuksia.

Joku asiasta _oikeasti_ tietävä voisi valaista sitä miten rivi4- ja V2-moottorin leveysero ja esim. kampiakselin pituus vaikuttaa hyrrävoimiin ja sitä kautta mp:n herkyyteen kääntyä mutkiin - vai vaikuttaako?
03.03.2007, 12:15
wizard11

ETTÄ NE JAKSAA... monellakos toi 1098 jo on?
03.03.2007, 12:55
mopo1000

Lainaa:

(kwaak636 @ Maalis. 03 2007,09:55) kirjoitti

Lainaa:

(Tylyttäjä @ Maalis. 02 2007,15:34) kirjoitti

Lainaa:

(kwaak636 @ Maalis. 02 2007,15:17) kirjoitti

Eikös Ducatin yksi etu SBK-puolella ole moottorin pienemmät pyörivät massat jota kautta mutkanopeudet ovat hyvät...?

Olisko pienemmät pyörivät massat.. Kyllähän ne painaa per kappale enemmän nuo männät ja veivit kun ovat isompia. Kampurakin taitaa olla painavampi.

Kyllä perinteisesti V2 koneen paremmaksi puoleksi on luettu nimenomaan tuo harvempi sytytys -> takarengas tosiaan pitää paremmin ulostuloissa. Tulee ilmi sitten vasta melko kovassa kyydissä.. Tavan nenänkaivaja tuota pystyy tuskin juuri hyödyntämään.

Juurikin sen takia ne on noita big-bangeja tehny esim nelipyttyisiin jo iät ja ajat, eihän se mikään uusi juttu todellakaan ole. Eli huipputehon kustannuksella saadaan siitä helpompi ajettava.

Totta. Johan Doohan paukutti kaks-tahti aikaan Bigbangilla mestaruuksia.

Joku asiasta _oikeasti_ tietävä voisi valaista sitä miten rivi4- ja V2-moottorin leveysero ja esim. kampiakselin pituus vaikuttaa hyrrävoimiin ja sitä kautta mp:n herkyyteen kääntyä mutkiin - vai vaikuttaako?

Ja Doohan/NSR500 aikaa jo aiemmin Honda VFR750R/RC30 TT/endurance katupyöräpuolella oli myös bigbang kone jo 1980-luvulla. Hieno pyörä muuten edelleen. Käytettyjä vaan harvakseltaan myynnissä (=kauhean kalliita alkuperäiskunnossa).
03.03.2007, 14:01

Miksi Ducati talli ajaa SBK:ssa 999 mallilla tällä kaudella? Onko 1098 ylikokoinen vai mikä syynä? Itse joutuu kyllä rehellisesti myöntämään että "joutuu" ajamaan Suzukilla kun ei rahat riitä 1098:n hankkimiseen (ainakaan vaimon mielestä..asia kuulemma loppuunkäsitelty...!!?)
03.03.2007, 14:09
mikkoyli

Lainaa:

(wizard11 @ Maalis. 03 2007,10:15) kirjoitti

ETTÄ NE JAKSAA... monellakos toi 1098 jo on?

Kuulemma Ducati odotti 9000 tilausta tälle vuodelle ja on myynyt 12000 kpl
03.03.2007, 14:11
wizard11

Lainaa:

(mikkoyli @ Maalis. 03 2007,12:09) kirjoitti

Lainaa:

(wizard11 @ Maalis. 03 2007,10:15) kirjoitti

ETTÄ NE JAKSAA... monellakos toi 1098 jo on?

Kuulemma Ducati odotti 9000 tilausta tälle vuodelle ja on myynyt 12000 kpl

Siitä ei ole kyse etteikö olisi hieno pyörä... Ajasta varmaa lähtisi vielä pois jos vaikka samat hemmot kokeilisi oikealla Desmolla...
Mutta monellako täällä, sä ostit germaaniasta mitäpä maksoi siellä?
03.03.2007, 15:46
Desmosedici

Lainaa:

(wizard11 @ Maalis. 03 2007,12:11) kirjoitti

Lainaa:

(mikkoyli @ Maalis. 03 2007,12:09) kirjoitti

Lainaa:

(wizard11 @ Maalis. 03 2007,10:15) kirjoitti

ETTÄ NE JAKSAA... monellakos toi 1098 jo on?

Kuulemma Ducati odotti 9000 tilausta tälle vuodelle ja on myynyt 12000 kpl

Siitä ei ole kyse etteikö olisi hieno pyörä... Ajasta varmaa lähtisi vielä pois jos vaikka samat hemmot kokeilisi oikealla Desmolla...
Mutta monellako täällä, sä ostit germaaniasta mitäpä maksoi siellä?

Olisikohan, että kolmisen tyyppiä olisi ilmoittanut tilanneensa tuon tämän Saksan yksilön lisäksi. Tosin kyllähän tällä palstalla on ollut ja on liuta 999:jä, joten eiköhän noita lisää ilmoittaudu.
03.03.2007, 16:07
Joop7

Lainaa:

(mikkoyli @ Maalis. 03 2007,12:09) kirjoitti

Lainaa:

(wizard11 @ Maalis. 03 2007,10:15) kirjoitti

ETTÄ NE JAKSAA... monellakos toi 1098 jo on?

Kuulemma Ducati odotti 9000 tilausta tälle vuodelle ja on myynyt 12000 kpl

Moro.
Eilen illalla liikkeestä soitettiin et pyörä on saapunut (1098) http://www.moottoripyora.org/iB_html...jumpie_prv.gif.
Maanantaina alkavat ruuvaa uusia putkia kiinni ja säätää.
Kelejä odotellessa http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/sport05.gif
03.03.2007, 16:33
Teemu Tanila

Lainaa:

(Tylyttäjä @ Maalis. 02 2007,09:37) kirjoitti

Tervetuloa D-miehet kokeilemaan stripille http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif Tuo oma riisikipponi on kohta taas nipussa, ja sillä laitetaan kaiken maailman pastakeittimet halki, poikki ja pinoon http://www.moottoripyora.org/iB_html...beer_1_prv.gif

Rahaa on mennyt kokonaisuudessa alle 1098 karvalakkimallin, tosin lähellä ollaan.. Teho selviää kohta, eiköhän siinä ole lähelle 190hp renkaalla ilman kaasuja ja kaasuilla n. 240hp. Jos nyt edes pysyy läjässä http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

Kerros nyt tyly, että mitä kaikkea pyörään on talven aikana saatu aikaiseksi?
03.03.2007, 17:00
mikkoyli

Lainaa:

(Desmosedici @ Maalis. 03 2007,13:46) kirjoitti

Mutta monellako täällä, sä ostit germaaniasta mitäpä maksoi siellä?

[/QUOTE]
En tiedä Suomen luvuista, mutta täällä Saksassa on myynyt tosi hyvin. Mun dealeri saa seuraavat vasta heinäkuussa. Mun pyörän runkonumero oli 800 paikkeilla, riskaabelia...
Pyörä ja kokoputki asennettuna + vähän hiilikuituosia maksoi noin 24.000. Pyörän tiukka hinta oli 21.000 eli ei pahemmin alennusta.
03.03.2007, 19:28
Jake82

Lainaa:

(pr0gram @ Maalis. 03 2007,14:33) kirjoitti

Lainaa:

(Tylyttäjä @ Maalis. 02 2007,09:37) kirjoitti

Tervetuloa D-miehet kokeilemaan stripille *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif *Tuo oma riisikipponi on kohta taas nipussa, ja sillä laitetaan kaiken maailman pastakeittimet halki, poikki ja pinoon *http://www.moottoripyora.org/iB_html...beer_1_prv.gif

Rahaa on mennyt kokonaisuudessa alle 1098 karvalakkimallin, tosin lähellä ollaan.. Teho selviää kohta, eiköhän siinä ole lähelle 190hp renkaalla ilman kaasuja ja kaasuilla n. 240hp. Jos nyt edes pysyy läjässä *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

Kerros nyt tyly, että mitä kaikkea pyörään on talven aikana saatu aikaiseksi?

Voi varmaan kertoa suzuki puolella..eikä tarvi ottaa herneitä!
03.03.2007, 19:53
JokkiX

pakko laittaa itekki jotain kommenttia, on tää niin säälittävää.

joku ilmottaa että dukuduku pärjänny testissä ja sitten muiden merkkien harrastajat tulee väittämään vastaan että, ei se voi olla mahollista tai että ne xiittaa.
mulle ihan sama kuka niissä testeissä pärjää, mutta yleensä eniten pistää silmään jos se on jokin harvinaisempi malli.

ei muuta, hei.
03.03.2007, 20:12
kemo

Ekana pisti kans silmään et siitä testistähän puuttuu lähes kaikki japanialaiset mopot.Kawaa ei esim ole ollenkaan.Sitten juurikin tuo varuste taulukko/hinta taulukko on oma juttunsa.Ei niitä saada tietty ikänä samantasosia viivalle niin hinnan kun varusteiden puolesta.Japseihin tarvis saada paremmat alustat ja taas italoista purkaa sälää pois et saatais hinnat tasaan.Sit voitas mun mielestä olla samalla viivalla vakio pyörillä..Turhaa puntarointia!Ens kesän testejä odotellessa innolla. http://www.moottoripyora.org/iB_html...jumpie_prv.gif Onhan kieltämättä saatu tuukatikin suht iisiin hintaluokkaan..kerrankin "ehkä" normaalien pulliaisten pussille sopivaksi. http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
04.03.2007, 00:39
tomij

Lainaa:

(wizard11 @ Maalis. 03 2007,10:15) kirjoitti

ETTÄ NE JAKSAA... monellakos toi 1098 jo on?

Ei ole, matkalla. 1098s saapunee jossain vaiheessa huhtikuuta.
04.03.2007, 14:41
JokkiX

vain ducati saa tehottomuudellaan muiden merkkien harrastajat vihaiseksi.
04.03.2007, 15:44
Jyri

Lainaa:

(kemo @ Maalis. 03 2007,18:12) kirjoitti

Ekana pisti kans silmään et siitä testistähän puuttuu lähes kaikki japanialaiset mopot.Kawaa ei esim ole ollenkaan.Sitten juurikin tuo varuste taulukko/hinta taulukko on oma juttunsa.Ei niitä saada tietty ikänä samantasosia viivalle niin hinnan kun varusteiden puolesta.Japseihin tarvis saada paremmat alustat ja taas italoista purkaa sälää pois et saatais hinnat tasaan.Sit voitas mun mielestä olla samalla viivalla vakio pyörillä..Turhaa puntarointia!Ens kesän testejä odotellessa innolla. *http://www.moottoripyora.org/iB_html...jumpie_prv.gif Onhan kieltämättä saatu tuukatikin suht iisiin hintaluokkaan..kerrankin "ehkä" normaalien pulliaisten pussille sopivaksi. *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

Minun mielestäni voidaan heti lopettaa itkeminen 1098S-mallin iskareista, jotka nyt sattuvat olemaan Öhlins-merkkiset. Esimerkiksi Suzukeissa voi olla vaikka Showat tai Kayabat ja oli merkki mikä tahansa niin niitä voidaan vertailla toisiinsa.

Tässä tullaan ihan samaan asiaan, että jos vaikka Yamahassa on Kayaban iskarit ja Suzukissa Showat niin pitääkö muka molempiin vaihtaa Showat?

Öhlins on ihmisten mielestä jotenkin maaginen merkki, mutta vakio Öhlins-pamput Ducatissa eivät tee autuaaksi sen enempää kuin Showan tai Sachsin tai jonkun muun jousitusvalmistajan tuotteet.

Ducati 1098-mallista on saatavana 3 eri variaatiota. Base-malli tyyppimerkinnältään 1098, paremmalla jousituksella ja kevyemmillä vanteilla varustettu 1098S-malli ja väritykseltään eroava S-mallin kaltainen Tricolore.

1098 perusmalli on katumalli, 1098S on enemmän radalle orientoitunut malli. Ja vaikka siinä on Öhlins-merkkiset iskunvaimentimet jousitusta ei ole rakennettu yksilöllisesti omistajalle vaan kyseessä on johonkin keskiarvoiseen kuljettajaan rakennettu jousituskokoonpano.

Jos japseista olisi (kun ei ole!) saatavana radalle specifioitu malli esim. paremmalla alustalla niin sitä olisi luonnollista verrata 1098S-malliin, mutta koska sellaisia ei ole niin perusmalli on samalla ratamalli. Uudessa Suzukin mainoksessakin on ratapyörästä kuva, eli kyllä sitä gixutintakin vaan markkinoidaan ratamallina.

Miksei aikaisemmissa 999R-ketjuissa itketty, että 999R:ään pitäisi vaihtaa Showat tai japseihin Öhlinssit? Typerää lässytystä japsikuskeilta. Japsivalmistajilla on mahdollisuus liittää mitkä iskarit tahansa pyöriinsä aivan kuin Ducatilla. Yamaha jopa omistaa käsittääkseni Öhlinsin.
04.03.2007, 16:43
mazak

Lainaa:

(Jyri @ Maalis. 04 2007,13:44) kirjoitti

Miksei aikaisemmissa 999R-ketjuissa itketty, että 999R:ään pitäisi vaihtaa Showat tai japseihin Öhlinssit? Typerää lässytystä japsikuskeilta. Japsivalmistajilla on mahdollisuus liittää mitkä iskarit tahansa pyöriinsä aivan kuin Ducatilla. Yamaha jopa omistaa käsittääkseni Öhlinsin.

jollainhan sitä on ducatin hyvyyttä pystyttä kritisoimaan.

kyllä kaikki muutkin valmistajat voisivat laittaa peleihinsä kunnon alustat jo kerralla.

eivät vaan näköjään halua pyöristään parempia ajettavia!!tehoa vaan heppa lisää ja painoo kilo pois..
04.03.2007, 16:53
Joop7

Lainaa:

(mazak @ Maalis. 04 2007,14:43) kirjoitti

Lainaa:

(Jyri @ Maalis. 04 2007,13:44) kirjoitti

Miksei aikaisemmissa 999R-ketjuissa itketty, että 999R:ään pitäisi vaihtaa Showat tai japseihin Öhlinssit? Typerää lässytystä japsikuskeilta. Japsivalmistajilla on mahdollisuus liittää mitkä iskarit tahansa pyöriinsä aivan kuin Ducatilla. Yamaha jopa omistaa käsittääkseni Öhlinsin.

jollainhan sitä on ducatin hyvyyttä pystyttä kritisoimaan.

kyllä kaikki muutkin valmistajat voisivat laittaa peleihinsä kunnon alustat jo kerralla.

eivät vaan näköjään halua pyöristään parempia ajettavia!!tehoa vaan heppa lisää ja painoo kilo pois..

Kyllä!
http://www.moottoripyora.org/iB_html...jumpie_prv.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...jumpie_prv.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...jumpie_prv.gif
04.03.2007, 16:58
Peltsi

Lainaa:

(mazak @ Maalis. 04 2007,14:43) kirjoitti

kyllä kaikki muutkin valmistajat voisivat laittaa peleihinsä kunnon alustat jo kerralla.

eivät vaan näköjään halua pyöristään parempia ajettavia!!tehoa vaan heppa lisää ja painoo kilo pois..

Tuon takia ei noita pärrälehtiä jaksakaan enää lukea ollenkaan kun tuon saman yhtälön voi tehdä vaikka lukemalla 2002 vuoden lehtiä. Ottaa vaan joka vuodelle 5 kiloa painoa pois ja laittaa 5 hevosvoimaa lisää siihen tekstiin omassa mielessään.
04.03.2007, 17:47
ObiVanKenobi

Lainaa:

(Jyri @ Maalis. 04 2007,13:44) kirjoitti

..Jos japseista olisi (kun ei ole!) saatavana radalle specifioitu malli esim. paremmalla alustalla niin sitä olisi luonnollista verrata 1098S-malliin, mutta koska sellaisia ei ole niin perusmalli on samalla ratamalli...

Eikös R1 SP ole vähän vastaava?? http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif
04.03.2007, 19:58
mopo1000

Lainaa:

(Jyri @ Maalis. 04 2007,13:44) kirjoitti

Jos japseista olisi (kun ei ole!) saatavana radalle specifioitu malli esim. paremmalla alustalla niin sitä olisi luonnollista verrata 1098S-malliin, mutta koska sellaisia ei ole niin perusmalli on samalla ratamalli.

Juurikin näin. Verrataan pelejä siinä kunnossa kun niitä kauppiaalta saa. Yammustahan on se SP erikoismalli olemassa, mutta harvoissa testeissä se on kauheasti normaalimallia nopeampi ollut.

MCN testissä tuo normaali 1098 oli muuten vertailluista pyöristä kaikkein hitain. Testissä siis Japan Inc superpyörät ja 1098. R1 muistaakseni oli nopein.

Näyttää olevan testimaalla tai tuolla S- mallin alustalla merkitystä http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
04.03.2007, 21:43
Joop7

Lainaa:

(mopo1000 @ Maalis. 04 2007,17:58) kirjoitti

Lainaa:

(Jyri @ Maalis. 04 2007,13:44) kirjoitti

Jos japseista olisi (kun ei ole!) saatavana radalle specifioitu malli esim. paremmalla alustalla niin sitä olisi luonnollista verrata 1098S-malliin, mutta koska sellaisia ei ole niin perusmalli on samalla ratamalli.

Juurikin näin. Verrataan pelejä siinä kunnossa kun niitä kauppiaalta saa. Yammustahan on se SP erikoismalli olemassa, mutta harvoissa testeissä se on kauheasti normaalimallia nopeampi ollut.

MCN testissä tuo normaali 1098 oli muuten vertailluista pyöristä kaikkein hitain. Testissä siis Japan Inc superpyörät ja 1098. R1 muistaakseni oli nopein.

Näyttää olevan testimaalla tai tuolla S- mallin alustalla merkitystä *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Jep.
Lainaten MCN:n kuskia “Compared to the 1098 the S takes the nimble and light handling of the 1098 to another level".
Uskoo ken tahtoo. http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
04.03.2007, 22:12
Bomber

Lainaa:

(Jyri @ Maalis. 02 2007,09:41) kirjoitti

Näin se vaan on - Ducatilla on voitettu viimeisen 15 vuoden aikana eniten MM-mestaruuksia Superbikessa. Lisäksi tuotantomallit ovat olleet erittäin mielenkiintoisia, koska erikoisversioita on japanilaisista poiketen ollut runsaasti saatavana edellyttäen, että kukkaro kestää.

Toivottavasti joku ostaa 1098S:n kilpuriksi suomessa. Harmi vaan, että Uusikari ajaa 749R:llä, vaikka sitäkin seuraan mielenkiinnolla. Hänelle olisi 1098S sopinut mainiosti työkaluksi.

Aikaisemmin japskikuskit vertasivat Gixxereitään 999R:ään. Nyt kun Gixua vertaillaan "kansan ratamalliin" 1098S:ään niin johan alkaa itkua kuulumaan kun Gixuttimet ja muut joittenkin testien mukaan jäävät reilusti hännille. Odottelen jo ensivuonna julkaistavaa 1098R-mallia. Se saattaa sekoittaa pakan vielä entisestään! http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

Dukulla on tosiaan voitettu paljon noita Superbike-mestaruuksia, mutta se johtuu pitkälti siitä, että WSBK-säännöt ovat suosineet Dukua, joten peli ei ole ollut reilua, vaan puolueellista. MotoGP-puolella Duku ei sitten olekaan pärjännyt jostain kumman syystä.

Japsikikottimia on verrattu vuosien aikana eri 999-versioihin sekä todettu suoritustarvojen perusteella selkeästi, että ko. pastakeittimet ovat sikahintaisia kikottimia, joihin meidän taviksien ei kannata massia haaskata. Nyt makaronit ovat nostaneet kädet pystyyn ja todenneet, että heidän vempeleensä 999 ei kerta kaikkiaan pärjää japsivehkeille. Sen vuoksi he ovat nostaneet kuutiotilavuutta ja lanseeranneet 1098:n, joka ei mahdu WSBK:n sääntöihin elleivät makaroonit itse taas yksipuolisesti ja puolueellisesti muuta sääntöjä niin, että moottoritilavuudeltaan ylikokoinen 1098 pääsee ajamaan WSBK:ssa.

Tänään oli mukava katsoa kun Toseland piti Phillip Islandin 2. lähdössä Baylissin takanaan ja johtaa sarjaa tylsällä japsikikottimella (Honda). Onhan Toseland jo voittanut yhden mestaruuden Dukulla V-2-moottoreita suosivien puolueellisten sääntöjen johdosta, mutta tänä vuonna hänellä on mahdollisuus mestaruuteen aivan reilulla pelillä.
04.03.2007, 22:46
Jake82

Lainaa:

(Bomber @ Maalis. 04 2007,20:12) kirjoitti

Nyt makaronit ovat nostaneet kädet pystyyn ja todenneet, että heidän vempeleensä 999 ei kerta kaikkiaan pärjää japsivehkeille. Sen vuoksi he ovat nostaneet kuutiotilavuutta ja lanseeranneet 1098:n, joka ei mahdu WSBK:n sääntöihin elleivät makaroonit itse taas yksipuolisesti ja puolueellisesti muuta sääntöjä niin, että moottoritilavuudeltaan ylikokoinen 1098 pääsee ajamaan WSBK:ssa.

Tänään oli mukava katsoa kun Toseland piti Phillip Islandin 2. lähdössä Baylissin takanaan ja johtaa sarjaa tylsällä japsikikottimella (Honda). Onhan Toseland jo voittanut yhden mestaruuden Dukulla V-2-moottoreita suosivien puolueellisten sääntöjen johdosta, mutta tänä vuonna hänellä on mahdollisuus mestaruuteen aivan reilulla pelillä.

Heh, nuo pyörät on koneeltaan hiukka erilaisia näihin vakiomalleihin. Kummasti ns. "999" heiluu kärjessä, ja jopa tuli ykköseksi, vaikka putkirunkoinen pastakeitin onkin. http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
04.03.2007, 23:10
mikkoyli

Lainaa:

(Bomber @ Maalis. 04 2007,20:12) kirjoitti

Dukulla on tosiaan voitettu paljon noita Superbike-mestaruuksia, mutta se johtuu pitkälti siitä, että WSBK-säännöt ovat suosineet Dukua, joten peli ei ole ollut reilua, vaan puolueellista. MotoGP-puolella Duku ei sitten olekaan pärjännyt jostain kumman syystä.

Japsikikottimia on verrattu vuosien aikana eri 999-versioihin sekä todettu suoritustarvojen perusteella selkeästi, että ko. pastakeittimet ovat sikahintaisia kikottimia, joihin meidän taviksien ei kannata massia haaskata. Nyt makaronit ovat nostaneet kädet pystyyn ja todenneet, että heidän vempeleensä 999 ei kerta kaikkiaan pärjää japsivehkeille. Sen vuoksi he ovat nostaneet kuutiotilavuutta ja lanseeranneet 1098:n, joka ei mahdu WSBK:n sääntöihin elleivät makaroonit itse taas yksipuolisesti ja puolueellisesti muuta sääntöjä niin, että moottoritilavuudeltaan ylikokoinen 1098 pääsee ajamaan WSBK:ssa.

Eikös Ducati voittanut MotoGP:n 2006? Vaikka paras kuski on Yamahalla. En kylläkään ole varma kun ei tule seurattua.

Muutenkin kateutesi Ducatia kohtaan paistaa läpi. Säännöt on sääntöjä, oli ne sitten reiluja tai ei. Luulisi japseilla olevan rahaa voidella sääntöjen tekijöitä toisin kuin konkan partaalla olevilla Italialaismerkeillä. Omistus tosin taitaa nykyään olla aivan muualla.

Jos voimaa tulee kuutioilla riittävästi niin ok. Varsinkin kadulla. Kuutioiden myötä vaan pelit tulee huomattavasti raskaammiksi ajaa. Suurimmalle osalle meistä varmaan nopein on 600 tai 750. Mutta miehet ajaa 1000:lla. Sama se on crossipyörissä, mullakin on 500 vaikka 250 nelarilla menee kovempaa.

Sääli, että 1000 Gixxerin omistaminen yleensä aiheuttaa alemmuuskomplekseja Ducatia kohtaan vaikka siihen ei olisi syytä. Gixxeri on hieno pyörä siihen mihin se on tehty. Kumma kyllä R1-, CBR- ja ZX10R-kuskit ovat vähemmän herkkiä Ducatille.

Tänään käveleskelin lasten kanssa ja pyöriä oli tosi paljon liikenteessä (+13 C). Pyöristä erottui äänien perusteella kolme: Ducati Monster, H-D ja Moto-Guzzi. Moto-Guzzi sekä näytti että kuulosti parhaimmalta siinä torimaisemassa ja taisi olla vakio. H-D:ssä oli aivan liian kovat äänet suhteessa tehoihin jotka siitä arvattavasti lähti. Tehokas H-D erottuu heti. Monsterissa kytkin rallatti ja osa Ducatisteista pitää siitä, mutta minä en. Kukaan ei tosin kiinnittänyt pyöriin mitään huomiota kun siinä oli punainen Ferrari F430. Kansaa parveili sen ympärillä. Mitenhän sillä kehtaa ajaa kun ei ole kypärääkään ja tummaa visiiriä?
05.03.2007, 06:58
Harri

Hyvähän se on, että Tukaati pärjää testeissä ja myy hyvin. Ei ainakaan heti ole konkurssiuhka taas päällä. Toivottavasti pitävät kuitenkin tuotantoerät pieninä, ettei pyörästä tule liian yleistä. Ja vieläkin tärkempää olisi, että tekevät runsaasti eri malleja, ettei mene niin kaavamaiseksi massatuotannoksi.

Toisaalta samapa tuo miten 1098 testissä pärjää, kun ei sellaista tule kuitenkaan hankittua ja näillä ajotaidoilla ss900 on ihan riittävä vehje radalle. Toivottavasti noita tulisi kilpapuolelle niin näkisi niiden todellisen suorituskyvyn.

Show 40 post(s) from this thread on one page

Kaikki ajat ovat GMT +4. Aika on nyt 10:00.