Printable View
Vaikka tuolta samasta wikistä missä oli tuo julma märkäpainoLainaa:
scuuba kirjoitti
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Suzuki_SV650
Tai https://www.motorcyclespecs.co.za/mo...v650s%2003.htm
Täällä on 165kg https://bikez.com/motorcycles/suzuki_sv_650_s_2003.php
Ja täällä 169kg https://www.visordown.com/reviews/mo...s-2003-present
171 luulen olevan kuitenkin lähempänä totuutta.
Eli mainosmiesten puheita ennen kuin saat mopon puntarille. Ja jos punnitset etu- ja takapään erikseen, niin muista pistää takapukki akselin kohdalle esim hylsyjatkovarsien avulla.Lainaa:
-Makke- kirjoitti
Jos se ny ois vaikka sen 174 kg ajokunnossa ja kuski 60 kg, niin pitäis olla 9.0 N/mm etujouset.
Tosin toi 174 kg kuulostaa kyl turhan optimistiselta.
188 kg & 60 kg: 9.5 N/mm.
off topic, mutta onko joku laskuri/nyrkkisääntö jolla voisi haarukoida sopivien etujousien jäykkyyttä pyörän ja kuskin painon mukaan?Lainaa:
scuuba kirjoitti
"sporbike suspension tuning" manuaali väittää, että kuljettajan painosta etupään pitäisi painua vähintään 25 mm radalla ja vähintään 30 mm kadulla (jousto mitattu sekä ylös, että alas ja siitä keskiarvo, jotta kitka tulee huomioiduksi). Jos ei painu, niin kuulemma pohjaa ylös liian helposti kiihdytyksessä.
Tässä asiassa on kyllä varmaan yhtä monta oikeaa säätöä kuin on miehiäkin. Paitsi säätö "kaikki ruuvit niin kireälle kuin menee ja sitten urku auki". Se ei huhupuheiden mukaan toimi kovin hyvin radalla.
enemmänkin joku laskuri tms kun tyhjästä miettii että ostaako mitkä jouset vaikka 140kg pyörälle 60kg tai 100kg kuskin kanssa. Kyllä sinne voi hatusta heittää jotain ja sitten mittailla ja ostaa uudet ja mittailla mutta olisi kiva etukäteen päästä jo joten kuten oikealle alueelle. Tuntuu että jossain tonnisessa superbikessa pystyy jo mutulla aika oikean laittamaan mutta johonkin pienempään pyörään tyyliin 250cc 2t niin enpä osais enää sanoa.Lainaa:
vetomies kirjoitti
Tuolla on ainakin yksi kalkulaattori: RacetechLainaa:
Turder kirjoitti
ensin pitää valita kampe, sitten tulee lista tuotteista, jousien kohdalla on linkki laskuriin.
Hankalaksi menee, kyseessä on aina melko iteratiivinen prosessi. Onhan pyörässä kuitenkin jouset paikoillaan, joten jotain mittaustuloksia saa lähtökohdaksi, ellei jäykkyys ole käsittämättömän paljon pielessä. Sitten vai tulosten perusteella yrittää arvata tarvittavan muutoksen suuruuden.Lainaa:
Turder kirjoitti
Laskureissa hiukan epäilyttää se, miten hyvin ne osaavat matkia omaa ajoasentoa, eli painojakaumaa etu- ja takajousien välillä.
Ei noi peruslaskurit taida mitään muuta ottaa huomioon kuin kuskin ja pyörän painon ja ehkä käyttötarkoituksen.Lainaa:
vetomies kirjoitti
Pääsee oikealle hujulle. Omat preferenssit etc joutuu sitten iteroimaan.
Helpottaa erityisesti jos vahtaa progressiivisesta/dualrate-jousesta lineaarisen.
Näin ainakin mää sen näkisin ja noin asiaa ite lähestyin.
Ei löytyny mitään hyvää joten tein itse ja säästin.Lainaa:
Turder kirjoitti
Painot, jakaumat, jousittamattomat massat, keulakulma, joustomatkat, perälinkku, jouset, ilmajouset, esijännitykset, jarruvoima, painaumat, pohjaus.
"sporbike suspension tuning" manuaali = Vittu mitä paskaa.Lainaa:
vetomies kirjoitti
Vanhoja kunnon legendaarisia old skool sloganeita.
"Jos pyörä keulii ja menee avauksessa leveäksi, niin väännä riparia ja komppia ja esijännitystä ja esinahkaa!"
Mutta älä korjaa ajolinjaa ja/tai kaasun käyttöä, joka on se todellinen syy...
Sen verran ajatuksen aihetta jousi keskusteluun, että onko noissa laskelmissa ilmajousi mukana? Sitä on aina jonkin verranMites ajotyylin vaikutus? Keulan ja perän balanssi?
Mulla on verrokkina tonninen, pyörä ilman bensaa 171kg, kuski joku 77kg, keulassa 9,75-10,5 N/mm ja takana 95-105 N/mm. Takajousta nyt on turha vertailla, kun linkku ei täsmää kuitenkaan.
Tuolla haarukalla menee kaikki kotimaan radat ja kelit märältä kuivalle. Jotkut ajelee paljon löysemmällä ja toiset vielä jäykemmällä.
Juu, 25 kg per tolppa. Tosin tuolla 130 mm öljypinnalla se on alle sen.Lainaa:
suizaki kirjoitti
Ajotyyliksi voi olettaa keskiverto rataharrastelijan ajotyylin, eli ei vaikutusta/ speksaa etujouset niin että ne osuu gaussin-käyrälle/ ei liian löysät eikä jäykät.
Balanssi tietysti ois hyvä olla, eli speksaa keulan eka tontille ja sit parittaa perän siihen.
Geometriasta vielä sen jälkeen, että itse tykkään lähteä liikkeelle takaiskarista, että on järkevällä painaumalla (sisään / ulosjouston suhteella ) sopiva haarukan kulma, eli iskarin pituus.
Sen jälkeen sopivalla haarukan sisään ja ulosjouston suhteella keulaputket siihen korkeuteen, että pyörä kulkee tasapainossa. Toki tonnisessa on takahaarukan kulma isommassa roolissa, kun joutuu tasapainoilemaan keulimisen, avauspidon ja muiden asioiden kanssa.
Tapoja on monia, eikä pelkästään yhtä oikeaa ja säätäminen on kivaa, jos on pitkäjänteinen ja muistaa, että pyörän tarpeet muuttuu koko ajan myös kuskin kehityksen myötä.
Välillä on tosi vaikea erottaa, korjailenko alustalla omia ajovirheitä, vai parannanko pyörää ihan oikeasti.
Varsinkin jos vetää perstuntumalta ja fiilispohjalta, niin tapoja on todella monia, ja säätäminen on loputon suo, jos lisäksi ei oikein ole todellista tietoa mitä on tekemässä tai mitä pitäisi tehdä.
Että siinä suhteessa on vain yksi oikea tapa ja kuskin tarpeet ei todellakaan muutu kehityksen myötä, jos ajatellaan alustan perusasioita, kuten esim etujättö, jousien jäykkyys ja vaimennuksien määrä.
Ainoa asia mikä kannattaa ottaa erikseen huomioon, on kuskin paino, ja valita jouset sen mukaan että pääsee gaussin käyrälle sopivaan keskivertokompromissiin. Hajuton, mauton, balanssissa oleva kompromissi, joka käyttäytyy loogisesti ja tarjoaa alustan opetella rata-ajoa, ja sitten opettelee ajamaan sillä.
Eri asia on sitten kaikkennäköset kisakuskit, jotka luulevat tekevänsä muutoksia, ja käytännössä ainoa muuttuva seikka on pään sisäiset jännitteet. Välillä toimii ja välillä ei. Lähiaikojen parhaimpina esimerkkeinä ehkä esim Niki Tuuli ja Maveric Vinales. Vauhtia oli podiumien verran, sitten yhtäkkiä tuli väännettyä "riparia liikaa" ja vauhti katos. Nyt näyttäis siltä että Maveric on vähän löysännyt "riparia" ja ehkä alkaa taas tulemaan tulosta.
Jos otetaan kaksi samalla tyylillä ajavaa mm-tason kisakuskia, ja pistetään niille identtiset laitteet alle, niin niistä nopeampi on se jonka mopon inssit säätää nopeaksi, ja sanoo kuskille:"Opettele ajamaan." Ts kuski joutuu muuttamaan ajotyyliään, ja se kaikki on pelkästään pään sisäistä touhua.
RR-harrastelutouhussa elää ihan helvetin sitkeässä kaikennäkösiä old skool bullshit sloganeita joita toistetaan nettifoorumeilla, youtube-videoissa, kirjoissa, rata-ajokoulutuksessa jne vuodesta toiseen koko ajan.
Youtubesta löytyy tälläkin hetkellä monia aktiivisia kanavia, joilla on kymmenituhansia tilaajia, joissa toistetaan osittain tai kokonaan täyttä paskaa, ja kommenttiosio täyttyy välttömästi ylistävistä viesteistä:
"Wau, mahtavaa, kiitos! Todella hyödyllistä! Fantsuu että joku viittii tehän näin upeita ja informatiivisia videoita! Opin todella paljon! Paras kanava!"
Kertoo karua kieltään siitä että harrastus todellakin on harrastus, ja mitä enemmän video saa (henkiset) kivekset Värisemään, niin sitä parempi video harrastajan mielestä on. Täysin sivuseikka on se että mitä asioita tai faktoja video sisältää.
Vain ja ainoastaan Fiiliksellä on merkitystä. :boring:
Tuohan on juuri se aikamme ilmiö, hoidetaan tunteita faktoista viis.Lainaa:
scuuba kirjoitti
Voisit kirjoitella jonkinlaisen pakinan nuista aiheista kaikille näkyville jossa kumoisit nuita vanhoja väittämiä ja sloganeita? Olisi mielenkiintoista lukea. Jää hieman tyhjäksi asiasta kiinnostuneelle ja infoa hakevalle jos vain kerrotaan miten nykyään on niin ja näin väärin otsikkotasolla.
"Onneksi" SV:n keulaa ei pääse säätämään kuin purkamalla. Lyödä vaan tarrat putkiin ja hoitaa tunteet sillä, keskittyä nyt ihan oikeasti ajolinjoihin ja jarrumerkkeihin.
Vauhdistani sen verran, että ajoin viime kaudella lainapyörällä (kilvellinen ja omistajalleen rakas) vanhoilla katurenkailla keskiryhmän hitaimpien vauhteja. Jumalattomasti on opittavaa (sen takia koko projekti), eikä vähiten katseen käytössä... Turbolla parit ratapäivät ajettuani totesin tehon haittaavan oppimista tällä tasolla millä nyt olen.
Cliparikuvaa, asennettu muttei säädetty.
https://imagizer.imageshack.com/v2/6...924/QB8eqC.jpg
Tuohon kun sais satiininmustan pyöreän ajovalon, matalahkon kahvoille hieman leviävän katteen kirkkaalla yläosalla ja hanaa...alkais "olla herkässä".
Mut tää on sun projekti, joten kerran vielä: tsemppiä tekemiseen!!
Ei tuo ole aikamme ilmiö, vaan erona menneeseen on se että nykyisin on erittäin helposti saatavilla monia eri tietolähteitä, jolloin pystyy tekemään vertailua.Lainaa:
-Makke- kirjoitti
Samoin kuin nykyisyydestä puhutaan totuuden jälkeisenä aikakautena, sekään ei pidä paikkaansa, vaan ihan samaa paskaa on suollettu ennen ja nykyisin. Ainoa merkittävä ero on siinä, että nykyisin on erittäin helposti saatavilla monia eri tietolähteitä, jolloin pystyy tekemään vertailua, jolloin informatiovirrassa olevan paskanjauhannan pystyy tunnistamaan helpommin kuin ennen.
Ja mitä noihin old skool bullshit sloganeihin tulee, niin tunnistako niistä yhtään itse, kun esim katselet jotain youtube-videoita?
Tolla mun tein itse ja säästin laskurilla laskettuna, jos oletetaan että tossa tapauksessa keulan ja perän jousittamaton massa on 10 kg molemmissa, keula 120 mm, keulakulma 24, ja ilmajousi 200N per tolppa, niin tommosen taulukon saa aikaseks. Eli riippuen siitä millasta jarrua haluaa keulan kestävän, niin:Lainaa:
Turder kirjoitti
mopo k+av jouset preload sag jarru 140 70 6,5 27,7 40 0,727 140 70 7,0 22,9 40 0,852 140 70 7,5 18,7 40 0,977 140 70 8,0 15,0 40 1,101 - - - - - - 140 110 8,5 22,7 40 0,781 140 110 9,0 19,2 40 0,884 140 110 9,5 16,1 40 0,989 140 110 10,0 13,3 40 1,093
Edit:
Ja lisävertailuna, jos tuolla keposella kuskilla on 10 jouset, preload 4 mm, ja jarru 1,093G, niin keulaa jää käyttämättä 16,3 milliä.
Valmistin väliputken vaimentimelle tässä välissä. Ylös se oli saatava, se on mun tapa tehdä näitä.
Vaimennin löytyi nurkista, joskun yrittänyt sitä myydä tuloksetta. Tuohon löytyy myös db-killer, jos vaikka pääsisi ahvenistollekin 110db päivinä ajamaan. 95db alle en usko tuon menevän, pitää mitata.
https://imagizer.imageshack.com/v2/6...921/ri8miQ.jpg
Siinä hepattuna, jätin jalkatapin taakse tilaa koska ne tulevat vielä taaksepäin/ylös siirtolevyillä.
https://imagizer.imageshack.com/v2/6...921/QDg6jS.jpg
Hitsattuna, tigillä ja rst langalla. En hitsaa työkseni, joten lähikuvaa saumoista ei ole tulossa. Saman tyyppistä saumaa leivon kuin Suzukin tehtaalta tulee, eli ei hääviä. :p
https://imagizer.imageshack.com/v2/6...924/nBnZfo.jpg
Käärin väliputken niin ei tarvi mono tulessa ajella.
RST-putkenpätkät otin aiemmin tekemästäni väliputkesta toiseen projektiin, pakosarjakääre oli ylijäämää ja jousi löytyi jostain myös. Ihan tyytyväinen voi olla kun ei tarvinnut (tällä kertaa) lompakkoa avata.
Takakate on bussin kyydissä tulossa, sen istuttaminen monine vaiheineen on seuraavaksi edessä.
Tallilla touhuttu ja jotain saanut aikaiseksikin. 10x120 alumiinilatasta aloin kaivamaan erinäisin työkaluin jalkatappien korotuspaloja esille.
https://imagizer.imageshack.com/v2/6...921/qwhCTp.jpg
Tässä piirretty ja keskiöporattu.
https://imagizer.imageshack.com/v2/6...922/dU7wZ9.jpg
Reiät läpi, 6,8mm M8 kierteille ja 8,5mm pulteille.
https://imagizer.imageshack.com/v2/6...924/zW3slO.jpg
Kierteytetty ja viistetty.
https://imagizer.imageshack.com/v2/6...923/L4Sl3d.jpg
Vannesahalla kappaleet irti.
https://imagizer.imageshack.com/v2/6...921/TPaHtO.jpg
Pultit osui kohdalleen, tästä seuraava tunti meni muotoa hakiessa nauhahiomakoneella.
https://imagizer.imageshack.com/v2/6...922/pDoiGN.jpg
Valmiit kappaleet, pinnaksi kevyt hionta riittää.
https://imagizer.imageshack.com/v2/6...923/uNB34h.jpg
Paikallaan, tilaa nostaa vielä n.1cm jos siltä alkaa tuntumaan. Nyt tuli n.20mm taakse ja 25mm ylös.
https://imagizer.imageshack.com/v2/8...924/p9OLlL.jpg
Takarunko alkaa hahmottua, sähköille kiinnikkeitä ja yleistä hieromista niin voi vetää maaliin.
https://imagizer.imageshack.com/v2/6...923/ufWzkL.jpg
Peräkatteesta kiitos "garagesale" nimimerkille, kate istui paikalleen pikku muokkauksella ja reunojen muotoilua vielä saa tehdä.
https://imagizer.imageshack.com/v2/6...924/2ymD4G.jpg
En alkanut muovaamaan lasikuidulla katetta tankkia vasten ja tekemään sivuja yms. koska kaadon sattuessa nyt voin vaan tilata uuden katteen ja merkata leikkauskohdat, sillä hyvä. Jos tuo nyt niin hajalle kaadossa menee edes.
Tämmöistä keskeneräisen esittelyä, palaan taas kun jotain näytettävää.
Hyvin passaa kyllä tuo takakate tuohon:thumbup:
Hyvältä näyttää. Jos haluaisi sulavan istuvuuden tankkiin, niin sovituksen voisi tehdä tankin puolelle, jolloin katetta olis helppo vaihtaa. Ratapyörään toki vähän tarpeetonta hifistelyä.
Siistin näköistä toimintaa!! :thumbup:
Siisti proju
Jotain tällekin tapahtunut vuodenvaihdeessa. Odotan etukatteita englannista, sen takia hieman seisoo proju. Toisaalta ei tuossa nyt ole kuin etukatteiden sovitus ja jonkinlaisen mittariston valmistus isoimpina töinä enää.
Takarunko on nyt valmis ja maalissa, jätin tilaa commanderille jos sellaisen joskun koen tarvitsevani. Ketjusuojan värkkäsin 2mm alumiinista, joskus mennyt ketjut vauhdista poikki niin ilman en ala ajamaan. Katsoo nyt miten tiukalle aika menee tuleeko pintakäsiteltyä osia juurikaan tälle kaudelle vai mennäänkö rumalla ankanpojalla. Vaikea keksiä katteille tuohon Suzukin silakanharmaaseen jotain rinnalle, maalaa koko pyörän kun tilanne tulee eteen.
Harmaan kanssahan toimii monikin eri "konsepti": jos nopeasti haluaa jotain sutata, niin sävyttämättömiin oman maun mukaan vaikka viininpunaista, "signal red", oranssia tai sitten se helpoin tie onneen eli mattamusta, jonka tuunattu versio satiininmusta/puolikiiltävä - kyse lähinnä sommittelusta ja pari palikkaa vetäisee melko liukkaasti jollain soosilla, niin ei tarvitse ugly duckly-hengessä ajella, vaikkei koko pyörää maalaisikaan. Taas näitä "kuhan mainitsin, teet kuin teet omalle pyörälles"-juttuja.
e: typoja niin pekreleetsi
Kevätaurinko laittoin projektille vauhtia, "etenee harppauksin" mantraa tässä itselle hokenut.
Renkaiksi valitsin Pirelli Diablo Rosso Corsa II:set, vauhdit ei kaipaa kuviotonta ja näillä voi jatkaa kurvailua kostealla radalla maltillisilla kallistuskulmilla. Ei ole tarkoitus vielä laittaa toisia vanteita, vaikka edullisia tuntuvat olevan. Eturenkaaksi tuli 70-sarjalainen 60-tilalle, pitää muistaa nostaa putkia t-paloista sen 6mm jotta keulakulma pysyy samana. Renkaat vaihdan ihan itte, omatekoisella rengaskoneella (voin laittaa kuvan jos jotakuta kiinnostaa) ja tuolla perus tasapainotelineellä katselen painot kohdalleen. Teipit merkkaa pysähdyskohtaa, kun pysähtyy randomisti on tasapainossa jne. niinkuin tiedätte.
https://imagizer.imageshack.com/v2/8...922/2oEDna.jpg
Katteiden kiinnekkeitä väsännyt myös, kohtuu siro häkki riittää kevyille kuitukatteille.
https://imagizer.imageshack.com/v2/6...922/g6vOFO.jpg
Mittaristosta ei salkkareita paljoa katsella, sininen on öljypainevalo (ei nyt löytynyt punaista lediä niin sininen saa nyt olla) ja keltainen on bensavalo. Vaihteet korvakuulolta ja vauhti kellosta. Pohjalevyyn liimasin sinistä feikkihiilaria, jotenkin tykästyin sinisiin syylärinletkuihin mitkä laitoin, niin olkoon nyt sitten sininen tehostevärinä tässä silakassa.
https://imagizer.imageshack.com/v2/8...923/cv6OL4.jpg
Mittariston johdotuksen tein pistokkeella ja tein vakiomittaristolle samanlaisen. Yhdellä pistokkeen vaihdolla pääsen siis lukemaan vikakoodit tms. vakiomittaristosta.
https://imagizer.imageshack.com/v2/6...924/EW6CIf.jpg
Vakiosyyläri oli turhan leveä sirolle katteelle, joten jotain oli keksittävä tilalle. 99-02 syylärin löysin olevan
8cm kapeampi joten sellaisen tilasin ja yläkiinnikkeiden uusimisella ja saman ajanjakson letkuilla tuo meni paikalleen. Flekti jäi hyllyyn.
https://imagizer.imageshack.com/v2/8...922/68zrEi.jpg
Lopuksi jaan kuvasarjan, ehkä jopa DIY-ohje hengessä miten saa kaatumatateille reiät katteisiin oikeille kohdille pienellä vaivalla. Voi olla kertausta monelle, ihan sama.
Sorvasin vanhasta tangonpäästä kaatumatatin kiinnityspisteeseen tiukasti sopivan ohjurin jossa 6mm ohjurireikä keskellä.
https://imagizer.imageshack.com/v2/6...921/jiApKl.jpg
Kumivasaralla paikalleen.
https://imagizer.imageshack.com/v2/6...921/kw6GOg.jpg
Katteet kiinni.
https://imagizer.imageshack.com/v2/6...923/IQiJde.jpg
Rasiaporan keskiöterän vaihdoin 6mm tankoon (vanha ruuvarinvarsi tässä tapauksessa, olen muuten kova kierrättämään huomaatteko :p)
https://imagizer.imageshack.com/v2/6...923/yJmzV6.jpg
Katteeseen aloitusreikä, johonkin 50mm alueelle riittää tässä vaiheessa, mahdollista hakea keskiötä vaikka pyöröviilalla.
https://imagizer.imageshack.com/v2/6...922/ETFYc4.jpg
Poralla kimppuun ilman sääliä.
https://imagizer.imageshack.com/v2/6...921/9GZ6LX.jpg
Reikä oikeassa paikassa odottelee tattia paikalleen.
https://imagizer.imageshack.com/v2/6...921/E4HoTd.jpg
Jätän nyt julkistamatta mitkä katteet tähän hommasin, maalaan ne lähiaikoina ja laittelen sitten valmiimmasta kuvaa. Isoimmat hommat tehtynä tähän laitteeseen, tämä saattaa valmistua ekoille ratapäiville vaara pyörii.
Tämän saapumista varikolle odotellaan.
Tässä projektissa isona riskinä on, ettei tällä kehtaa enää kaatuilla.
Terveisin "mulle kaikki nyt ja heti -oppija" :p