Ei perkele mähän ajan ton(kin) ihan perseelleen. No kiitti :DLainaa:
scuuba kirjoitti
Tyhmänä vaan ihmetelly et eihän tässä voi avata ja liruttanu koko mutkayhdistelmän. :doh:
Printable View
Ei perkele mähän ajan ton(kin) ihan perseelleen. No kiitti :DLainaa:
scuuba kirjoitti
Tyhmänä vaan ihmetelly et eihän tässä voi avata ja liruttanu koko mutkayhdistelmän. :doh:
Ja ihan muistutuksena kaikille että AT2 ei ole mikään rata-ajo kurssi. Vaikka hyvä tapa lähestyä onkin.
Liitteenä pikkuvinkki palmasiin/ ainakin videolta näytti ett toi oli sun suurin ongelma.Lainaa:
CBR 600RR kirjoitti
Ja noin yleisesti ottaen/ triidin kaikille muille lukijoille:
Jos haluaa ajaa ihan päin vittua (eli kuskista tuntuu ett nyt mennään ihan eniten täysiä kun tilanteita ja tekemistä riittää, ja ohjaamo on täynä käsiä), niin tuossa on hyvät ohjeet siihen:
http://www.mprata.fi/index.php?topic...32849#msg32849
Tekee vaan päinvastoin kuin mitä noi ohjeet neuvoo, niin lopputulos on saletisti näyttävä, varsinkin jos sattuu kuvaaja olemaan kohdalla/ gooproot tulilla.
Palmas on Alastaron suosituin paikka "korjata" tilanne kaasulla. Ei oo yks tai kaks luuta (solareita, lapoja, kylkiluita, ranteita, käsiä, jne) mitä siel on napsunu hi-sidereiden seurauksena, jopa hitaassa ryhmässä.
Palmasis oli muistaakseni joku selkee halkeama tms. just siinä apeksin kohdalla mikä toimii hyvin merkkinä mihi tähdätä?
Vai muistanko/sekotanko ny johoki muuhun.
Olisiko Jani Partasen gixxer.fi sivustolta löytyvästä Alastaron ajolinjapiirustuksesta mitään hyötyä?
Mitä herrat yberasiantuntijat sanovat?
http://i1099.photobucket.com/albums/...alastaro_3.jpg
Edit: lisätty linkki kuvaan.
On se sinnepäin ja se että koko rata on käytössä on ton kuvan paras hyöty. 8-11 menee omasta mielestä eri tavalla.Lainaa:
big m kirjoitti
Ja kakkosen ulostulossa ei oikein ehdi käyttää koko radan leveyttä jos meinaa saada kolmosen linjan kohdilleen.Lainaa:
Raaseri kirjoitti
Ajotaito II kurssilla ei opeteta ajolinjaa ko. moottoriradalle mutkakohtaisesti, koska tärkeämpää on opettaa kuinka ajolinja tulisi itse hahmottaa ja valita katuajoa silmällä pitäen. Geneerinen malli ajolinjalle toimii käytännössä kaikissa mutkissa kun ajatellaan katuajoa, mutta erikoisemmissa mutkayhdistelmissä se nopea ratalinja ja katulinja eroavat toisistaan aika paljon. ATII kurssin jälkeen ei ole tarkoituskaan osata rata-ajolinjaa, mutta kurssin jälkeen pitäisi olla eväät siihen, että pystyy itse opiskelemaan ns. kisalinjan jos haluaa siihen suuntaan ajamisessa kehittyä, kuten CBR600RR tällä hetkellä tekeekin.Lainaa:
Sampo-FIN kirjoitti
En Sampo ymmärrä sun tarvetta haukkua meidän kouluttajia ja kursseja kuulopuheiden perusteella. Jos sinulla ei omakohtaisa kokemusta meidän koulutuksista ja kouluttajista ole niin voisitko ystävällisesti pitää aiheesta turpasi kiinni. Tähän asti olen vastannut sinulle kaikkeen provoiluun ystävällisesti, mutta pikkuhiljaa alkaa vituttaa tuo jatkuva ja aiheeton ihmisten ja kurssien mollaaminen. Varsinkin kun jokainen meidän kouluttajista tekee näitä hommia vapaaehtoisesti ja ilmaiseksi. En tiedä etkö vain ymmärrä kirjoitettua tekstiä vai oletko pelkkä trolli ja provoaja, joka on jostain syystä ottanut yhdistyksemme tärkeimmän toiminnon pahan olonsa purkamisen kohteeksi.
Yksikään meidän kouluttajista ei muuten ole Smoton kouluttama. Smotolla ei nimittäin ole omaa koulutusorganisaatiota. Sen sijaan kahta lukuunottamatta (MP69:n kouluttamia) jokainen meidän kouluttajista on käynyt Liikenneturvan MPEAK-kouluttajakurssin, pari on SMOK:n auktorisoimia kouluttajia, ainakin yksi liikenneopettaja ja jokainen käynyt tämän lisäksi MotOrgin ja/tai jonkin ulkoisen tahon järjestämää jatkokoulutusta.
Voihan popkornit sentään kun nyt vasta löysin tämän ketjun :p
Tuo toisten opettaminen ja ohjeiden antaminen missä tahansa asiassa on haasteellista kuten tämäkin keskustelu on osoittanut.
Oman osaamisen antaminen toisille ei ole sama kuin osata itse. Palautteen antamisessa on ensisijainen vastuu sen antajalla. Toivottavasti tämä asia on esillä näiden kouluttajien kouluttamisessa.
Palautteen saajalla on myös vastuu annetun palautteen tulkitsemisessa. Tässä kohtaa kouluttajat ja opiskelijat ovat molemmat omien persooniensa vankeja niin hyvässä kuin pahassa. Onneksi näitäkin juttuja voi oppia.
Jos keskustelun aloittaja ei ole tyytyväinen tapaan jolla palaute annettiin niin tässä on kouluttajalla oppimisen paikka. Kyseistä kouluttajaa puolustavien puhemiesten närkästyminen kaverinsa puolesta ei vie asiaa eteenpäin.
Että tämmöistä keittiöpsykologiaa erilaisten ryhmien vetämisen antamien kokemusten perusteella!
PS. Itseä kiinnostaa osallistua ensi kesänä AT2:lle vaikka olen jo vetäissyt Alastarolla alle 2 minuutin:D
Kakkosen ulostulon ite käytän kokolailla sentilleen, mutta kolmosen sisäänmeno ei ala oikeasta reunasta. Mutta ton varmaan voi ajaa parilla eri tapaa kun on hidas ja lyhyt kohta, isoja eroja siinä ei saa. Paitti että jos annat kakkosen lopussa tilaa ulos, siitä perässäoleva pääsee helposti kolmoseen sisälinjalle kuittaamaan sijoituksesi. Siis kilvanajossa, ratapäivillä voinee ajaa kummin tahansa kellossa sen näkymättä.Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Kaikesta huolimatta -itse keskustelun aloittaneena- voin suositella että mene ehdottomasti AT2:lle... paljon hyödyllistä infoa radalle sekä kadulle jne jne..... koulutus/kurssi oli kaikinpuolin hyvä, huolimatta tästä kyseisestä tapahtumasta joka mulle sattui...Lainaa:
big m kirjoitti
Ite en ole orgin kouluttaja, enkä muutoinkaan kuin ihan rivijäsen. Tämä Sampo on jonkun kerran ko tapahtumia morkannut ja myös kouluttajia. Kuitenkaan itse ilmeisesti edes orgin tapahtumassa koskaan käymättä. Joten onhan se nyt vaan ihan vitun tyhmää ja puupäistä arvostella koulutusta johon ei ole koskaan osallistunut.Lainaa:
big m kirjoitti
Paskan nakkaamisesta ajo-opetukseen ei ihan heti saa rakentavaa vaikka mitä tekis.
Ja ceebeeärlle vaan malttia treeniin. Tuolla radoilla pyörii kavereita kymmenettä vuotta ilman että linjat olis kohdallaan. Itsellä ratailu alkoi 1995 eikä vieläkään ole kuin sinnepäin.
Kiitos. Vähän vain harmitti kesällä silloin se ku menin intoa täynnä ekaa kertaa alastarolle, ensimmäinen ratapäivä ja eipä nii hirveesti hymyilyttäny ku kotii päi sielt lähin ajelee... oon ny yrittäny unohtaa vähä sitä paskaa, vaikka se tuolla takaraivossa kummitteleeki... lähinnä yritän ottaa opikseni et jos se nii paskaa oli ni miten sen paskan voi korjata...Lainaa:
Raaseri kirjoitti
En osaa ottaa kantaa kun en ole paikalla ollut. Itse olen opettanut pääsääntöisesti kokeneita ratailijoita ja kilpakuskeja varmaan jokusen sataa. Mun koulutettavilla on ollut yleensä jo vähän järkeä touhussa. Mutta jokusen kerran on vastaan tullut kaveri joka on liian täynnä intoa, tekemisessä on koko ajan ns hytti täynnä käsiä ja meno on sen näköistä. Silloin on tapanani ollut sanoa riittävän terävästi palautetta joka toivottavasti pysäyttää kaverin vähän miettimään mitä tekee. Radalla kun on ensisijaisesti vaaraksi itselleen ja hyvin pian sen jälkeen kaikille muille.Lainaa:
CBR 600RR kirjoitti
Lainaa:
Nitrous kirjoitti
Tämä keskustelu ei olisi koskaan edennyt ensimmäistä sivua pidemmälle mikäli kyseinen kouluttaja olisi käyttäytynyt kuten hyviin tapoihin kuuluu ja tullut esiin vastaamaan syytöksiin, tai mahdollisesti esittänyt anteeksipyynnön jonka uskon olevan edelleen aiheellisen. Näin ei ole tapahtunut joten aika vahvasti epäilen kouluttajan koulutustaustassa olevan jotain outoa. Tai sitten hän yksinkertaisesti on niin ylimielinen persoona, ettei koe tekevänsä koskaan mitään väärää.
Niin tyypillistä! Olihan se arvattavissa että vapaaehtoisuuteen vedotaan, kannattavaa vapaaehtoistyötä kuitenkin harrastajalle. Saa ilmaisen majoituksen, matkat ja muut ajopäivät siihen samaan kauppaan. Unohtuiko jotain? Montako koulutukseen tai oikeastaan muuhunkaan osallistumatonta VIP ihmistä ORGin päivillä on ajamassa ilman osallistumismaksua saaden vielä mahdollisesti korvausta?
Ei tarvitse vastata, mutta se siitä vapaaehtoisuudesta, kyllä ne edut monelle kelpaisivat.
^
Kumma kyllä noihin hommiin ei ole huikeista eduista huolimatta hirveästi tunkua, ja monelle on riittänyt pari-kolme kesää.
Päivillä ajaa karkeasti järkkärit, jotka hoitavat mm. raatoauton, ilmoittautumiset, liputtajien jaon jne. sekä liputtajat ja kouluttajat.
Ketkä noista pitäisi poistaa?
Tuo tekee noin 20 kpl, koska liputtajia on Alastarolla esim. se 15 kpl.
Voi olla, että liputtajille pilllimehu ja paketti keksejä ei välttämättä riittäisi huokuttimeksi. Mun mielestä on ihan hyvä, että tekemällä vähän töitä, myös persaukiset pääsevät ratailemaan... liputusvuorot oli aika tärkeä osa tätä touhua, kun alottelin.Lainaa:
JMH kirjoitti
Nykyäänhän täytän renkaatkin 20€ seteleillä, jos ilma on turun ja Tampereen välimaastossa liian ohkasta.
Ja aiheeseen sen verran, että paletti on sekasin varmaan jonkun aikaa, ennen ku on treenannu vähä lisää :)
^
Ei riitä ei. Ite tykkään tulla valmiiseen pöytään, niin lipulle oon mennyt noilla ulkomaan reissuilla, joissa ei erillisiä liputusvuoroja ole, ja hätätilanteessa paikkaamaan jotain tuttua jne.
Mielummin maksan, ja ajan just silloin kuin huvittaa ta jätän tulematta paikalle, jos koko taivas putoilee tai taas on laitteet seinässä.
Jos ottaa huomioon että toi radan muoto ei vastaa todellisuutta, eikä radan mittasuhteet vastaa todellisuutta, eikä ajolinja vastaa todellisuutta, niin joo onhan siitä "hyötyä".Lainaa:
big m kirjoitti
Vastaan kuitenkin. Etuja "nauttivia" on tällä hetkellä vajaat 10 kouluttajaa ja reilut puolenkymmentä ratajärkkäriä. Viimeksi kun laskin tuon "edun" hintaa omalle kohdalle, niin aika paljon kannattavampaa olisi olla töissä nuo koulutuspäivät ja maksaa omat treenipäivät rahalla. Jostain käsittämättömästä syystä näitä tulee kuitenkin edelleen vedettyä ja kuunneltua siihen päälle tapahtumiin osallistumattomien vittuilut. Opiskelijana kun vuositulot alko ykkösellä, eikä perässä ollut viittä nollaa niin oli rahallisesti kannattavampaa kouluttaa kuin ostaa päivät omalla rahalla.Lainaa:
Sampo-FIN kirjoitti
P.S. Ei ole viimeisen reilun viiden vuoden aikana kovin pitkää jonoa näihin hommiin näkynyt, enkä aio pidätellä henkeä sen jonon muodostumista odotellessa.
Mähän en Alastaroa osaa ajaa senkään vertaa kuin sinä, mutta tuo ajolinjaohje on Kallion Veskulta saatu, joten luotan, että se on aika kohdillaan. Kyllähän tossa periaatteessa avaa ohituspaikan, mutta saa ajotus osua tosi hyvin kohdilleen, että onnistuu ellei edellä menevä ole selkeästi hitaampi.Lainaa:
Raaseri kirjoitti
Edit. Käytännössä siis jätän kakkosen ulostulossa rataa käyttämättä about saman verran kuin kolmosen sisäänmenossa. Samoin lemminkäisen ulostulossa en pysty käyttää koko rataa jos meinaa sen tuplaoikeen sisäänmenon saada kohdilleen.
Juu, on siel.Lainaa:
Jonezi kirjoitti
Mä olen ehkä ihan tyytyväinen ettei oo tullut esiin :D palaute ja kommentit olis varmaa samaa luokkaa ku sillo kesällä sen THE setin jälkeen... tosin kuten sanoin tuolla paaaaljon aikasemmin niin en aio tuoda kyseistä kouluttajaa julki, ihan turhaa kääntää veistä omassa haavassa ja sen jälkeen työntää sama veitsi toiseen haavaan... mutta joo... anteeks ei oo pyydelty, nyt o jo aikaa tapahtuneest sen verra et nyt se olis jo yhden tekevää tulisko ees semmosia... vitutti sillo vaa ku muhun purettiin kiukkua, ja ilmesesti ihan turhaan mitä vähäsiä kommentteja mun clipista on saatu feedpäkkiä... ei se mun vika ole jos muija ei anna pillua tarpeeks usein.Lainaa:
Sampo-FIN kirjoitti
Enkä mä ite usko siihen et kehitystä ois tullu niin paljon, 3 setin jälkeen, että kouluttaja sanoi aiheesta, ja videolla näkyy vaan Valentino Rossi siihen kaveriin verrattuna ketä sai sen palautteen...
Terve vaan kaikille.
Tällä hetkellä vastaan meidän kouluttajien tekemisistä ja tekemättä jättämisistä.
Ensi vuosi kun kohta budjetoidaan, niin sinne tulemme lisäämään esiintymiskoulutusta.
Toimimalla kouluttajana yhdistyksessämme saa myös itse oppia samalla kun pääsee muita opettamaan.
Kouluttajatkin saattavat olla joskus huonolla tuulella tai vaikka vähän kipeänä kun ei meillä riittävää varamiesjärjestelmää ole.
11 vuotta tätä koulutusta on kehitetty ja dokumentoitu. Taidetaanpa olla ainoa joka Suomessa MP-koulutusjärjestöistä näin tekee. Se saa meidät tekemään asioita samalla tavalla ja korjaamaan asioita kaikille yhtäaikaa. Toki jokainen kouluttaja on omapersoonansa ja hyvä niin.
Minulle voi vaikka Yv:llä laittaa kouluttajan nimen vaikkakin se epäolennaista taitaa olla.
Se on hyvä jos asiasta saadaan opittua kun yleisesti saamme vai positiivista kehua.
Kehumalla emme saa hommia eteenpäin ja voipa olla että tasomme laskee mikäli emme pysty kehittymään koulutuksessa.
Toivottavasti voimme edelleen auttaa ajamistasi ja nähdä sinut kenties joskus lähtöviivalla tai harrastamassa rata-ajo nopeassa ryhmässä.
Moottoripyörällä kaarreajo varsinkin radalla on verrattavissa vaikkapa kitaran soittoon. Mitä enemmän oppii sitä enemmän tietää olevansa kykenemätön tekemään asioita täydellisesti.
Kello antaa hyvää palautetta kierrosajasta mutta kouluttajamme yrittävät pitää kaikki radalla silläkin kustannuksella että vauhti voi hetkellisesti tippua.
Lyhyt oppimäärä rata-ajoon on mielestäni.
1. Opettele ajolinjat hyvin.
2. aja niin lujaa kuin pystyt nillä ajolinjoilla, mikäli linja ei pidä korjaa tekemistäsi.
Ps. Sampo vois tulla kans ajamaan, ties vaikka uus kouluttaja susta tulisi?
Olkoon voima kanssanne
Mikko Kallio
Koulutusvastaava 2016
Löytyisikö jostain parempi ratapohja, johon joku asiantuntija riipustelisi meille aloittelijoille oikeat ajolinjat oikein apeksien kera.Lainaa:
scuuba kirjoitti
Näin voisi talven aikana tehdä mielikuvaharjoituksia ennen kesää.
Nimimerkki 2017 alle 1.50 kierrosaika:)
Talvi tätä tuijotellessa?Lainaa:
big m kirjoitti
Alastaroa_datalla
Ei nyt ehkä oikea ketju kysellä, mutta miten toi kouluttajien rekryäminen toimii? Voisi kiinnostaa tuollainen talkoilu.
Lähetetty minun SM-G920F laitteesta Tapatalkilla
Tää on oikein hyvä tapa. Huikkasin tuolle Mikolle, että ottaa asiasta kopin ja juttelee asiasta lisää sun kans. Voi olla, että aukastaan vielä foorumilla kouluttajahaku erikseen kunhan tuossa käydään ensi kautta läpi, että missä mennään.Lainaa:
Slowrider kirjoitti
Hyvä homma. En hirveän aktiivisesti seuraa foorumia, eli kannattaa privaa heittää jotain kautta jos tarvetta onLainaa:
Nitrous kirjoitti