Mikä on seuraava trendi? Mitä uutta haluaisit MP:iin?

Printable View

Show 40 post(s) from this thread on one page

03.03.2016, 10:16
pupu

Lainaa:

ArttuH kirjoitti

Tuollainen ahdettu kone on kuitenkin väkisinkin kalliimpi eikä sillä saada kulutuksen lisäksi juuri mitään muita etuja verrattuna isompaan samantehoiseen vaparikoneeseen.

Lainaa:

Nitrous kirjoitti

Yksi sana: Päästömääräykset.

Toinen: Kevyempi

Ja ainakin autoissa, ne pienet ahdetut koneet ovat edullisempia ku vähän isommat vaparit.
03.03.2016, 10:21
ArttuH

Lainaa:

Nitrous kirjoitti

Yksi sana: Päästömääräykset.

Hmm, ihan mahdollinen tekijä. Mutta löytyykö tuolta puolelta jotain vaatimusta, mikä käytännössä edellyttäisi ahtamista? Siis jotain mitä ei pysty vaparikoneella täyttämään esim. tehoista tinkimällä. Se noista tietty saattaa jossain vaiheessa seurata, että se 200hp kone on järkevintä tehdä ahdettuna. Mutta luulisin, että tuollainen perusmopon kone syntyy vielä aika pitkään kustannustehokkaimmin vaparina.
03.03.2016, 10:28
ArttuH

Lainaa:

pupu kirjoitti

Toinen: Kevyempi

Ja ainakin autoissa, ne pienet ahdetut koneet ovat edullisempia ku vähän isommat vaparit.

Onko se oikeasti kevyempi? Epäilen vahvasti. Vaikea uskoa, että ahtimen lisääminen toisi vähemmän painoa kuin sylinterien ja mäntien suurentaminen. Kampura ja muu voimansiirto pitää kuitenkin mitoittaa tehon eikä tilavuuden mukaan.

Autoissa hinnoitteluun voi vaikuttaa markkinointitaktiikka enemmän kuin valmistuskustannukset. Siis siitä isommasta koneesta halutaan tehdä ikään kuin parempi vaihtoehto, josta sitten saa maksaa enemmän. Ja asiakkaatkin ovat valmiimpia maksamaan isommasta enemmän kuin päinvastoin. Lisäksi verotus saattaa suosia sitä pienempää konetta, mikä vaikuttaa myyntihintaan. Pyöräpuolella ei tällaisia tekijöitä ole niin vahvasti vaikuttamassa, ainakaan vielä.
03.03.2016, 10:32
Nitrous

Lainaa:

ArttuH kirjoitti

Hmm, ihan mahdollinen tekijä. Mutta löytyykö tuolta puolelta jotain vaatimusta, mikä käytännössä edellyttäisi ahtamista? Siis jotain mitä ei pysty vaparikoneella täyttämään esim. tehoista tinkimällä. Se noista tietty saattaa jossain vaiheessa seurata, että se 200hp kone on järkevintä tehdä ahdettuna. Mutta luulisin, että tuollainen perusmopon kone syntyy vielä aika pitkään kustannustehokkaimmin vaparina.

Viimeistään kun CO2-päästörajoilla aletaan ruoskimaan, on pakko mennä ahtamiseen, että saadaan hyötysuhdetta ylös.

Edit. Ja kustannustehokkuuden tai järkevyyden kanssahan noilla lakipykälillä ei tunnetusti ole mitään tekemistä.
03.03.2016, 10:34
hoplaa

ahdin ja poltoaine viina
03.03.2016, 10:39
PoS

Lainaa:

ArttuH kirjoitti

Hmm, ihan mahdollinen tekijä. Mutta löytyykö tuolta puolelta jotain vaatimusta, mikä käytännössä edellyttäisi ahtamista? Siis jotain mitä ei pysty vaparikoneella täyttämään esim. tehoista tinkimällä. Se noista tietty saattaa jossain vaiheessa seurata, että se 200hp kone on järkevintä tehdä ahdettuna. Mutta luulisin, että tuollainen perusmopon kone syntyy vielä aika pitkään kustannustehokkaimmin vaparina.

Euro 5 tulee 2020. Sitte alkaakin olla jo aika tiukkaa rajaa, jos tämä nelonen vielä meneekin just just vapareilla.

Edit vielä vertailu euro 4/5

CO 1140/1000
THC 170/100
NMHC -/68
NOx 90/60
PM -/4,5
03.03.2016, 10:50
TLi

Olen joskus miettinyt pyörien huoltovälejä, omissani on olleet 6000-10000 km, varmaan jossain on pidemmätkin. Autoissa kuitenkin on kymmeniä tuhansia pisimmät huoltovälit. Miksi pyörä pitää kiikuttaa pajalle paljon tiuhempaan, sitä sun tätä nestettä pitää vaihtaa vähän väliä, jarrupaloja vaihdellaan, renkaatkin suunnilleen kymppitonnin välein. Pyörä ei ole sama kuin auto, ymmärrän sen mutta mielestäni pyörä saisi tässä lähentyä autoa varsinkin kun huoltoliikkeitä ei Suomessa kaikille merkeille ole mitenkään kattavasti. Nykymarkkinoilta itselleni kyllä löytyy montakin mieluista pyörää ja kulutuksen kohdalla ne on minun ajoillani olleet aika lähellä toisiaan.
03.03.2016, 10:52
skuikka

Ei vaparilla "oikeat" päästöt ole ongelma. CO2 eli kulutus on. Jos alkaa siihen perustuvia verotuslukemia tulla, eli myyntihinta laskee kulutuslukemien myötä, tulee pienikoneisia turboja. Ja kaikenlaisia Atkinson-johdannaisia. Ja siksi suoraruiskuja. Ja siksi hiukkasloukkuja.
Aaargh!
03.03.2016, 10:58
ArttuH

Lainaa:

Nitrous kirjoitti

Viimeistään kun CO2-päästörajoilla aletaan ruoskimaan, on pakko mennä ahtamiseen, että saadaan hyötysuhdetta ylös.

Edit. Ja kustannustehokkuuden tai järkevyyden kanssahan noilla lakipykälillä ei tunnetusti ole mitään tekemistä.

Jep, sinällään ihan totta. Mutta mun pointti oli se, että nykypyörissä on vielä aika paljon tehtävissä tässä suhteessa ennen kuin tarvitsee mennä ahtamiseen.

Lakipykälillä voidaan tosiaan ohjata kehitystä vaikka mihin suuntaan järkevyydestä tai kustannustehokkuudesta piittaamatta. Mutta toistaiseksi pyörissä näillä on ollut vähemmän vaikutusta kun ei ole CO2-rajoja tai niihin sidottua verotusta. Tilanne voi tietty muuttua jatkossa.
03.03.2016, 11:01
Nitrous

Lainaa:

TLi kirjoitti

Olen joskus miettinyt pyörien huoltovälejä, omissani on olleet 6000-10000 km, varmaan jossain on pidemmätkin. Autoissa kuitenkin on kymmeniä tuhansia pisimmät huoltovälit. Miksi pyörä pitää kiikuttaa pajalle paljon tiuhempaan, sitä sun tätä nestettä pitää vaihtaa vähän väliä, jarrupaloja vaihdellaan, renkaatkin suunnilleen kymppitonnin välein. Pyörä ei ole sama kuin auto, ymmärrän sen mutta mielestäni pyörä saisi tässä lähentyä autoa varsinkin kun huoltoliikkeitä ei Suomessa kaikille merkeille ole mitenkään kattavasti. Nykymarkkinoilta itselleni kyllä löytyy montakin mieluista pyörää ja kulutuksen kohdalla ne on minun ajoillani olleet aika lähellä toisiaan.

Moottorihan se on pääasiallinen huoltovälejä (öljynvaihtoja) määräävä komponentti ja pääasiassa pyörien koneet ovat korkeaviritteisempiä kuin autojen vastaavat. Paljon muutahan noille mopoille ei pikkuhuollossa tehdä kuin öljyjen ja öljynsuodattimen vaihto ja tarvittaessa ilmanputsarin vaihto yleisen tarkistelun lisäksi. Isommat huollot (venttiilien tarkistus ja säätö) onkin sitten nykyisellään haarukassa 15-30tkm välein.

Kulutusosia (jarrupalat, ketjut, renkaat) vaihdellaan sitten kuluman, ei tietyn kilometrimäärän mukaan. Kulutusosat kestää renkaita lukuunottamatta tyypillisesti jotain 20-50tkm välimaastoon, joten ihan koko aikaa niitäkään ei tartte vaihtaa. Nesteiden (jäähdytys, jarrut) vaihtoväli on sama kuin autoissakin, eli parin vuoden välein olisi syytä vaihtaa.

Toki lisäksi mukana yhtälössä on huoltobisnes, eli lyhyillä huoltoväleillä saadaan huoltobisnes paremmin kannattavaksi. Ja ovathan nuo pyörienkin huoltovälit pikkuhiljaa pidentyneet. Tosin edelleen monella tulee kaudessa niin vähän kilometrejä, etteivät huoltokilometrit täyty kauden aikana.
03.03.2016, 11:01
woke

Lainaa:

TLi kirjoitti

Olen joskus miettinyt pyörien huoltovälejä, omissani on olleet 6000-10000 km, varmaan jossain on pidemmätkin. Autoissa kuitenkin on kymmeniä tuhansia pisimmät huoltovälit. Miksi pyörä pitää kiikuttaa pajalle paljon tiuhempaan, sitä sun tätä nestettä pitää vaihtaa vähän väliä, jarrupaloja vaihdellaan, renkaatkin suunnilleen kymppitonnin välein. Pyörä ei ole sama kuin auto, ymmärrän sen mutta mielestäni pyörä saisi tässä lähentyä autoa varsinkin kun huoltoliikkeitä ei Suomessa kaikille merkeille ole mitenkään kattavasti. Nykymarkkinoilta itselleni kyllä löytyy montakin mieluista pyörää ja kulutuksen kohdalla ne on minun ajoillani olleet aika lähellä toisiaan.

Ei taida autoissakaan tuo ns. long life huoltoväli olla ainakaan moottoriöljyjen osalta se paras ratkasu. Moottoripyörissä esim. moottoriöljyn vaihtoväli on tiuhempi verrattuna autoon varmaankin siksi että öljyä rasittavia tekijöitä on enempi; kovemmilla kierroksilla käyvä moottori,vaihteisto- ja moottoriöljy pääsääntöisesti sama joten kytkimestä irtoava töhnä sotkee myös öljyä ja muutenkin hammasrattaat vatkaa sitä öljyä kokoajan.
03.03.2016, 11:12
lario

Esim. Moto Guzzissa on moottorissa ja laatikossa eri öljy ja kaiken lisäksi kuivakytkin ja silti huoltoväli ei ole yhtään sen pidempi kuin muillakaan.

Taitaa jollain muullakin merkillä olla pelkät moottoriöljyt ja muut sitten erikseen.

Joten tuo Nitrouksen kommentti:Toki lisäksi mukana yhtälössä on huoltobisnes, eli lyhyillä huoltoväleillä saadaan huoltobisnes paremmin kannattavaksi. voi osaltaan pitää paikkaansa.
03.03.2016, 13:20
khm

Lainaa:

ted kirjoitti

Ehkäpä moottoripyöräily kehittyykin hyötyliikkumisen suuntaan. Markkinoille voisi tulla erittäin pieniruokaisia pyöriä, joiden suorituskyky riittää hyvin liikenteeseen, mutta ei hurjasteluun. Voisiko moisessa olle peräti pieni turbodieselmoottori? Lisäksi ajokissa olisi jonkin sortin tavaratila ja kenties säältä suojautumiseen olisi joitakin ratkaisuja.

Maksiskootteri sopii kuvaukseen, jos turbo diesel jätetään pois.

Kun väkisin joutuu ajamaan pimeällä heikohkoilla valoilla, "tutka" joka varoittaa edessä olevasta ihmisestä/eläimestä, olisi mielestäni hyödyllinen
03.03.2016, 17:56
Bolt

Oliskohan maailmalla kysyntää PIRKKA-moottoripyörille?
Vähän niinku renault/Dacia.
Siis isojen valmistajien tytäryhtiö halpatuotantomaassa ja pääosin edellisien sukupolvien osista keräämällä valmistettuja budjettivehkeitä.
Moposkoottereissahan näin on toimittu jo jonkin aikaa.
03.03.2016, 18:24
usagi

Lainaa:

seppo02 kirjoitti

Josko nää kaikki härpäkkeet (=navi, puhelimet, stereot, ajotietokoneet, perseensuristimet, alustat) sais vähän kuin integroituna prätkään ja sen varusteisiin kohtuuhinnalla kuten autoissakin jokusen (kymmentä) vuotta.

Toisekseen sellainen matkaprätkä joka painaisi vaikka 250 kiloa, 800 kone turbolla (160tehoa ja 250vääntöä), kardaanilla ja 20000 huoltovälillä olis kiva

Just näin. Ja uv-sädekennot antamaan aurinkovoimaa ja lisätehoa moottorille aina tarvittaessa:jpstyle:
04.03.2016, 20:08
daddy0

Lainaa:

Kiertotiehuvitus kirjoitti

Pieni kaksisylinterinen allroad/adventure.
Vaikka jotain sen tapaista kun Honda SL350 päivitettynä kokonaan tälle vuosituhannelle.

Eikös se ole tässä? http://lanesplitter.jalopnik.com/the...bik-1703743250
04.03.2016, 20:14
Suzu-ukko

Seuraava trendi. Motoristiti osaksi liikennettä tasavertaisina... Pyh Päällikköinä :D

Show 40 post(s) from this thread on one page