Printable View
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bawling.gif aivan... *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bawling.gifLainaa:
(hidas57 @ Syys. 21 2011,08:53) kirjoitti
mutta jarruja se pidoton tienpinta abs;eilla heikentää,kun apsi yrittää saada pidettyä pyörät pyörimässä... http://www.moottoripyora.org/iB_html...jumpie_prv.gif
pitävällä tienpinnalla onkin ihan eri juttu... *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/sport05.gif
Voin olla tuhannen väärässä mutta eikös raju jarrutus ohita ABS:in toiminnan?
Ennen 2-tahti miehet piti sormia kytkinkahvan päällä,kun nykäsi kiinni niin sai kytkimen auki nopeasti! Tää on siitä uusi sovellutus. http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/cool.gif
ei ohitaLainaa:
(Suzu-ukko @ Syys. 22 2011,21:43) kirjoitti
Sulla näyttäis olevan apsipyörä. Kokeile joskus. Tarvitaan raju jarrutus että apsi käynnistyy. Bandito tosin saattaa nostaa takapyörää apsista huolimatta, toteutuksia kun on erilaisia, eli pienemmästä nopeudesta aluksi.Lainaa:
(Suzu-ukko @ Syys. 22 2011,21:43) kirjoitti
Joo, no ihmetyttää kyllä edelleen nuo väitetyt suunnattomat ongelmat ja vaaratilanteet apsien kanssa, kun ei niihin ole itse mainittavasti törmännyt. Ja olen tosiaankin ajanut apsillisella autolla toistakymmentä vuotta (sitä ennen luonnollisesti normijarrullisilla) kesät/talvet, asfaltit ja sorat, ja apsipyörällä viisi kesää, sitä ennen normijarrullisella, rajoitetusti myös soralla. Talvet vieläpä kitkapyörällisellä autolla, eikä silti tule mieleen mainittavia ongelmia. Kitkat menee taas hankintaan.
Mitä teen väärin, kun ongelmia ei ole?
Sitä voisin nimittää kirkasotsaiseksi, että luulee jarrujensa aina pelastavan kaikista tilanteista. Oli sitten mitkä jarrut vaan. Aina kannattaa ensisijaisesti varautua tilanteisiin, niin pääsee helpommalla. Siitähän tämäkin keskustelu lähti: kannattaako varautua tulevaan pitämällä sormia jarrukahvalla. Varautua voi tietysti aika paljon muillakin tavoilla.
Ja tähän 'apsi yrittää saada pidettyä pyörät pyörimässä' sanoisin, että kunnon apsi yrittää pitää pyörät pidon rajalla. Siihen kuuluu pyörintäliikkeen hidastuminen. Ja ainakin oman apsipyöräni eturengas kaivautuu soraan täysjarrussa, joskaan ei niin voimallisesti kuin jos rengas lukittaisiin täysin.
Okei, tiedetään ettei kaikki vaan hyväksy noita esittämiäni kokemuksia, mutta taas on ainakin yritetty.
Jospa se ajatus on kuin avattaren värit, "musta ja valkoinen".
Riippumatta siitä, että totaalikatastrofit ja kehitys pohjaavat
"äärilaitoihin", maailma kuitenkin pyörii keskiarvoilla ja
"harmaalla alueella".
ABS:t ovat yksi oiva esimerkki tästä.... kuten moneen
muuhunkin asiaan mukaan tullut "sumea logiikka" eri sovelluksineen.
Ei kai täällä kukaan apseja täysin ole torpannut ja osittain
faktoja pöytään lyöden arvostelleetkin "ymmärtävät" miksi
ne ovat tulleet jäädäkseen.
Kaikella kunnioituksella, kaikkia kohtaan, jonkinnäköistä
"pöllöyttä" ja puusilmäisyyden muotoa kuitenkin ilmenee
silloin kun joku keskimäärin hyvä asia mielletään ja markkinoidaan fanaatisesti kaikkivoipana..... eikä kyetä näkemään... myöntämisestä puhumattakaan selkeitä asiaan liittyviä ongelmia....
ja alkaa ihan konkreettisten faktojen "olemattomaksi jankuttaminen".
Ylipäänsä..... kulkuneuvoissa ja niiden tekniikan kehittymisen/automatisoitumisen myötä aletaan aika
vauhdilla lähestymään hyvin mielenkiintoisia kysymyksiä....
Koska ja millä perusteella.. (esim. lainsäädöntöön peilattuna)
esim. auto "kuljettaa" itseään lain mukaan kuljettamisesta
vastuussa oleva kuljettaja kyydissään.
No joo.... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif, tiedetään... tiedetään...
Mutta... on se lähtökohtaisesti hankala tilanne, jos autoa on oltava "hallittavissa" ja vastuu sen mukaan mukaan, mutta
ratkaisevilla hetkillä muututkin kyytiläiseksi.
Aletaan lähestyä sitä, että kun istut pirssin takapenkillä
pikku flänässä ja kuski ajaa kolarin...... joudut asiasta
tuomiolle ja tulee vielä rapsut "ratista".
Tälle tielle lähtemisestähän tässä periaatteessa on kyse http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif.
Tavallaan... tavallaan http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif.Lainaa:
(poku @ Syys. 22 2011,22:09) kirjoitti
Pointtihan ei silloinkaan ollut tahtimäärä, vaan se että
oltiin valmiina käyttämään se ohikiitävä "sudenhetki" silloin
kun se oli kohdalla.
Mikä sitten missäkin puitteissa on järkevää tai turhaa ?
Siihen voi tietysti liittää senkin, onko "turhasta" mitään
ylimääräistä vaivaa tai haittaa. Puntarissa taas on
toisinpäin se, että ilman sitä "turhaa" ei olla "mahdollisessa tilanteessa", siinä sudenhetkessä, pelikelpoisena.
Voihan sitä automaatilla ja cruisella vetää pirssiäkin
kantapäät kojelaudalla.... pikku kiire siinä saattaa kuitenkin
jollain kohtaa tulla.... ja olla ratkaisevasti myöhässä http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif.
Automaailmassa on nyt kovasti tulossa läpi järjestelmät, jotka tietokonetekniikkaan pohjautuen tekevät jarrutuksen, kun tietokoneen mielestä muuten tulee törmäys. Jonkinlainen sormet kahvalla systeemi sekin. Tuossa liikutaan sellaisen sumean logiikan alueella, että epäilyksiä voi jo heittää, vaikka optimioloissa systeemi voikin auttaa välttämään onnettomuuksia.
Jankuttamisesta jankuttavalle arvoisalle kolleegalle toistan vielä kysymyksen: mitä olen tehnyt väärin, kun en ole niitä selkeitä ongelmia kohdannut? Ei ole kakat eikä pissat tulleet yllättävästi alle liikenteessä (eikä muutenkaan). Ei ole ihan pakko vastata! http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
Ajellaan turvallisesti. http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif
Jaa-a... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif.Lainaa:
(hidas57 @ Syys. 23 2011,14:15) kirjoitti
Ajelet varmaan kun toiset pirssikuskit kauniina aurinkoisena perjantai-iltapäivänä Itäväylää
kaupungille päin..... että jos sattuu
baariin olemaan matka, niin kävellen olisit jo perillä http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif.
Ei vaan, kunnioitan näkemystäsi ja sanahan on vapaa.
Parasta "keskusteluahan" on, että näkemyksiä ja kokemuksia on tarjolla.
Itsellä on pinttynyt tapa harrastaa tuota "living on the edge"- hommaa yhteyksissä ja paikoissa joissa
siitä ei ole muille vaaraa tai haittaa.
Sen verran vielä tuosta absien iloista ja suruista, että
se "jarruttomuus" omalla kohdalla on kyllä ilmennyt
paikoissa ja tilanteissa, joissa ei välitöntä riskiä asiasta
ole seurannut. Ts. paikoissa, joissa on voinut liikkua
hieman "huolimattomammin".
Se ei kuitenkaan muuta sitä lähtökohtaa, että
jonain päivänä, jostain syystä, saattaa olla ihan oikeasti
tilanteessa jossa soisi hidastavuutta löytyvän ilman
"keskimääräisesti paremman" tekniikan kahleita ja
auto olisi jarrujenkin osalta täysin kuljettajan hallinnassa.
Sinällään mielenkiintoista on, että rallipuolella on
aika-ajoin yritetty kaikenlaisilla "avusteilla" saada
parempia tuloksia aikaiseksi, mutta ne hylkäytyvät
aina toinen toisensa jälkeen perusteella....
Auton on oltava johdonmukainen ja täysin kuljettajan
hallittavissa. Näin se menee kun poistutaan "täyden pidon alueelta". Rallissa tarkoituksella... liikenteessä
pätee sama lähtökohta.... hallittavissa.
Ei se, että absit varmasti keskimäärin auttavat keskiveroautoilijaa selviytymään yllättävissä tilanteissa,
poista sitä realiteettia että kitkan ollessa pinnassa olevan "irtotavaran" vuoksi olematon, hidastavuutta ei abseilla käytännössä ole juuri ollenkaan.
Pyörivä pyörä ei olemattomassa kitkassa jarruta paskaakaan. Ei vaikka rukoilisi http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif.
No... toiset tykkää istua kyydissä ratin takana, toiset tykkää hallita itse ajoneuvoaan... miten sitä sitä sitten hallitseekaan.
Se on vähän sama asia tuon automaattilaatikon kanssa.
Sekin asettaa paljon "rajoituksia", mutta yllättävän paljon sitä voi "ajaa" sen automatiikasta huolimatta käyttämättä edes "käsivalintaa".
Tässä on myös toisaalta jäävi keskustelemaan
yleisellä tasolla erilaisista "tuntumista", koska luoja on siunannut todella "herkällä perseellä" tuntuman suhteen,
vaikka se merivettä kestääkin http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif.
Pointti oikeastaan oli "jankkaamisessa" painaa läpi se fakta, että absit / pinnassa irtotavaraa = NO BRAKES !
Sille ei vaan mahda mitään.... ja se olis ihan hyvä
sisäistää..... ennenkuin siitä jollain kohtaa tulee todellinen ongelma...... tekniikan tuudittamassa unessa.
Mulla on ollut käytössä ABS-varusteltu auto sekä moottoripyörä.
Olenkohan huono kuski kun en ole niiden toimintaa ikinä tarvinnut tai edes kaivannut? Nykyisen pyöräni ostin absittomana ja olisin uuden autonikin ostanut mutta sitä ei kuulemma myydä ilma ABS:sää. Ajelen sekalaisilla pinnoilla. Asfaltti/sora/lumi n. 70/10/20. Nykyään vähempi moottoripyörällä talvella.
mm
ihmeellistä vänkäämistä.
en minäkään ole koskaan tikkailta/tellingeiltä pudonnut - eli turvavaljaat on perseestä, varsinkin kun olen netistä lukenut että joku joskus pudotessaan niihin hirttäytyi?
http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
Hei... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif nythän asian ydin on esim. sun turvavaljaistaLainaa:
(SamiN @ Syys. 25 2011,02:53) kirjoitti
puhuttaessa vastaavasti:
Tykkäätkö kiipeillä pisin poikin SELLAISILLA turvavaljailla, joilla
on määrätyissä putoamistilanteissa suuri riski hirttäytyä.
Ei se, onko turvavaljaat vaan yksinkertaisesti perseestä
tai hengenvaaralliset http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif.
Tämähän se aina on. Yksi puhuu hevosesta, toinen kissasta.
Paha on saada valittua yksissä tuumin kissalle
parhaat kengät kavioihin http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif.
^^ no oli kyllä harvinaisen huono esimerkki muutenkin, varsinkin kun työskentelen lähinnä nojatuolikorkeudelta http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Mopossa on absit ja vielä niitä ensimmäisiä jotka pätkii jarruvoimaa suunnilleen sekunnin pätkissä. En silti vaihtaisi pois.
Normiajossa abseja ei edes huomaa. Soralla huomasin kerran eli unohdin että absit jäi päälle ja meinasin vetää mutkan pitkäksi kun ei pysähtynykään. Miettiny että olis paras yhdistelmä sellanen että etupää abseilla ja takajarru absiton. Vois soralla ohjailla takajarrulla. Se on puppua että kun on vuosia ajanu absi/epsittomalla vehkeellä ja yhtäkkiä sellaisella ajaessa tuleekin tilanne, niin on pulassa. Uudella laitteella aina ajamaan lähtiessä pitäisi tutustua sen ominaisuuksiin. Varsinkin jos se on oma. Jos hommaat uuden auton niin tottakai kannattaa käydä jossain ajamassa rinkiä ja testaamassa miten se absi vaikuttaa ja missä kohtaa epsin saa putoamaan pois pelistä. Jos näin ei tee on ihan turha tulla tänne itkemään että absit yllätti. Itseasiassa teen joka ajoneuvollani joka ajokerralla aina testejä: liukkaalla testijarrutuksia, kurveihin pienessä sladissa, mopolla "turhan tehokkaita" jarrutuksia ja lukkohartian välttämiseksi välillä vaikka tiemerkintöjen pujottelua jotta säilyy muisti miten se työntöohjaus lähtikään. Joskus nimittäin lastattu ja kyytiläisellä varustettuna ei työntöohjaus olekaan niin kevyt kuin oletti.
Pari kertaa on käynyt tilanne että absit on puuttuneet peliin. Esimerkiksi: lähestyin risteystä, katselin tuleeko autoja ja olivat niin kaukana tulossa että oletin edelläolevan auton ajavan risteykseen. Mummo päättikin ettei uskalla ja veti liinat kiinni, itse katselin vielä sivuille. Märällä asfaltilla vain tsupsahteli kun absit sääti jarruvoimaa ja meinasin kaatua vain siksi koska pysähtymisen jälkeen unohdin laittaa jalat maahan http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif En miettinyt yhtään vedänkö hallitun jarrutuksen vaan kun auton perä olikin yhtäkkiä edessä niin kahva vaan pohjaan. Yllätti itsenikin että tällä kokemuksella vedin ns. liinat kiinni enkä hienoa "puristavaa jarrutusta, aloittaen takajarrulla".
Kun kuskaa kallisarvoista lastia (kyytiläinen) ja ajaa myös sateella niin on ihan kiva että absit on ehkä pelastamassa kun tulee tiukka tilanne.
Mut alkuperäisen kysyjän aiheeseen: Pistä lämppärit ja aja ohkasemmilla hanskoilla. Itse en kertakaikkiaan kykene ajamaan monellakaan hanskalla koska niitä joutuu puristamaan jotta käsi pysyis nyrkissä kahvan ympärillä. Paras on hanska jossa toppausta kämmenselässä mutta kämmenessä vain clarino tai ohut nahka. Kahvalämppäreillä tehdään sitten lämpö.
Ja kun on ajanut crossia, enduroa tai muuten vaan kuoppasia teitä niin ikinä en jarruta neljällä sormella. Syynä se että jarruttaessa voi olla tiellä patteja jolloin jarruvoiman säätely on ihan mahdotonta kun neljä sormea puristaa kaasukahvan sijaan jarrukahvaa. Kytkimessä sama homma. Jos oikeasti on niin huonot jarrut että ei pysähdy kahdella sormella niin suosittelen pyörään kuin pyörään päivittämään jarrut paremmiksi. Museopyörät erikseen.
Ei mun töppösormet onneks jää väliin ei kesä- eikä talvihanskoil, sen verran oon testannu (viime vuonna 47tkm:n verran) ja toimii. Mulla riittää myös yks sormi jarrutukseen. Tehokas etujarru kait sitte.Lainaa:
(kane80 @ Syys. 21 2011,12:18) kirjoitti
Mut jokanen tyylillään eiks ni, emmä sano et yks tyyli on oikeempi ku toinen. Mulla tää toimii tyyli toimii. Löysin jopa yhen rata-ajokuvan jossa se sama fingeri on tiukassa mutkassa siinä jarrulla (nyt kouluttajan retaleet saa varmaan sätkyt http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif).
Guessin papattimessa on tosiaan niin vahva moottorijarru et se riittää, mut siltiki sun pitää painaa sitä jarruu koska kaikkihan sua tulee selkä eellä vastaan http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
Sama.Lainaa:
(kooma @ Syys. 19 2011,20:54) kirjoitti
Mikäli ylimääräiset nimetön ja pikkusormi eivät jää puristuksiin ja sormien puristusvoima sekä jarrujen teho riittää, on kaksi nakkia kahvalla hyvä ratkaisu. Sillä voittaa reaktioajassa todella paljon, ja se on aika ratkaisevaa kun etenemä on suurinta jarrutuksen alkuvaiheessa nopeuden ollessa suurimmillaan. Väittäisin, että reaktioajassa voitto on käytännössä paljon merkittävämpi seikka jarrutusmatkan kannalta kun se viimeisten metrien hiominen jarrutehon optimoinnissa.
Kotarissa kahva on säädettävä ja kaksi nakkia riittää ainakin mulla etupyörän lukitsemiseen ja toistoja on kyllä tullut radalla todella paljon. Mitään muuta metodia en edes harkitse.
Kun katotte jotain motogeepeetä, niin kuinka moni kuski jarruttaa koko kädellä ja kuinka moni vain kahdella sormella? Ja kuinka moni meistä on kilpakuskia parempi jarruttaja?
(Kaikki edellä mainittu sillä varauksella, että kaikkiin motoihin ei se kaksi nakkia riitä. Kotarin isoon supermotoon riittää.)
Aihe alkaa tiivistymään olennaisimpiin http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gif
Noiden hiilarijarrujen pito on sitä luokkaa, että jarruvoiman säätelyssä on käytettävä hieman tarkempaa instrumenttia, kuin koko käsi (Tämä siis tarkennuksena. Jokainen saa jarruttaa minun puolestani niin monella sormella kuin haluaa).Lainaa:
(wekkuli @ Syys. 26 2011,07:55) kirjoitti
Rossi ainakin joskus jarrutteli neljällä sormella. Mutta useimmathan siellä taitaa käyttää kahta... tosin ei niistä siellä käytettävistä jarruistakaan varmaan parane puhua edes samana päivänä katupyörien jarrujen kanssa!Lainaa:
(vetomies @ Syys. 26 2011,15:54) kirjoitti
Tältä foorumilta voisi kaikki absien olemassa oloa epäilevät vetää tuon mainitun vauhdin absittomalla ja kokeilla miten kantti kestää puristaa...Lainaa:
(hidas57 @ Syys. 21 2011,13:51) kirjoitti
Tällainen löytyi:
Eli suomeksi sormien pito kahvan päällä lyhensi reaktioaikaa 0.154 sekuntia, jonka aikana ajoneuvo liikkuu 4.28 metriä 100 km/h nopeudessa.Lainaa:
kirjoitti
Kuuden megatavun PDF-tiedosto tutkimuksesta. Lopussa kappaleessa 7 on yhteenveto.
Täällä voi kokeilla kuinka pitkältä se reaktioaika tuntuu:
http://www.h-e-lusa.com/REACTION-TIMER
Täällä on taulukko jarrutusajoista ja matkoista:
http://www.bikesafer.com/detail/braketime.html
Melko johdonmukaista, kuten kohdan 6. päätelmäkin.
Mitenkään "paineesta" väännellä asiaa, ei pidä väheksyä
käytännön olosuhteiden merkitystä tuohon "reaktioaikaan"
verraten tutkimustilanteeseen.
Vrt. Hieman kohmeiset kädet, jäykät käsineet ym. ym. ja
todellisessa tilanteessa "mitä vit...." viive.
Kaikki mahdollinen jarrutuksen "aikaistuminen" ei ehkä
mielikuvatasolla saa sille kuuluvaa merkitystä.
Tästä kertoo karua tarinaansa tutkimukset vahinkojen
tason dramaattisesta laskusta jo verraten pienilläkin
esim. törmäysnopeuksien laskun myötä.
Kuka ei ottaisi "bonusta", jolla saattaa varmistaa voiton
vedossa... Loukkaantuu vakavasti ja vammautuu loppuiäksi /
loukkaantuu, mutta toipuu pelikelpoiseksi ?
Näin ainakin, jos tuon bonarin saa taskuunsa vain.....
omaksumalla jonkun tavan, josta ei ole mitään haittaakaan.
Edellisen jatkeeksi ERITTÄIN HYÖDYLLINEN MUISTISÄÄNTÖ
aina muistettavaksi.
On näitä EAK asioita.
Kun nopeus kasvaa kaksinkertaiseksi, niin jarrutusmatka nelinkertaistuu!.
Ja tämä TOISINPÄIN.
Kun nopeus putoaa neljänneksellä, niin jarrutusmatka PUOLITTUU!.
Siis 80 km/h -> 60 km/h ja jarrutusmatka puolittuu.
Tämä pitäisi jokaisen motoristin muistaa automaattisesti viimeistään tultaessa taajamiin ja siellä ajettaessa.
Olipa ne sormet kaikki kaasukahvan ympärille kiertyneinä tai kaikkine muine variaatioineen, mitä tässä topicissa on esitetty ja perusteltu.
Meinaat että rataharrastajat eivät uskalla tehdä tiukkaa jarrutusta noista vauhdeista?Lainaa:
(leinoan @ Syys. 26 2011,17:22) kirjoitti
Ehkä joku ei uskalla. Hänet löytää ensimmäisen suoran jälkeisen mutkan ulkokurvista.Lainaa:
(wekkuli @ Syys. 27 2011,17:27) kirjoitti
Itseasiassa aika monella ratailijallakin jarrutus on liian kevyt jarrutuksen alkuvaiheessa eikä hidastuvuus ole tasaista. Tosin tähän osasyynä on lähenevä mutka johon ei pää anna jarruttaa riittävän myöhään. Mutkan lähestyessä kiristetään jarrua, jolloin saavutetaan parhaat hidastuvuudet. Eräs kovempi kaveri tosin kuulemma vetää Kemoran 2. mutkan jarrunkin takarengas ilmassa saadakseen bemarit kiinni suoran jälkeen, mutta meillä normaaleilla kuolevaisilla 180+ vauhdeista jarrutuksen aloitus tuppaa olemaan aivan liian löysä ja sisältää turhaa moottorijarruilua.Lainaa:
(wekkuli @ Syys. 27 2011,17:27) kirjoitti
Mut joo, jatkakaa vääntämistä. Tätä on ihan viihdyttävää seurata.
Eiköhän tuolla asvaltoiduilla julkisilla teillä mopolla liikuttaessa
absit ja sormi tai kaksi kahvalla ole "optimi" joitain harvoja
tilanteita ja yksilöitä lukuunottamatta.
Vaikka pataan heittäis kaikki nykyiset ja vanhat TODELLISET
RATAKETUT, osuus kaikista tuolla punnertavista motoristeista
jää aika vaatimattomaksi......
Ihan samalla tavoin kuin katuhommissa yli puolen tehon
käyttö 150-200 hp:n peleissä.
Vaikka omasta puolestani listaan kaikenlaiset "ajoavusteet"
itsensä pelsepuupin keksinnöiksi, ei se poista suhteellisuudentajua sen suhteen, että mopohommissa
em. puitteissa absit olisivat kuitenkin fiksuimmat monelle sellaisellekin....
joka mielestään saa paremman "paniikkitilannesuorituksen"
liikenteessä perinteisillä. (itseni mukaanlukien)
Ei satu yhtään todeta, että jos seuraavissa mopohankinnoissa
absit/yhdistelmät on tarjolla vaihtoehdoksi, tulee sijoitus
tehtyä.
Ratahommissakin riittää "muuttujia" jarrutusten suhteen
ihan tarpeeksi, mutta tuolla teillä/liikenteessä niiden määrä
on ihan toista kertaluokkaa.
Aikamoinen suhteellisuudentajun puute vaivaa mopoiluun
liittyviä keskusteluja ihan ylipäänsä.
Vähän sama tilanne tuntuu olevan, liikuttiin kadulla tai radalla.
Mielestäni "ryhdikkäin ja realistisin" tokaisu löytyy eräältä
vanhalta sepältä tuolla ratapuolen ketjuissa.
"Kannattaisi keskittyä enemmän siihen ajamiseen, eikä
pelin ruuvaamiseen täysin sekaisin"
No niin.... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif, kiitos ja anteeks... taas http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif.
Miksi harrastamisen pitäisi olla millään tavalla "järkevää" http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif