Keulimisen hillitsemisestä

Lainaa:

---

(TwinTenox @ Maalis. 20 2010,11:22) kirjoitti

1.) Haluaa enimmäkseen noudattaa nopeusrajoituksia.
2.) Ei tarvetta koskaan/missään yli 200km/h nopeuksille.
3.) Iso tarve suurelle kiihtyvyydelle 0-120km/h ja vielä mielellään 0-200km/h, sekä ohituskiihtyvyydelle, mutkasta lähtemiselle jne.
4.) Tarve hyville ajo-ominaisuuksille ja jarruille.
5.) Bonuksena kardaani olisi kiva ja asento voisi olla touringmainen.

---

Mun mielestä noilla spekseillä Mille on aika lähellä täydellistä. Tehoa ei ole tolkuttomasti, mutta vääntöä on kivasti, ja ajo-ominaisuudet loistavat. Iso twini on iso twini. Jos sen haluaa pitää rauhallisena, niin sitä pitää ajaa hieman eri tavalla kuin nelipyttyistä. Twinin etuna on, että sitä voi ajaa matalilla kierroksilla, jolloin se käyttäytyy rauhallisesti, mutta liikkuu ripeämmin kuin miltä tuntuu.

Lisäksi mielestäni edellä annettiin hyvä neuvo. Jos lyhennät välejä, niin vaihda aikaisin. Tai pidä vakiovälit ja pidennä ketjulinjaa, jos haluat pyörän pitävän etutassun maassa. Mille todennäköisesti kiihtyy niin paljon, kuin pyörä ylipäänsä pystyy kiihtymään tieliikennenopeuksissa jo vakioväleillä. Lyhyemmillä väleillä siitä saa hermostuneemman tuntuisen, mutta tuskin merkittävästi nopeampaa.

Vehniäisen neuvo twiniin siirtyessämme oli, että aja aina vaihde suuremmalla kuin minkä luulet sopivaksi. Se pitää yllättävän hyvin paikkansa. Jos sitä ajaa fiiliksellä tai korvakuulolta, niin pyörä repii ja hyppii mihin sattuu. Matalemmilla kierroksilla twini kiihtyy edelleen, mutta pitoa on enemmän. Siinä itse asiassa on juuri twinin etu. Paukkua on niin paljon matalilla kierroksilla, että pyörä tulee mutkista ulos rauhallisesti, eikä sitä ei tarvitse repiä huippukierroksilla.

Edit: Ja niin, takajarrulla perän saa pysymään paremmin kurissa.

Lainaa:

---

(TwinTenox @ Maalis. 20 2010,18:11) kirjoitti

Lainaa:

---

(jaket @ Maalis. 20 2010,15:11) kirjoitti

noi sun speksit täyttyy v-maxissa, toisaalta ehkä hyvä ajo-ominaisuudet on tietysti vähän kyseenalaiset. paitsi ehkä se uusi on ihan kohtuullinen. siinä olis 200 heppaa ja tuskin keulii.

---

Uusi on liian kallis, vanhan kävin koeajamassa viime kesänä eikä se oikein ollut mun pyörä sekään. Tosin ko. yksilössä luisti kytkin. Grison ajoin kanssa viime vuonna ja se oli satulaa lukuun ottamatta aika hyvä tapaus. V11 koeajo kun vielä järjestyisi joskus.

Viime kesänä tuli ajettua myös B-King, mutta siinä taas ajo-ominaisuudet oli sen verran heikot ja tilat isolle miehelle liian ahtaat, ettei se kiinnostanut. Etenkin keula niiasi todella syvään jarruttaessa. Busan jälkeen se tuntui myös jotenkin vaatimattomalta kulkupuolen suhteen, mutta se tosiaan johtui varmaan vaan edeltävän pyörän paremmuudesta.

Jotkut pyörät, kuten tuo B-King on sellaisia, että koeajon jälkeen menee täysin ostohalut ohi. Hyvä että on noita koeajopäiviä!

---

Mutta toisin kuin sinä 70 tkm ajokokemuksella minä keksin ihan ie et jos kulmaan meno onnistuu ja kurvi menee hyvin käytän tehoa sieltä poistumiseen ainoastaan sen verran kuin tarvitsen http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
en todellakaan ole tollanen pönttö että mietin miten voisin huonontaa mutkapyörän ajo ominaisuuksia etten kääntäisi aina tuppea nurin http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
kerro mulle nyt oikein juurta jaksain et mikä vika niissä normaali välityksissä oikein on kun sä kuiteskin ajat maantiellä suuri
man osan kilsoista ?

Sopiva pykälä sisään ja rundit johkin 4000 niin mutkissa voi kaasukädellä säättää vauhtia ja ulos kun tulee niin kahvaa auki niin jo poistutaan.

Itse tykkään tosta V2sesta just ton takia.

Eikä mille niin hirmu hätänen ole. Välityksistä sen verran, et mulla on -1 edessä ja +1 takana. Tiputtaa sitä maksimi nopeutta juu, mutta tekee ajamisen normi teillä niin paljon mukavammas ja kaupunkikin menee vaikka sitä koitan välttää.

b-king tehoton?

ootkohan sää edes ajanut sillä... sulla on ollut ainakin se rajoitin päällä.

Lainaa:

---

(AF-1 @ Maalis. 20 2010,19:35) kirjoitti

...kurvi menee hyvin käytän tehoa sieltä poistumiseen ainoastaan sen verran kuin tarvitsen *

kerro mulle nyt oikein juurta jaksain et mikä vika niissä normaali välityksissä oikein on kun sä kuiteskin ajat maantiellä suuri
man osan kilsoista ?

---

Niin, jos ymmärtäisit lukemaasi tietäisit ettei mutkista ulostuloon liittyviä ongelmia ole minullakaan. Ei ole koskaan ollutkaan, millään pyörällä.

Suurin osa kilsoista tulee ajettua mutkateillä. Isommalla maantiellä ajan vain siirtyessäni mutkatieltä toiselle, jos se ei muuten onnistu. Välitykset vaihdoin siksi, että pyörä olisi paremmalla tehoalueella helpommin. Eli käytännössä siis menisi etenkin kaupungissa, mutta myös maantiellä ja mutkateillä jouhevammin, eikä ehkä tarvitse ajaa ihan niin pienellä pykälällä. Vakio Mille kun on saaste- ja melurajoitusten takia kuristettu hiukan munattomaksi alakierroksilla. Normaalivälityksillä ykkönen on liian pitkä ja samoin kutosta ei juuri tarvitse. Oikeastaan -1/+2 voisi olla tosiaan optimaalinen. -1/+1 oli alunperin hakusessa, mutta toimitusvaikeuksien takia päädyin tuohon +2 ratkaisuun.

Ellet usko mun kertomana sitä, että Mille paranee välityksiä vaihtamalla, niin kysäise joltain muulta Aprilian omistajalta.

Kerro sä mulle, miksi normaali keskustelu tuntuu olevan sulle niin vaikeaa ja mieluummin vittuilet ja heität 0 informaatio viestejä kehiin? Kuten ehkä huomaat on pähkäilyyni osattu vastata asiallisesti ja hyödyllisestikin.

Lainaa:

---

(jaket @ Maalis. 20 2010,19:48) kirjoitti

b-king tehoton?

ootkohan sää edes ajanut sillä... sulla on ollut ainakin se rajoitin päällä.

---

En kyllä missään kirjoittanut että olisi tehoton. Ajoin viime vuonna Suzukin koeajopäivillä ensin M1500R:n, sitten Hayabusan ja lopuksi B-Kingin. Hayabusan jälkeen B-King ei vakuuttanut millään osa-alueella. Tilanne olisi voinut olla toinen jos olisin ajanut vain B-Kingin.

Tehokartat oli sillä tehokkaimmalla vaihtoehdolla.

En tiedä tosiaan fiksumpaa lääkettä ku laskea kaasua tai kerätä loppukevät massaa tankille :P. Tuon jousihomman kanssa varmasti saa pysymään jos tykkää hieman kivirekimäisestä säädöistä.

Mieluusti itsekin säätäisin nuo jouset jos oikeesti osaisin pyörä kun tuntuu joskus hetkittäin levottomalta. Mut tuon oon kyl kerenny testaan matkustusmukavuutta etsiessä sain jopa keuliin ja sit vaihdettiinki stefoja ja jarrupalat ku piti ihan itte laittaa liikaa painet etuputkii. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/sport05.gif

Lainaa:

---

(johtaja @ Maalis. 20 2010,18:34) kirjoitti

Twinin etuna on, että sitä voi ajaa matalilla kierroksilla, jolloin se käyttäytyy rauhallisesti, mutta liikkuu ripeämmin kuin miltä tuntuu.
Ja niin, takajarrulla perän saa pysymään paremmin kurissa.

---

Twineillä mä olen pelkästään ajanutkin 2006 jälkeen. R4 ei oikein kiehdo.

Millen takajarru on onneton, joten en tiedä miten paljon sitä pystyy hyödyntämään.

Kuten on jo tullutkin esiin, niin alustan säätö ja ajoasento vaikuttanee jonkin verran keulimisherkkyyteen...huvittavaa kun kaverin kanssa koeajettiin peräjälkeen tonnista kyykkyä, ja kaveri oli sitä mieltä ettei edes kolmosella voi kiihdyttää keulimatta...itsellä se hoplasi vain ykkösellä.(siis yrittämättä)

Omasta mielestäni lähes kaikki (koeajamani) pyörät kaipaisi tiuhempaa välitystä...poislukien joku KTM supermoto.

Mutta jatkakaa kinastelua http://www.moottoripyora.org/iB_html...beer_1_prv.gif

Busa ja B-King on kyllä hyvin, hyvin erityyppisiä laitteita, vaikka perustekniikassa onkin yhtäläisyyksiä.

En nyt suoralta kädeltä tuomitsisi B-Kingin ajo-ominaisuuksia, ainakaan jos vertaillaan sitä muihin _saman_kategorian_ laitteisiin. Massaa sillä kyllä on runsaanlaisesti.

Lainaa:

---

(AF-1 @ Maalis. 20 2010,16:33) kirjoitti

Mä suosittelen apupyöriä joka puolelle sekä korvatulpat tangon päihin vaimentamaan twinin aiheuttamaa tärinää sarvissa http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

---

Aikas erikoisia kommentteja. Nimesi perusteella olet virolainen kymmenottelija ja olympiavoittaja, ootko sama heppu vai vain kaima...

Piti vielä kirjoittaa tuosta mutkatieajosta johtajan (hyvän) tekstin jälkeen, mutta tuli vähän muita hommia. Nyt on taas aikaa.

TRX:n kanssa parasta oli ehdottomasti mutkateiden ajaminen yhdellä vaihteella (3. tai 4.) jolloin jos tie oli tyhjä saattoi painaa menemään ilman että pariinkymmeneen kilometriin tarvitsi lainkaan koskea kytkimeen, vaihtaa vaihteita tai käyttää jarruja. Moottorijarru hoisi hidastamisen ja kaasulla taas mutkasta ulos. Minä tykkäsin.

(Edit: esim. kolmosella TRX kulkee nätisti n. 70-160km/h nopeuksilla, eli vaihtamistarve Suomen mutkateillä tosiaan on aika minimaalinen.)

Millen kanssa tosin (pienellä kokemuksella tähän asti) käyttelee vaihteita ja etujarrua mielellään, kun taas luistokytkin vie enimmät moottorijarrut muassaan, eli eteneminen on vähän erilaista. Vaihteet 2-4 käytössä lähinnä, saa tosin nähdä riittääkö välitysten muokkaaminen siihen, että pystyisi ajamaan lähinnä 3. ja 4. vaihteella.

Ensin pitää miettiä mikä saa mopon keulimaan ja sitten pureutua keulimisen estoon niillä konsteilla mitä on järkevästi käytettävissä.

Mopolla on painopiste jossakin kohtaa ja se aiheittaa etu ja takapyörille voimat jotka painavat niitä maata kohti.

Kiihdytettäessä takapyörä antaa kosketuspinastaan eteenpäin vaikuttavan voiman ja mitä ylempänä ja taenpana painopiste on ja mitä lähempänä etupyörä on takapyörää sitä herkemmin peli keulii.

Eli konstit noihin jo aienpana lueteltuihin juosituksen paluu ja puristusvaimennusten säätöjen lisäksi.

Painopisteen säätö alemmaksi takajousitusta laskemalla,(jos mahdollista) etupäätä alemmaksi siirtämällä etuputkia ylemmäksi
ohjauskolmioihin nähden ja pidemmät ketjut jotta takarengas tulisi mahdollisimman kauas eturenkaasta.

Ja kuski niin eteen istumaan kun mahdollista ja ylävartalo niin lähelle tankkia kuin taipuu ja paino ranteiden varaan.

Niin kyllä noilla konsteilla jotain vaikutusta pitäisi huomata.

Toivoopi: Aki

Ite kaasutan joka aamu keulien.

Irrelevant....

Kiva topic herättää tunteita vähän kun se Del...


Meikäläisen pyrkimys on pitää etupyörä asfaltissa se kun on toi kulkine kuitenkin niin ajettavaksi suunniteltu. Huolimattomuuden takia se joskus tosin nousee...

Keuliminen vähenee huomattavasti kun ylittää 250, jos kokee ongelmia keulimesen kanssa kyseisen nopeuden ylityksen jälkeen alkaa olemaan ongelmia lähinnä siipien kanssa.

No Delvac tietysti http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/idea3.gif

delvac mainittu, nyt ei puutu kun ne tis... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/inlove.gif

Öäh, mikä "tis...", tissit vai?

Jotka ei Millellä ole ajanut, eivät tiedä että tämä keulimis
"ongelma" on todellinen. Itsekkään en keulimisesta pidä koska
on ollut muutamia läheltäpiti tilanteita mennä selälleen. Ykkösellä ei todellakaan pysty avaamaan kaasua, keula nousee n. 5,5-6t kierroksien kohdalla nopeasti ja reaktio on oppimattomalla kaasu kiinni, munilleen tankkiin ja auts... Kakkosella tassunnosto on jo senverran hillittyä ettei haittaa. Itse olen luopunut kokonaan ykksellä täyskiihdytyksestä. Saman se tekee orkkisvälityksilläkin.
Mutta so what, eletään sen mukaan. Loistava värkki radalla ja muutenkin. En vaihtaisi pois tämän vuoksi. *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

Kait se kytkimellä hillitseminen on se kaikkein yleisin käytettävä keino...

Lainaa:

---

(TeroXX @ Maalis. 21 2010,09:51) kirjoitti

Jotka ei Millellä ole ajanut, eivät tiedä että tämä keulimis
"ongelma" on todellinen. Itsekkään en keulimisesta pidä koska
on ollut muutamia läheltäpiti tilanteita mennä selälleen. Ykkösellä ei todellakaan pysty avaamaan kaasua, keula nousee n. 5,5-6t kierroksien kohdalla nopeasti ja reaktio on oppimattomalla kaasu kiinni, munilleen tankkiin ja auts... Kakkosella tassunnosto on jo senverran hillittyä ettei haittaa. Itse olen luopunut kokonaan ykksellä täyskiihdytyksestä. Saman se tekee orkkisvälityksilläkin.
Mutta so what, eletään sen mukaan. Loistava värkki radalla ja muutenkin. En vaihtaisi pois tämän vuoksi. *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

---

Tuo ongelma on kyllä todellinen ihan jokaisella kyykyllä... *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Eiköhän tuo Millekin ole ennemmin erittäin hyvätapainen ajettava, eikä todellakaan mikään pomppukeppi.

Lainaa:

---

(jaulis @ Maalis. 21 2010,10:19) kirjoitti

Lainaa:

---

(TeroXX @ Maalis. 21 2010,09:51) kirjoitti

Jotka ei Millellä ole ajanut, eivät tiedä että tämä keulimis
"ongelma" on todellinen. Itsekkään en keulimisesta pidä koska
on ollut muutamia läheltäpiti tilanteita mennä selälleen. Ykkösellä ei todellakaan pysty avaamaan kaasua, keula nousee n. 5,5-6t kierroksien kohdalla nopeasti ja reaktio on oppimattomalla kaasu kiinni, munilleen tankkiin ja auts... Kakkosella tassunnosto on jo senverran hillittyä ettei haittaa. Itse olen luopunut kokonaan ykksellä täyskiihdytyksestä. Saman se tekee orkkisvälityksilläkin.
Mutta so what, eletään sen mukaan. Loistava värkki radalla ja muutenkin. En vaihtaisi pois tämän vuoksi. *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

---

Tuo ongelma on kyllä todellinen ihan jokaisella kyykyllä... *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Eiköhän tuo Millekin ole ennemmin erittäin hyvätapainen ajettava, eikä todellakaan mikään pomppukeppi.

---

Toisilla enempi, toisilla vähempi.

Lainaa:

---

(TeroXX @ Maalis. 21 2010,09:51) kirjoitti

Ykkösellä ei todellakaan pysty avaamaan kaasua, keula nousee n. 5,5-6t kierroksien kohdalla nopeasti...

---

Mä olin viime syksynä huomaavinani, että joskus nosti herkemmin ja joskus vähemmän herkästi ja siksi aloin pohtimaan tätä asiaa ja nimenomaan tuota ajoasennon merkitystä. Tiedän ainakin omalla kohdalla jo yhden selkeän virheen ajoasennossa kiihdyttäessä, jonka muuttamista voi keväällä (jos se tulee) kokeilla, joten turhaa vääntöä tämä ei ole ollut.

Niin ja tosiaan "ongelmasta" on ehkä tullut joidenkin silmissä isompi mitä se todellisuudessa on, mutta yhtäkaikki olisin tyytyväisempi jos ei keulisi - mutta liikkuisi yhtä iloisesti tai oikeastaan vähän iloisemmin mitä nyt. Ei taida vaan tosiaan olla välttämättä mahdollista.

Polttoaineen määrä vaikuttaa keulimiseen merkittävästi ainakin
minun mopossa.
Tankki täynnä keula on rauhallisempi.

Enpä tullut tuotakaan ajatelleeksi. Onhan se kuitenkin maksimissaan n. 15kg ero massassa. Luulisi tuon tosiaan vaikuttavan.

Lainaa:

---

(TwinTenox @ Maalis. 19 2010,10:57) kirjoitti

Onko raakaan kiihdyttämiseen ilman keulan nousua olemassa jotain helppoja ajamiseen ja pyörän käsittelyyn liittyviä opeteltavia niksejä?

---

Opettele kääntämään kaasua?
Ite en oo keulimaan mopoa saa ellen vartavasten haluu, ja mulla iha sama fiilis kiihdyttää ripeästi...

Kädestä se on kii. That's all! Vaik ois kui paljo tehoo ni se syy löytyy kypärän ja tangon välistä. Ellei nyt sitte puhuta noista turbovehkeistä josta lähtee 350+ heppaa... siinä alkaa jo ymmärtää pienen keulan nousun mahdollisuuden.

Lainaa:

---

(PrivateeR @ Maalis. 21 2010,12:35) kirjoitti

Vaik ois kui paljo tehoo ni se syy löytyy kypärän ja tangon välistä.

---

Sehän tässä olikin syynä, miksi alunperin lähdin asiaa kyselemään.

Kai se on tääkin trollisyötti nieltävä: Onpahan ongelmat. Kilonen keulii täyskaasulla ykkösellä? Ennemmin olisin huolissani jos näin ei tapahtuisi.

Kunhan tajuat että säätämällä mopoa vähemmän keulivaksi, se ei enää toimi normiajossa järkevästi = alusta saattaa olla hengenvaarallinen mutkapätkällä. Ylipehmeä perä ja kesken mutkaa routapatti, sano yläkertaan terveisiä.

Ja toisekseen, jos sen rullan saat pidettyä nurin, traction controllia tuossa pyörässä ei ole. Kun se heittääkin hiekasta, diisseliläikästä tms sutimaan kesken kiihdytyksen, olet enemmän kusessa kuin keulimisen kanssa koskaan.

Minulla auttoi ongelmaan ohjausiskarin asentaminen, painumien säätö kohdalleen ja kokeilun perusteella hieman kireämmälle säädetty vaimennus etupäässä -97 Bladessa.
Jos samoja mutkapätkiä ajelet Satakunnassa tai missä vaan, tankin päällä röhnöttäminen helpottaa kiihdyttelyä.
Kylläkin BikeDoctorin säätämä Blade (121 hepoa takasella Tampesterissa) täyskaasukiihdytyksessä alusta säädettynäkin keuli ykkösellä mopon pystyyn, vaikka kuinka olisi painoa siirtänyt eteen.