Siitä huolimatta pidät 4 kertaa todennäköisempänä, että kuolet kaahaamalla itsesi puuhun kuin sitä, että kotilo torppaa kolmion takaa eteen?Lainaa:
(Staga @ Helmi. 15 2010,09:09) kirjoitti
Printable View
Siitä huolimatta pidät 4 kertaa todennäköisempänä, että kuolet kaahaamalla itsesi puuhun kuin sitä, että kotilo torppaa kolmion takaa eteen?Lainaa:
(Staga @ Helmi. 15 2010,09:09) kirjoitti
Ryhmä 1) Suistumisonnettomuudet ja muut vastaavat, joissa moottoripyöräilijä on ainoa osapuoli johtuvat siitä, että alinopeutta ajava alisuorittaja joutuu kohtalon oikusta tilanteeseen, josta aiheutuu kuolema tai vakava loukkaantuminen.
Ryhmä 2) Taitava liikennetilanteeseen nopeutensa asianmukaisesti sovittanut moottoripyöränkuljettaja tapaa kohtalonsa - joskin harvoin - kolmion takaa ennalta-arvaamatta esiin putkahtavan puusilmäautoilijan julmasti teloittamana.
Näinkö?
Ensin mainitut johtavat 2-1. Mikä luonnollisesti tarkoittanee, että moottoripyörän omistajista 60 % kuuluu ryhmään 1?
Lehtihän kirjoitti maltillisesti. Tuollainen määrää kuolleita edellyttää ehdottomasti ajolupakäytännön ankaraa tiukentamista ja määräaikaskatsatuksia sekä kuskille että neuvolle.
Aika harvasta pyörästä löytyy ABS ja luistonesto. Ja vaikka löytyisi, niin ei ne paljoa lämmitä kun ei uskalleta kääntää vaan vedetään mutkat suoraks. Eikä ajovarusteet ole ottaneet mitään huimaa kehitysaskelta vuodesta 2000. Jo silloin oli tarjolla kokokypäriä, nahkapukua jne.Lainaa:
(NOx @ Helmi. 14 2010,23:28) kirjoitti
Autoissa sen sijaan on tapahtunut huima kehitys vuodesta 1980. Tuskin autoilijoiden/moottoripyöräilijöiden asenteet ovat muuttuneet suuntaan taikka toiseen vuosien saatossa, eli suunnilleen samassa suhteessa kohelletaan kuin ennenkin, mutta autojen parantuneen turvallisuuden takia harvempi menettää henkensä onnettomuuksissa. Kun taas moottoripyöräilijä kuolee vuonna 2010 vastaavassa onnettomuudessa kuin vuonna 2000.
Eihän tuossa ajamisesta puhuttu mitään vaan siitä että on "kovia" jätkiä ja kovia jätkiä.Lainaa:
(Staga @ Helmi. 15 2010,09:09) kirjoitti
Ukot kinaa median "karvoista" vaikka paljon tärkeämpää olis keskityä siihen ,ettei kuolleita ja loukkaantuneita tulis niin paljon. Jokainen voi loppupeleissä vaikuttaa vai omaan ajokäytökseensä, eli yritetään hoitaa homma sillä saralla. Täällä saarnaaminen tuskin asiaa edistää http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif
Työikäisiä (15-64) henkilöitä suomessa on noin 3.5 miljoonaa tästä joukosta vuosittain kuolee 10.000 erilaisiin sairauksiin ja tapaturmiin. Voidaan olettaa että suuri osa moottoripyöräilijöistä on työikäisiä. En nyt löytänyt mistään tietoa montako motoristia suomessa on mutta kun moottoripyöriä on rekisterissä yli 200.000 niin eiköhän heitä nyt ainakin 150.000 ole. Näin ollen hieman yli neljällä prosentilla työikäisistä suomalaisista olisi moottoripyörä. tästä voidaan laskea että vuodessa kuoleekin ainakin 430 motoristia http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/omg.gif
Ottamatta enempää kantaa "tutkimuksen" tuloksiin. Niin pidän nykymedian tutkimuksia lähinnä 7 päivää lehden tasoisena jorinana. Mä en ymmärrä mikä lehdistöä vaivaa,sillä kaikki on enemmän tai vähemmän iltalehti tasoa kirjoituksissaan.
Mitäs veikkaat kuinka moni heistä oli jo himmannut valmiiksi?Lainaa:
(Staga @ Helmi. 15 2010,00:07) kirjoitti
Aivan turhaa "blaablaablaaaa" jossittelua ja veikkailua, mutta sitähän täällä tunnutaan viljeleltävän.
Vaikea tätä uutista on sivuuttaa sillä, että vetoaa kuolemantapausten kasvaneen samaa tahtia moottoripyörien yleistymisen kanssa, kun autoilla kehitys on ollut positiivisempaa ja EU:n tavoitteiden mukaista.
Itse uskon, että moottoripyörällä voi ajaa jopa normiliikennettä reippaammin, kunhan noudattaa näitä teesejäni:
- opettele pyörän hallinta ja pukeudu ajotapasi edellyttämällä tavalla.
- pidä pyöräsi kunnossa ja vaihda renkaat ajoissa.
- älä luota muihin tielläliikkujiin ja vältä kaikin mahdollisin tavoin ruuhkassa ajamista.
- kuvittele olevasi saaliseläin, jonka kimppuun yritetään hyökätä kaikista mahdollisista paikoista.
- ole nopea, ketterä ja vältä tasakaasulla ajamista.
Hieinosti kiteytit asia, jospa kaikki omaksuis saman ajattelu tavan.Lainaa:
(Tomberttone @ Helmi. 15 2010,11:23) kirjoitti
Ennalta arvaamattomat asiat ovat pahimpia. Niihin ei mikään etukäteisjeesustelu auta.
Ajoin tässä rankkasateiden jälkeen yhteen lätäkköön autolla ja sadevesi olikin painanut ulos paikoiltaan kaivon kannen. Jumalaton rysähdys, kun rengaas tippui kaivoon. Kuraveden lävitse oli täysin mahdotonta tuommoista nähdä tai edes kuvitella tapahtuvan. Ei onneksi vioittunut kuin tunkkauspalikka pohjassa. Mopolla olisi lentänyt kivasti sarvien yli ja pahimmassa tapauksessa niskat nurin ja täysin ilman omaa syytä.
Kaveri ajoi mun autolla toisen perässä isossa liikenneympyrässä, kun edessä oleva auto vaihtoi yhtäkkiä kaistaa ja edessä olikin iso betinikikkare pudonnut jostain kuormautosta kaiketi. Väistöyrityksestä huolimatta pohja meni puhki monesta kohtaa ja takarengas vanteineen. Mopolla olisi saattanut käydä mitenkä vaan. Täysin ennalta aavistamaton tilanne, eikä mitenkään omalla toiminnalla estettävissä.
Ajat rajoitusten mukaisesti hyväpäällysteistä tietä ja yhtäkkiä kurvissa on viiden sentin kerros soraa ja vedät lipat. Aika vaikea syyttää kuljettajaa.
Halveksin kyllä syvästi näitä jeesustelijoita, jotka laittavat kaikki aina kuskin viaksi.
Ai että kuin saaliseläin? Kerran kun näkee auton ajovalot niin kaasu pohjassa karkuun 10 minuutin ajan? Ja sitten stoppi tienvarteen popsimaan heinää? http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif Itse käyttäydyn liikenteessä kuin olisin näkymätön, koska hyvin usealla autoilijalle sitä todellisuudessa olenkin. Yhteenkään toiseen tiellä liikkujaan ei kannata luottaa.Lainaa:
(Tomberttone @ Helmi. 15 2010,11:23) kirjoitti
Mikis ruuhkassa ei saisi ajella? Loppupeleissä niissä tapahtuu aika vähän onnettomuuksia jos vain pitää silmät auki + nopeudet ovat pieniä, jolloin mahdollinen vahinko ei välttämättä vie henkeä.
Ja miksi tasakaasulla ajamista pitäisi välttää? Eikö se ole helvetin ärsyttävää koko ajan kiihdyttää ja jarruttaa vuorotellen?
Tässäkin on yksi iso tilastovale, jonka tarkoitusperiä voi kukin itse miettiä.Lainaa:
(Tomberttone @ Helmi. 15 2010,11:23) kirjoitti
Lainaan tähän pätkän Moottori-lehden uutisesta
Liikennekuolemilla mitattu myönteinen turvallisuuskehitys on pitkällä aikavälillä johtunut etenkin jalankulkijoiden ja pyöräilijöiden kuolemien vähenemisestä. Sen sijaan autossa matkustaneiden kuolemaan johtaneet onnettomuudet eivät ole vähentyneet.
Rautalankaväännös asiasta, AUTOILLA kehitys ei ole positiivisempaa vaan pysynyt ennallaan kuten moottoripyörilläkin. Kun tarkastellaan KAIKKIA liikennekuolemia, mennään koko ajan parempaan suuntaan ja 2009 oli paras vuosi sotien jälkeen.
Laman aiheuttama raskaan liikenteen väheneminen tiputti tilastoista 20 kuollutta pois, konginkangasta ei osunut viime vuodelle, mp-kuolemiakin paljon vähemmän kuin 2008, kuolleiden jalankulkijoiden määrä puolittunut.
Veikkaan, että tällä "huolestuttavalla" kehityksellä perustellaan motoristeille katsastuspakkoa, nopeus- ja tehorajoituksia ja ehkä jopa "haittaveroa". Näistä toimenpiteistä kaikki osuvat meidän lompakkoon.
Sulla on pilkku väärässä paikassa. Sen pitäisi olla että-sanan edessä http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gifLainaa:
(jamas @ Helmi. 15 2010,08:28) kirjoitti
Museotie pääsääntöisesti 60km/h ja kyllähän sen nyt 81km/h pystyy läpi ajamaan http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gif , JOS rikkoisi lakia ja uskaltaa http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif
Jostain syystä tuntuu olevan kansallinen tapa alkaa heti etsiä syyllistä johonkin tapahtumaan. Ei syytä siihen.Lainaa:
(ek@ @ Helmi. 15 2010,11:47) kirjoitti
Mahtaneeko johtua siitä, että syyllisen haku on helppoa ja hauskaa sekä sopivaa tunteisiin vaikuttavaa puhastelua arkipäivän ratoksi. Syyn etsiminen johonkin ilmiöön onkin sitten verrattomasti vaikeampaa.
Onnettomuus on onnettomuus ja tapaturma tapaturma. Tuskin yksikään noista menehtyneistä motoristeista suorastaan tavoitteli lopputulosta. Tuskinpa edes mielsivät kovin todennäköiseksi.
Joissakin tapauksissa on melkoisella todennäköisyydellä vauhti ollut kovempi kuin olosuhteet sallivat. Toisisssa tapauksissa sitten on tapahtunut jotain aivan ennalta-arvaamatonta.
Jälkikäteen arvioiden (jälkiviisaus, paras viisaus) varmaankin suurin osa noista tapauksista olisi ollut vältettävissä, jos kuljettaja olisi osannut varoa etukäteen. Vaan kun ei osannut.
Topicissa oli kyse median reaktiosta Liikenneturman avautumiseen, eikö se jotenkin niin ollut. Mitenkähän tuon jutun normaalinen lehti toisinkaan tekisi? Ei sekään ole kovin neutraalia, jos lehti paukauttaa: "Liikenneturva liioittelee moottoripyöräonnettomuuksien merkitystä!" Ja perään vuolas selvitys siitä, että "onhan noita kuollut, mutta ei se oikeastaan ole kenenkään vika. Tällaista nyt vaan sattuu, mutta onneksi suhteessa vähemmän kuin vuonna 2000."
Minä ajan tuolla tavalla ja pelkään todella ajaa ruuhkassa. Pelkään myös lentämistä, kun sielläkään voi itse vaikuttaa kohtaloonsa. Olisipa kaikilla autoilijoilla edes lentäjän koulutus.Lainaa:
(Mosse @ Helmi. 15 2010,11:54) kirjoitti
Juuri näin, 25-30 motoristia kuolee vuosittain, pieniä tilastollisia heittoja sinne tänne vuodesta riippuen, so what?Lainaa:
(Staga @ Helmi. 14 2010,17:50) kirjoitti
Anna niiden koheltaa ketä siitä tykkäävät ja ajele itse alinopeutta kun se kerran on turvallista.
Huomaa että kevät alkaa olla ovella kun orgin kukkahattu osasto alkaa jauhaa samaa levyä vuodesta toiseen... eikö teitä oikeasti kyllästytä jauhaa aina tätä samaa paskaa? Siis ihan oikeasti?
Huomaa kuitenkin, että "it takes two to tango".Lainaa:
(maketku @ Helmi. 15 2010,12:38) kirjoitti
Eli ihan sitä täsmälleen samaa paskaa jauhatte myöskin te vuodesta toiseen.
huhhuh,
Nyt te olette kyllä totaalisesti hukanneet uutisen ytimen.
"Onnettomuuskehityksestä huolestunut Liikenneturva on luonut uuden koulutuksen, johon osallistuvat pohtivat, millaisia valintoja motoristit voivat tehdä onnettomuuksien välttämiseksi. Moottoripyöräkoulutuksessa on perinteisesti keskitytty pyörän hallintaan, mutta nyt opetetaan muun muassa tunnistamaan riskejä ja vaaratekijöitä sekä minimoimaan ne."
Tätä siinä uutisessa mainostetaan.
Eli: Liikenneturva on edelläkävijä tällaisen koulutuksen kehityksessä.
*http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bowdown.gif
Kyllähän tästä on aikasemminkin väännetty. Edellisellä kerralla kans pohdittiin sitä että nämä "ulosajot", eli itse itselleen aiheutetut kuolemat ja onnettomuudet ovat hiukan kyseenalaisia, sillä koskaan ei tiedä että onko motoristi joutut väistämään vastaantulevaa ajoneuvoa.. Eli tilastoihin menee näin hienosti itseaiheuttamana, vaikka kuuluiskin (ilman osumaakin) jonkun ulkopuolisen toopen aiheuttamaan.
Turha näistä on vääntää. Tilastoja on liian helppo manipuloida jotta niitä vois ottaa tosissaan.
Täähän on tietyllä tavalla typerä keskustelunaihe mutta...
Uutisointi aiheesta voisi olla rehellisempää. Koska Hesarin toimittaja ei ole vaivautunut kirjoittamaan mitään suhteellisesta turvallisuuskehityksestä, jää uutisesta lukijalle sellainen kuva, että prätkäkansa on alkanut ajaa holtittomammin kuin ennen.
Lieköhän tarkoituksellista, vai onko kyseessä vaan tämä median yleinen saamattomuus?
On todella ikävää että ihmisiä kuolee liikenteessä ja osa niistä on moottoripyöräilijöitä. Mielestäni kaikki liikenneonnettomuuskuolemat on turhia, riippumatta kuka on turmaan syyllinen.Lainaa:
(samserious @ Helmi. 14 2010,17:11) kirjoitti
Vaikka moottoripyöriä on nyt rekisterissä yli 200.000kpl ei uskoakseni kuljettajamäärä kuintenkaan ole tuplaantunut samassa ajassa kuin pyörämäärä. Tälläkin palstalla on paljon henkilöitä *joilla on useampi pyörä ja liikkeissä seisoo jokunen kymmenentuhata. Jos suomessa olisi katsastuspakko pyörille niin olisiko suomessa rekisterissä alle 150.000 pyörää.
Viimeisen kymmenen vuoden aikana on niin pyörät kuin kuljettaja "muuttuneet". Pyöräilijöiden keski-ikä on noussut kohisten. 50-65 vuotiaita käyttäjiä on tullut valtavasti lisää. Samalla pyörät on tulleet tehokkaimmiksi. Tämä "yhdistelmä" uskoakseni suurin syyllinen tieltäsuistumisiin.
Autoilijat ikääntyvät yhdessä motoristien kanssa, tulee lisää "puusilmiä" liikenteeseen. Pitäisi vaan muistaa varoa , kaikkien kaikkia. Parhaat avut selviytyä hengissä pian alkavasta ajokaudesta on jokaisen omien korvien välissä, ennakoi, oikea tilannenopeus pelastaa henkesi.
Ei tehoja ole vielä liikaa. Teho alkaa vaikeuttaa hallintaa tuomatta merkittävää muuta etua jossain 210-250 hp tienoilla. Tuostakin tietysti selviäisi elektroniikalla.Lainaa:
(psi @ Helmi. 15 2010,13:38) kirjoitti
Jos haikailette tehottomien pyörien perään, käykää ajamassa pari päivää piikillä ja raportoikaa tuloksista, mikäli selvisitte reissusta hengissä http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Ehkä piikin 15hv:n ja 200hv:n välistä löytyy ratkaisu. Pitääkö tieliikenteessä ajettavassa pyörässä mielestäsi olla 1hv/1kg?Lainaa:
(vetomies @ Helmi. 15 2010,13:59) kirjoitti
Samalla tavalla nuo tallissa ja liikkeissä olevat pyörät on noissa tilastoissa mukana myös aiemmilta vuosilta. Joten ei se tota suhdetta mihinkään muuta...Lainaa:
(psi @ Helmi. 15 2010,13:38) kirjoitti
Jauhetaan näistä asioista ihan kuinka paljon vaan, niin tuo kesän aikana kuolleiden määrä tulee kumminkin pysymään suhteellisen vakiona. Ei siihen auta sen enempää jeesustelut kuin puolustelutkaan. Vuodesta toiseen näistä jauhetaan ja mikään ei sen enempää muutu, turhanpäiväistä juupas-eipäs väittelyä.
Eikä ne tehot nyt niin kamalasti ole tässä vuosien saatossa kasvaneet, jo vuonna -90 ostin ensimmäisen kerran itse 145hv pyörän... Tuohon aikaan ne oli kyllä ajoltaan aika paljon jäljessä nyky päivää, joten helpommin niillä hengestään pääsi mutkapätkää "lentämällä". Kaikki ketkä ovat ajaneet ekoja 1100 gsx-r suzukia tai vaikka 900gpz kawaa, tietää mitä on kun voimaa on suhteessa ajettavuuteen vähän perkeleesti liikaa.
Minua lähinnä ihmetyttää tuo lehdistön asenne ja kanta noissa kirjoituksissa. tuollaisen otsikoinnin juttu saa tavallisen kadun tallaajan ajattelemaan vain että, hurjasti on kuolemat nousseet ja motoristit kaahaavat entistä enemmän.
Aika sopivalta tuntuu. Tällä hetkellä on tosin vasta joku 178 hp / 180 kg ilman kuskia.Lainaa:
(psi @ Helmi. 15 2010,14:09) kirjoitti
Heh. Ennakkotietojen. Musta tällä hetkellä olisi syytä puhua 2010 tai 2011 vuoden ennakkotiedoista. Pienet varaukset ymmärtäisin, jos vaikka muutama epäselvä tapaus vielä itseään parantelee, mutta silti vain näyttä olevan vaikeaa laskea virallisesti niinkin pieniä kuin alle 50 lukuja.Lainaa:
(zipe @ Helmi. 15 2010,08:52) kirjoitti
Ei silti. Hyvä suunta, jos viimevuonna tuli vähemmän raatoja kuin vuotta aiemmin.
Tilastokeskus käyttää tuota termistöä.
Seisot korjattuna, en voi kiistää. Kun into ylittää taidot, voi tulla vahinko ja sattua leukaan. Saattaa joukossa olla joku oikeastikin taitava, jonka tuomiopäivä koitti huonon tuurin seurauksena.Lainaa:
(Staga @ Helmi. 14 2010,21:28) kirjoitti
P.S. Kiitos kysymästä, mä olen aika kova jätkä ajamaan. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Kyseessä on Liikenneturhalta tilattu lausunto, jossa kerrotaa motoristien liikennetuvallisuuden heikentyneen. Tätä lausuntoa sitten lehdistö toistaa mitenkään sitä kyseenalaistamatta.Lainaa:
(mcmies @ Helmi. 15 2010,13:30) kirjoitti
Voin luvata 100 %:lla varmuudella että 80 % tämän palsta lukijoista saa seuraavan 4 viikon aikana omalta vakuutusyhtiöltä ilmoituksen, jossa lukee jokseenkin näin: "Moottoripyöräilijöiden liikenneturvallisuus on heikentynyt vuonna 2009. Kohonneista korvausmääristä johtuen liikennevakuutuksen hinta nousee 8-11 % ja vapaa-ehtoisen liikennevakuutuksen hinta 6-8 %:ia".
Tämä sama Liikenneturhan kampanja on tullut joka vuosi viimeisen 10 vuoden aikana tähän aikaa vuodesta ja muutama viikko myöhemmin vakuutusyhtiöt toistavat samaa mantraa - katsokaapa vain.